[quote=yunna]D-V, если вы не хотите Белочке ответить про изображение троицы, раз она и так знать должна, то ответьте мне, я вот не знаю, мне интересно почему Св.Иеговы считают, что в церкви так изображают троицу?[/quote][b]yunna[/b], возьмите пожалуйста у них журнал "Следует ли верить в Троицу?", прочтите и тогда точно будете знать, что Свидетели Иеговы считают, а что не считают. Понятие о Троице и поклонение ей существовало ещё задолго до появления Иисуса Христа на земле, но только у языческих народов, а не у избранного Богом еврейского народа. А если коротко, то вот вам несколько вопросов к размышлению о Троице. Надеюсь, размышлять ещё не разучились?;): Значит приступим, Равны ли друг другу Отец и Сын? 1. В знаниях [b]Марка 13:32[/b] [b]1[/b]) Почему Сын, подобно ангелам, не знает того, что знает Отец, если они полностью равны? [b]2[/b]) Почему святой дух также не знает (сказано, что знает «только Отец»)? [b]Иоанна 3:32[/b] [b]1[/b]) У кого видел и от кого слышал Сын? [b]2[/b]) Если Иисус – Всемогущий Бог, то почему он зависит от чьих-то знаний? [b]3[/b]) Почему Сын не может свидетельствовать, если сначала не увидит и не услышит от Отца? [b]4[/b]) Можно ли сделать вывод, что Сыну нужно было сначала что-то узнать, т.е. научится? [b]Иоанна 8:26-29,38[/b]. Сравните [b]Иоанна 15:15[/b] [b]1[/b]) Сын говорит, что все свои знания он получил от Отца («услышал от Него», «научил Отец», «видел у Отца»). Если Сын и есть Бог, то, как понять, что он должен был чему-то учиться? [b]2[/b]) Согласны ли вы с тем, что Сын мог чего-то не знать, но Отец ему это объяснял? [b]3[/b]) Почему в Библии нигде и никогда не говорится, что Отец должен был чему-то научиться у Сына, или, что Сын что-то объяснял Отцу, но всегда и исключительно Отец учит Сына и объясняет ему? [b]Иоанна 5:20[/b] [b]1[/b]) То, что Отец показывает Сыну и будет показывать в будущем, означает ли, что Сын ранее не видел того, что уже видел и имел Отец? [b]2[/b]) Почему Сын не показывает Отцу, но только Отец Сыну? [b]Откровение 1:1[/b] [b]1[/b]) Как понимать «дал ему Бог»? [b]2[/b]) Имел ли Сын эту информацию до этого момента? Значит ли это, что ранее не знал, а потом узнал? [b]3[/b]) Почему используется такая схема передачи откровения: Бог даёт Иисусу, Иисус даёт его ангелу, тот передаёт его Иоанну, а Иоанн – другим христианам? [u]Утверждение сторонников Троицы[/u]: В [b]Луки 5:20,21[/b] приведён пример того, что Иисус прощает грехи человеку. Фарисеи задаются вопросом: «Кто может прощать грехи, кроме одного Бога?». [i]Разве право прощать грехи не принадлежит Богу? Значит, Иисус – Бог[/i]. Возможность прощать грехи Бог в ряде случаев предоставлял даже ангелам и людям. Это вовсе не делало их равными Богу, но было признаком возложенной на них особой роли в Его замыслах. Сравните: [b]Исход 23:20,21[/b] [b]1[/b]) Почему сказано, что ангел, посланный Иеговой, имел право не прощать грехи Израилю, если прощение грехов зависело от самого Бога? [b]Иоанна 20:23[/b] [b]1[/b]) Почему Иисус оставил право апостолам прощать грехи? [b]2[/b]) Следует ли теперь заключить, что апостолы равны Богу? Люди, верящие в учение о Троице, могут приводить ряд библейских текстов, которые, по их мнению, дают возможность подтверждения правильности их взглядов. Однако стоит заметить, что при внимательном исследовании, как самих этих стихов, так и их контекста, а также при сравнении их с другими подобными библейскими местами, можно без труда обнаружить несостоятельность такой «троичной» интерпретации. Очень часто в таких ситуациях выявляется некоторая однобокость во взгляде на содержание заданного текста и даже своеобразные «двойные стандарты», когда в одном случае применяется принцип буквального трактования стиха, а в другом подобном же случае – он упорно игнорируется. Рассмотрим конкретные библейские тексты с помощью вопросов к ним. [u]Утверждение сторонников Троицы:[/u] «Я и Отец – одно» [b](Иоанна.10:30[/b]). [i]Не говорит ли здесь Иисус, что он является самим Отцом?[/i] Греческое слово «одно» - стоит в ед. числе в среднем роде. Это то же греческое слово, что и в [b]Иоанна 17:21[/b] "Да будут все (христиане) едино («одно»)". Это вовсе не одно существо, а единство нескольких личностей! Сравните: [b]Иоанна 17:20-23[/b] [b]1[/b]) Почему Иисус сказал, что он «един с Отцом», так же как и ученики «едины» с ним и Отцом? Означает ли это, что все, кто становятся учениками Иисуса, автоматически воплощаются во Всемогущего Бога? [b]1Коринфянам 3:6,8[/b] [b]1[/b]) Почему об апостоле Павле и Аполлосе говорится, что они «суть одно» (то же самое греческое слово, что и в [b]Иоанна 10:30[/b])? Следует ли понимать эти слова, что эти два человека на самом деле являлись одни лицом? [b]Матфея 19:4-6[/b] [b]1[/b]) Нужно ли воспринимать единство мужа и жены как одну буквальную личность? [b]2[/b]) Как следует понимать слова Иисуса, что муж и жена – это «одна плоть»? [b]1Коринфянам 1:10[/b] [b]1[/b]) Что означает увещание Библии, что христиане должны говорить «одно» и быть соединёнными в «одном духе и одних мыслях»? Указывает ли это на то, что ученики представляли собой некую одну личность? Или же это означало их полное единодушие в целях и взглядах? [b]Ефесянам 2:13-18[/b] [b]1[/b]) О каком «одном новом человеке» говорит Библия? [b]2[/b]) Следует ли утверждать, что христиане становятся неким одним буквальным человеком? [b]Ефесянам 3:5,6[/b] [b]1[/b]) Какое «одно тело» составляют уверовавшие язычники с уверовавшими евреями? [b]2[/b]) Следует ли понимать указание на «одно тело» буквальным образом или здесь имеется в виду нечто символическое? [b]Колоссянам 3:15[/b] [b]1[/b]) Означают ли слова, что христиане «призваны в одном теле», что они представляют одну буквальную личность? и многое другое о Троице [url]http://bibleist.ru/faq.php?q=003&p=0191.html[/url] [b]1 Иоанна 5:7[/b] - "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино" В древних свитках Священных Писаний(оригинале) такого текста нету. Его дописали отступники в поддержку учения о Троице. [url]http://bibleist.ru/biblio.php?q=006&f=010.html[/url] [quote=yunna]Присоединяюсь к вопросу про работу на праздниках, ведь грех это, ай-ай-ай [/quote]Это другая тема. В следующий раз отвечу.

Ну е -мое, ночное обострение прям!

[b]DETKI-VIDEO[/b], У Вас что позднее зажигание? Я недели 2 назад у вас это спрашивала, а вы только щас ответили? :lol:

[b]DETKI-VIDEO[/b], немножко оффтопа и ещё один вопросик уважаемому нашему форумчанину. Вопросик про звезду [b]Альцион[/b]. В начале своего существования С.И. утверждали, что Бог живет на этой звезде. Да-да. Дико звучит, но факт. Вот цитата их литературы секты: [quote]Альцион – центральная, знаменитая звезда в созвездии Плеяд… Альцион, кроме того, насколько это исследовано наукой, оказывается «полуночным троном», который является центром целой системы притяжения и с которого Всемогущий управляет своей Вселенной[/quote]

[b]Belochka[/b], его как раз на две недели "банили"... Кто про что, а вшивый про баню

[quote=DETKI-VIDEO][b]yunna[/b], возьмите пожалуйста у них журнал "Следует ли верить в Троицу?", прочтите и тогда точно будете знать, что Свидетели Иеговы считают, а что не считают.[/quote] [b]yunna[/b], не стоит брать этот журнал в руки и читать его по следующим причинам: 1. Стремясь опровергнуть учение о Троице, Свидетели Иеговы часто вырывают из контекста библейские стихи, забывая о том, что именно Библия, в конечном итоге, определяет истинность учения о Троице. Однако Общество Сторожевой Башни широко пользуется и другими источниками, ссылаясь на мнения богословов, историков и ранних Отцов Церкви. Слова этих людей также искажаются, поскольку их тоже нередко цитируют вне контекста. 2. Кроме того, Общество Сторожевой Башни ссылается на мнение некоторых людей, которые не верят в Троицу, но не сообщает об этом читателю. 3. Свидетели Иеговы ссылаются на мнение людей, которые отрицают не только Троицу, но и Библию. И стоит ли после этого верить этому изданию в аргументации отстутсвия Троицы?! Да, кстати, [b]DETKI-VIDEO[/b] вы написали так много комментариев к Библии, но все же [b]НЕ ОБЪЯСНИЛИ ИЗОБРАЖЕНИЯ ТРОИЦЫ, КОТОРОЕ СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ ПУБЛИКУЮТ В СВОИХ ЖУРНАЛАХ, ВЫСТАВЛЯЯ ЕГО ЗА ХРИСТИАНСКОЕ... ОПЯТЬ КАК ВСЕГДА УШЛИ ОТ ОТВЕТА. :)[/b]

Единственное, в чем мы, пожалуй, может согласиться со свидетелями Иеговы, так это в том, что слово «троица» не встречается в Св. Писании. Однако еще в Ветхом Завете Господь приоткрывает перед нами тайну Своего существа – тайну Пресвятой Троицы. Так, в Библии сказано: «Слушай Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть» (Втор. 6, 4). Этот стих, однако, вовсе не противоречит учению о Св. Троице, как нас пытаются убедить в этом свидетели Иеговы, а скорее подтверждает его. Дело в том, что слово «един» (по-еврейски Echod), означает не абсолютное, а сложносоставное единство. Оно используется, например, для обозначения кисти ягод в книге Чисел 13, 24. В то же время мы неоднократно встречаемся в Св. Писании с тем, что Господь говорит о Себе во множественном числе. «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему» (Быт. 1, 26). Эту кажущуюся сложность легко можно объяснить существованием Троицы. В Ветхом Завете существует целый ряд текстов, в которых присутствует упоминание о трех Лицах Божественной Троицы. (см. Пс. 2, 7, Пс. 109, 1 – 3, Ис. 9.6; 7.14, Пс. 103, Пс. 30, Ис. 11, 2). Однако наиболее отчетливо Бог в Троице открывается нам в Новом Завете. Впервые все три Лица Пресвятой Троицы предстают перед нами в Евангелии от Матфея, при описании крещения Иисуса. «И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение» (Мф. 3, 16 – 17).Упоминания о Св. Троице встречаются также во многих других местах Нового Завета (см. Лк. 1 35, Ин. 14. 16 – 26, 2 Кор. 13, 13). Наконец, перед вознесением на небеса, Иисус говорит Своим ученикам: «Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф. 28, 19). Отрицание Пресвятой Троицы иеговисты обычно пытаются обосновать утверждениями о том, что Христос не равен Отцу и что Святой Дух не является Личностью. Ниже мы подробно рассмотрим эти положения, но уже из сказанного явствует, что нападки свидетелей Иеговы на учение о Троице терпят полный крах в свете библейской истины. [url]http://www.militia-dei.spb.ru/?go=articles&id=36[/url]

Цитата из рекомендуемого журнала: [quote]КОМПРОМИСС с Божьей истиной невозможен. Поэтому поклоняться Богу угодным ему образом означает отвергать учение о Троице.[/quote] Вот так вот: четко, ясно и без компромиссов - не отрицаешь троицу, значит неправильно делаешь. И самая главная цитата в конце журнала "Следует ли верить в Троицу?": [quote]Но чтобы оказаться среди «праведников», вам мало узнать об учении о Троице. Вам нужно расти в познании о Боге. Свидетели Иеговы с радостью помогут вам в этом, если вы еще не получаете такой помощи. Если вы хотите узнать больше или хоте ли бы, чтобы Свидетели Иеговы проводили с вами бесплатное домашнее изучение Библии,[/quote] И ещё раз: [b]когда в прошлой теме речь шла про Троицу, то мы говорили о странном изображении, а не о тонкостях Богословия. Поэтому ждем комментариев про картинку![/b]

[quote=DETKI-VIDEO]Почему Иисус оставил право апостолам прощать грехи?[/quote] У Вас столько вопросов, перепечатанных из "иеговских" газетенок (хотя бы не выдавайте их за свои мысли), ответьте хотя бы на один: [b]почему мы должны верить последователям сумасшедшего галантерейщека, который вдруг посчитал в своем воспаленном мозгу, что Библия не правильни и придумал свою?![/b]

[b]БырБыр[/b], не просто дремучие, а идполоклонники и язычник :)

[quote=Мяу-мяу] НЕ ОБЪЯСНИЛИ ИЗОБРАЖЕНИЯ ТРОИЦЫ, КОТОРОЕ СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ ПУБЛИКУЮТ В СВОИХ ЖУРНАЛАХ, ВЫСТАВЛЯЯ ЕГО ЗА ХРИСТИАНСКОЕ... ОПЯТЬ КАК ВСЕГДА УШЛИ ОТ ОТВЕТА.[/quote] *plus* [b]DETKI-VIDEO[/b], вы не ответили про изображение. ;) А вот с мнением про троицу я согласна. И в своих молитвах я всегда обращаюсь к Богу, и считаю, что Иисус - это всё же не Бог, а сын Бога. У меня собственная религия получается ;)

[quote=БырБыр] [b]DETKI-VIDEO[/b], вы не в тот раздел написали. Вам уже пора страничку "Консультации свидетелей Иеговы" открывать. [/quote] где он будет вести длительный душеспасительный монолог.. Так как диалог вести либо не умеет либо не хочет

[quote=Мяу-мяу]1. Стремясь опровергнуть учение о Троице, Свидетели Иеговы часто вырывают из контекста библейские стихи, [/quote]Иисус Христос в Нагорной проповеди 21 раз вырвал из контекста 8 книг Еврейских Писаний. Так что ваша критика не состоятельна и не уместна. [quote=Мяу-мяу]забывая о том, что именно Библия, в конечном итоге, определяет истинность учения о Троице. [/quote]Библия как раз опровергает ложное учение о Троице, так как такого понятия и учения в Библии нету. [quote=Мяу-мяу]Однако Общество Сторожевой Башни широко пользуется и другими источниками, ссылаясь на мнения богословов, историков и ранних Отцов Церкви. Слова этих людей также искажаются, поскольку их тоже нередко цитируют вне контекста.[/quote]Как раз именно учение о Троице не основано в контексте всей Библии. [quote=Мяу-мяу]2. Кроме того, Общество Сторожевой Башни ссылается на мнение некоторых людей, которые не верят в Троицу, но не сообщает об этом читателю.[/quote]И что это меняет? И зачем им верить в то, чего не существует по Библии. [quote=Мяу-мяу]3. Свидетели Иеговы ссылаются на мнение людей, которые отрицают не только Троицу, но и Библию.[/quote]Критика не состоятельна. Сперва изучите жизнь апостолов Христа. [quote=Мяу-мяу]И стоит ли после этого верить этому изданию в аргументации отстутсвия Троицы?[/quote]Стоит, так как оно расставляет все точки над "i". [quote=yunna]DETKI-VIDEO, вы не ответили про изображение.[/quote]Вы этот журнал читали? И вообще, видели его своими глазами? [quote=yunna]А вот с мнением про троицу я согласна. И в своих молитвах я всегда обращаюсь к Богу, и считаю, что Иисус - это всё же не Бог, а сын Бога. У меня собственная религия получается[/quote]У вас истинно библейская религия, а не отступническая. [quote=Мяу-мяу]Единственное, в чем мы, пожалуй, может согласиться со свидетелями Иеговы, так это в том, что слово «троица» не встречается в Св. Писании.[/quote]А раз не встречается, значит это ложное учение. [quote=Мяу-мяу] Единственное, в чем мы, пожалуй, может согласиться со свидетелями Иеговы, так это в том, что слово «троица» не встречается в Св. Писании. Однако еще в Ветхом Завете Господь приоткрывает перед нами тайну Своего существа – тайну Пресвятой Троицы.[/quote]Очень похвально ваше стремление к исследованию вами Писаний, если это действительно вы исследовали. Но все ваши утверждения и ссылки на стихи, якобы подтверждающие существование Троицы рассыпаются и становятся не состоятельными из-за этих стихов [b]Исход 33:20; 20:4, 5 и Иоанна 1:18[/b].

Мысли вслух: Все разногласия на почве религии происходят потому, что люди пытаются своей человеческой мудростью познать Бога. И не хотят принять верой его существование, просто поверить....

Аллах, Будда... Бог един. Просто верьте в него:-*

[quote=Есфирь] Мысли вслух:Все разногласия на почве религии происходят потому, что люди пытаются своей человеческой мудростью познать Бога. И не хотят принять верой его существование, просто поверить....[/quote]«вера приходит с услышанным» ([b]Римлянам 10:17[/b]) и «вера без дел мертва» ([b]Иакова 2:26[/b]). «И как поверить в того, о ком не слышали? И как проповедовать, если не будут посланы? Ведь написано: «Как прекрасны ноги возвещающих благую весть о добром!»([b]Римлянам 10:14,15[/b]) А кто у нас единственные проповедуют как первые ученики Христа и его апостолы уже на протяжении 100лет? «Сердцем проявляют веру к праведности, а устами всенародно возвещают ко спасению.» ([b]Римлянам 10:10[/b]) [quote=Гость ( IP: 89.250.*.* )] Аллах[/quote]Производное от еврейского слова "Элох"- Бог.

[b]DETKI-VIDEO[/b], вы мне нравитесь. Вам одно, вы другое. Вам факт, а Вы "прочитайте книжечку", без комментариев факта. [quote=DETKI-VIDEO]Очень похвально ваше стремление к исследованию вами Писаний, если это действительно вы исследовали.[/quote] Спасибо за похвалу, но я в ней нуждаюсь. Тем более в конце поста есть ссылка на то, откуда взят материал. Ваше стремление что-то доказать тоже было бы похвально, если бы вы отставивали свою точку зрения, а не пользовались литературой СИ, доказывая их правоту. Вы бы нашли хоть сторонние источники, подтверждающие Ваши слова, а журналы СИ. [quote=DETKI-VIDEO] Вы этот журнал читали? И вообще, видели его своими глазами?[/quote] Да, я журнал это лежит у меня на работе. Надо фотографию этой странице или что??? [b]ПОЧЕМУ ВЫ УПОРНО УХОДИТЕ ОТ ОТВЕТА НА ЭТОТ ВОПРОС???[/b]

[b]DETKI-VIDEO[/b], Вы меня не поняли...

[quote=DETKI-VIDEO] Вы этот журнал читали? И вообще, видели его своими глазами?[/quote] нет, и не хочу, думала, что вы всё сможете объяснить ;) а вы вопросом на вопрос...

ууууууууу.......я ваще в этом- не бельмес!