lu4ik
А есть ограничения по заливке пола? Якобы есть какие-то рекомендации по стяжке, чтоб шум соседи снизу не слышали
Почему-же "якобы"
![](/media/smile/8.gif)
- вполне
конкретные обязательные
ограничения на самоуправство по общей плите перекрытия -все же знают (ну ...или в идеале
![](/media/smile/8.gif)
-знать и исполнять , как , например, требуют от водителей не ехать на красный по ПДД пешеходы , например, Или -как обязаны по Трудовому кодексу без задержек выдавать зарплату Или -как обязаны ваши соседи после 22.00 по Ф.З ТО Об административной ответственности ист.17 ЖК РФ не включать музон громкий ..В общем -такая же законная обязанность , как и те, что направлены на защиту или наших минимальных прав или -....жизни и здоровья -те же ПДД , обязательные к исполнению .....
Цель ограничения этого самоуправства возможного -чтобы соседи не всех шумов не слышали -а только лишь -чтобы шагов обычных и перетаскивания стульев ваших не слышали .. Не касается неслышимости прыжков ребенка или музона громкого или -саба ДК после 22.00 (
такие источники просто не предполагаются к наличию в домах в законодательстве -в соответствие с ст.17 Жиличного кодекса РФ и ст.17, 18, 55 Конституции РФ )
Минимальные
эти требования и определяют законодательные запреты на самоуправство в общем имуществе многоквартирного дома .
( см .Определение Конституционного суда РФ от 25 октября 2016 года ) -
Всего-навсего -
минимальные требования, направленные на то, чтобы в квартирах внизу, внизу-по диагонали и сбоку не было слышно типовых минималистских ударных воздействий на пол у соседей ..
Только ...перефразируем -немного по-другому
![](/media/smile/1.gif)
-не
"рекомендации по стяжке - ограничения по заливке пола", а
1) обязательные -к всем гражданам требованиям к параметру по снижению ударного шума перекрытия
в его полном составе - пункт 9.2 СП51.13330.2011
Не "рекомендации " - а прямое однозначное требование законодательства -пункт 9.2 СП51.13330.2011 . Его суть проста -
перекрытие в полном составе ( включая и пол и средние слои и несущий- плиту) - должно иметь показатель Lnw не более 60 дБ ..
А самое не всем ...и не всегда ... слово- то ..страшное Lnw --непонятное -
Проще- разьяснено в обязательных к исполнению пунктах 9.11-9.12 того же СП51.13330.2011-
там даже два чертежа-понятные рисунки .
И -
еще более подробно все разрешенные( кроме одной -о линолеумах некоторых -ниже) - расписаны в Таблице 17 СП23-103-2003 -( все акты скачиваются бесплатно в многих местах Интернета)
А если
еще понятней -
такой показатель требования закона -может быть достигнут разными(!) составами пирога перекрытия-
Например - при желании положить , например, керамическую плитку (керамогранит) в кухне или прихожей- сможет
этому требованию соответствовать перекрытие --только(!) при обязательном
минимум 4-мм упругом прокладе нормативной упругости между стяжкой и плитой перекрытия - определенных параметров...И -... под
не менее чем 5-см стяжкой( есть , правда , и меньше -при сохранении прочности стяжки -минимум -35- 40 мм -но если уже не просто ЦПС -бетон, а
упрочненными специальными полимер-цементными смесями )
Подвариант - ту же плитку( керамогранит) допустимо на ряде плит перекрытий - выполняется требование закона к перкрытию - и по
"сухой" стяжке - например, ОП131 -по вате, 6-10 мм холсту или 4-6 см мелкофракционной засыпке керамзитной - от Кнауф (
исключение- не выполняется требование при "сухих" стяжках некоторых........
на 220-мм многопустотных плитах- поганая специфика плит с пустотами .
Любой инженер ПГС, проектирующий изменение перекрытий
-общего имущества многоквартирного дома - это должен знать ..) ) Примечание -в Тюмени обычно немногие , увы, стройфирмы кладут 8-мм вспененный материал .. Редкие из застройщиков -10-14 мм холст упругий .. Большинство
оставляет эту обязанность -доводить перекрытие до верха или ниже нормы требования закона в 60 дБ ( и -
независимо от желания фирмы или договора -
по закону- с момента передачи квартиры) -
за собственниками..
2) Те же ограничения на самоуправство по потолочной плите нижнего соседа - еще и
дополнительно к
А) требованию пункта 9.2 СП и - дополнительно к текстуальным и
чертежами допустимых( разрешенных) конструкций -в пунктах 9.11-9.12 СП51.13330.2011 ( и к
Б) расписанным подробно в
Таблице 17 СП23-103-2003 -
послойно и поэлементно -разрешенных конструкций перекрытий - двух основных видов с 4 подвидами - основное -наличие упругой нормированной прокладки и расчетной массы поверх прокладки) :
Еще и по конструкциям перекрытий
в полном составе ( в интеграции и несущего(нижнего слоя -плиты) с верхними и средними слоями ( упругая прокладка, стяжка, гидроизоляция) - и отделочным верхним слоем- полом -прямо показаны допускаемые в квартирах конструкции- текстуальное описание - это было и
в Приложении к СНиП "Полы 1988" и
в ныне действующем СП "Полы " и
в ГОСТ 2012 по плитам перекрытия( как и его предшественнике ) -. Там -
в текстуальных описаниях прямо показано, например, применение плитки керамической только в составе "плавающих " полов -то есть -по стяжке или по лагам, лежащих на нормированной упругой прокладке ( кроме ванны и туалета , где разрешено их класть более несоседски -по приоритету требования гидроизоляции ..) Поскольку имеющиеся в продаже прокладки под ламинат и паркет не могут дать обычно более 14-16 дб снижения ударного приведенного dLnw даже (самые крутые на вспеннной или упругой основе Холстовой --3-4мм(!!)...Не говоря о не предназначенных для значимого снижения ударного 1.5-2 мм - Или- о преусловатых впариваемых акустически жестких пробковых или полистирольных или хвойных ) -
то же требование к составу(параметрам перекрытия) относится и к перекрытиям, в составе которых верхним отделочным слоем -ламинат или паркет .
Третий
вариант -в составе которого разрешена стяжка прямо на плиту перекрытия- прописано в тексте СП51.13330.2011 - перекрытия с о
тдельными типами линолеумов толщины не менее 4-4.5 мм на упругой основе( войлочной, вспеннной, резиновой) - и главное- только ТЕ имеющие нормированный показатель снижения приведенного уровня ударного шума
не менее 18-23 дб
Примечания :
1) Вам - тот инженер ПГС или фирма проектная, , что проектирует
ваше изменение конструкции перекрытия ( изменение средних и верхних слоев перекрытия-) - если вы такое задумаете - это должен (был) будет пояснить и учесть ( если он настоящий инженер-строитель , что знает основы строительного законодательства и принципы распространения структурного и ударного звука ) ..Тем более-
это требование учета данного фактора в составе общего имущества МКД - подтверждено Определением Конституционного суда РФ от 25 октября 2016 года ( по делу о перекрытиях-полах - скачивается с сайта КС РФ )
2)
Популярно - этот аспект изготовления полов в многоквартирниках с всеми ссылками на законы и конструкциями разрешенными и запрещенными и ......:
А) Обзор на известном форуме по ремонту квартир - на форумхаусе :
"
Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой " -
Ссылка
Б) На Детках - последний обширный обмен информацией, как по конструкциям, так и по решениям судов (и экспертизам ) демонтажа антисоседской "запрещенки" по потолочной плите нижнего соседа - у верхних ,про выбор некосячных бригад для правильного изменения конструкций полов( перекрытия) - некоторые критерии и т.п - Тема "Топот соседей сверху" в разделе "Семья" Деток -
с 2-й -
Ссылка по 6-ю - страницы -
Ссылка
В)) Решения судов ( демонтаж среднего и верхнего слоя запрещенных перекрытий "плита-стяжка-керамогранит(керамическая плитка)"-- там же -на 4 странице -
Ссылка
Г) Судебные экспертизы самой антисоседской конструкции запрещенной "плита-стяжка -керамическая плитка(керамогранит) "- например, в Сообщении от 26.10.2016 18 страницы в теме Темы " Ремонт и обустройство интерьера. Часть 34 " Деток.. -
Ссылка
Д)
Противоположный полюс проблемы - то есть - немного в сторону от вопроса lu4ik : общий обзор и подборка информации по некоторым аспектам уменьшения последствий запрещенных законом антисоседских перекрытий-
Ссылка в теме "Червишевский тр.58" Раздела "Районы и кварталы" Деток
Бонус(!!!!) Кому до лампочки права соседей минимальные,по.....г закон или - неинтересны в сравнении с своими пожеланиями неухудшение отношений с нижними и боковыми и нижними -по диагонали - !!! (
эгоистический -выгода-аргумент ) -
невыгодна с позиции упущенных возможностей в важной стороне жизни -сна и отдыха --абсолютно невыгодна заливка стяжки
прямо на плиту без(!) 20-50 мм ваты под ней прямо на плиту -человек
не получает той прибавки по звукоизоляции по воздушным шумам ( разговоры, крики, музыка от нижних( как и в обратную сторону) , что мог бы ( факт , известный любому имеющими знания строительной акустики и не раз описанный на всех трех звукоизоляционных форумах , не раз описанный форумчанами -как изготавливающими такие конструкции .) А так - всего-навсего лишние
2 см на вату из обширного списка разных изготовителей - и армировка метсеткой стяжки -и
ты закон соблюл(а),
отношения с соседями не испортил(а)
и(!!!) себе получили
целых 8-10 дБ добавки по Rw - 10 дБ -10 раз по интенсивности -2-3 раза на слух ....)
( не забываем -по законам физики уменьшение
воздушного шума ни на йоту не дает
никакие подложки-ламинаты,паркеты и т.п ,
мизер дает стяжка -по -4-8 мм вспененке и 4-8 мм холстам под стяжкой
и
всего 2-4 дБ (на НЕзначащем диапазоне ) - впариваемые активно так называемые "сухие" стяжки по вате или по по 3-8 см керамзитной засыпке или пругому пенопласту ( ОП131 - с Кнауфа -сайт цифры эти о 2-4 дБ .Впрочем -все это не раз описано на всех трех профильных форумах с участием акустиков -
Ссылка
Ссылка
Ссылка
Успешного выбора законной конструктива перекрытия, профессионализма нанятой фирмы(бригады), и хороших соседей!
Отредактировано Wjatscheslaw 20.04.2017 19:05