цитирую: "Подробный разбор пункта 5.7: 5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации. Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания. Перед тем, как начинать читать пункт 5.7 необходимо иметь ввиду, что пункт 5.7 является неотъемлемой частью документа СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулёза». Также необходимо учитывать, что СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулёза», должны соответствовать Федеральным законам, и ни в коем случае не противоречить им. 1. Первый абзац пункта 5.7 В первом абзаце пункта 5.7 говорится о детях, которым была поставлена проба Манту, и которых направили на консультацию в противотуберкулёзный диспансер. И если родители не представили в течение одного месяца заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, то дети не допускаются в детские организации. При этом в первом абзаце пункта 5.7 ничего не говорится о том, дети с какой реакцией на пробу Манту, направляются на консультацию в противотуберкулезный диспансер. Поэтому если обращать внимание только на один пункт 5.7, а не на весь документ, то можно сделать вывод что направлять в противотуберкулёзный диспансер, нужно всех детей, которым ставили пробу Манту. Медработники при этом чётко знают что, тех детей, у которых реакция нормальная не нужно направлять на консультацию в противотуберкулёзный диспансер. В этом случае им, почему то дополнительных пояснений не требуется. Детей, с какой реакцией на пробу Манту, нужно направлять на консультацию в противотуберкулезный диспансер, прописано в пункте 5.6. Это означает, что пункт 5.7 является неотъемлемой частью документа СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулёза». В первом абзаце пункта 5.7 говорится: «…не допускаются в детские организации». Это означает, что дети уже посещают детский сад, и могут посещать детский сад, ещё в течение месяца, после постановки пробы Манту давшей положительный результат на возможное заболевание, и этих детей не допустят, если родители после установленного срока в один месяц, не предоставят, заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом. При этом важно знать, что решение о допуске принимает врач-педиатр. 2. Второй абзац пункта 5.7 Второй абзац пункта 5.7 говорит о детях, которым туберкулинодиагностика не проводилась, и при этом от них требуется заключение врача-фтизиатра об отсутствии заболевания. В этом абзаце также прямо не говорится, по каким причинам требуется заключение врача-фтизиатра об отсутствии заболевания. В этом случае понятно, что если требуется заключение врача-фтизиатра об отсутствии заболевания, значит для этого, имеются веские основания. А именно должны быть признаки или симптомы, возможного заболевания. При этом, перед тем как направить ребёнка на консультацию к фтизиатру должны быть выполнены условия изложенные в пунктах: 3.1, 3.2, 3.3. Абсолютно нелогично и противозаконно направлять всех подряд детей, которым не ставилась проба Манту, в том числе детей, родители которых отказались от постановки пробы Манту за заключением врача-фтизиатра об отсутствии заболевания. Тот факт, что детей из детских дошкольных организаций отстраняют в разное время, но по одной и той же причине, ссылаясь при этом на один и тот же пункт 5.7, говорит о том что, некоторые должностные лица здравоохранения и образования неправильно трактуют второй абзац пункта 5.7. При этом устанавливают свои, произвольные сроки отстранения, хотя во втором абзаце пункта 5.7 о сроках и периодичности предоставления заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания ничего не сказано. Из этого следует, что если не указаны сроки и периодичность предоставления заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания, значит предоставление этого заключения, не носит плановый характер, и нет никакого графика предоставления этого заключения. Значит, заключение об отсутствии заболевания предоставляется только по факту события, то есть, обнаружения признаков заболевания. Второй абзац пункта 5.7 говорит о том что: «Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания». Из этого следует, что они уже не посещают детский сад, в связи с выявлением, признаков или симптомов возможного заболевания, и допустят их в детский сад только после предоставления заключения врача-фтизиатра и справки врача-педиатра. Вся глава V СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулёза» относится к тем детям, родители которых дали своё согласие на противотуберкулёзную помощь. При этом не стоит забывать о том, что СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулёза» должны соответствовать Федеральным законам, а не наоборот. Федер https://vk.com/raz_i_vse?w=wall-37934894_7122%2Fall https://vk.com/topic-37934894_32600867

[b]Aнна[/b], всё это правильно, но деп.обр. плевать на всё это хотел. Мне прямым текстом сегодня сказали, что "Тюмень приняла такое решение" и местная прокуратура в курсе и одобряет, так что только выше идти имеет смысл, на наши логические объяснения и призывы к законности местные реагировать не будут. В группе ВК "Родители Рязани против прививок и Манту" пишут, "только что в областном тубдиспансере (Рязань) нам сообщили, что разработан отечественный тест ин-витро, аналог квантиферонового теста - тубинферон. Стоит на порядок дешевле, начнут они его делать завтра-послезавтра" https://vk.com/bezprivivok Может и у нас начнут такое делать.

Сегодня пришло письмо от Червонской Г.П. Она пересылает письмо от А.Н. Миронова, которое нам известно и добавляет от себя неск. строк. Это её привет мамам Рязани! http://vk.com/bezprivivok тут взято http://vk.com/wall-109271670_237?browse_images=1 [URL=http://radikal.ru/big/a92b329718b74ea3bb9e4e235d173876][IMG]http://s018.radikal.ru/i504/1601/ad/03013e1eb9b5.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://radikal.ru/big/20abea6e168f4b7297d6d948ee66c5e4][IMG]http://s014.radikal.ru/i329/1601/ea/48c5f6c5e144.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://radikal.ru/big/fd4ca321759f4a9ebeea944f6c1d7ca1][IMG]http://s014.radikal.ru/i329/1601/6b/410332655232.jpg[/IMG][/URL]

[img]/media/forum/fad05f28-5bcf-4f29-a675-5c50c69003fd.jpeg[/img] Вот кстати объявление из нашего д/с, про которое я писала выше.

[b]Daivy[/b], интересно а это законно? кто данный пункт внёс сама заведующая? или деп.образования?

[b]Aнна[/b], Прочитала наш договор в котором написано, что все изменения и дополнения, должны быть подписаны представителями обеих сторон. Так что одной подписи заведующей для это недостаточно. Тоже задумалась над этим вопросом, но скорее всего из деп.образования такие инструкции передали.

[b]Aнна[/b], у вас накопился достаточно большой объем информации по теме р.Манту и садиков, не хотите поделиться им с более широкой аудиторией, в СМИ, например? "Наша газета" принимает информацию от населения на своем сайте и даже платит за нее. Пусть эта тема, как и незаконные действия чиновников, получит широкую огласку.

[b]anfimarin[/b], я очень стеснительная и когда общаюсь даже по телефону с тем кого не знаю очень нервничаю и переживаю правда не знаю почему может не уверенный в себе человек хз как это сказать но могу поделиться с любым пожелавшим всей своей имеющейся информацией Могу предложить Вам девушку на данном форуме которая тоже борется за права своего ребёнка и тоже собирает очень много информации Oliaaaaaa +<<-<-

[b]Daivy[/b], Выложила фотографию вашу Вк в группу - https://vk.com/raz_i_vse

[b]Aнна[/b], ок.

https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FXCsodJ1ZwwmsWz8qGLmi5wftQUV4QjQ6wNOSjk%2F2Oi8%3D%3A%2Fsudebnoe_reshenie.pdf&name=sudebnoe_reshenie.pdf&c=569fbfe55d1c (это просто жемчужина!) вот это определение от 29.06.15.

Аргументы, которые помогут отстаивать свою позицию при разговоре. http://antivakcina.org/argumenty-kotorye-pomogut-otstaivat-svoyu-poziciyu-pri-razgovore/

Тут подумалось, возможен ли такой путь наименьшего сопротивления: Например, у ребенка атопический дерматит. Как я понимаю, при подобных проявлениях, врач вправе написать мед.отвод от прививок, в т.ч. от пробы Манту. Можно обращаться раз в один-два месяца в платную клинику и просить написать мед.отвод, тогда у руководства сада / школы не будет оснований трепать вам нервы, да и их тыл прикрыт, если что. Это на случай, если нет желания / времени / возможности "воевать", и хочется отделаться "малой кровью".

вполне... я тяну кота за хвост второй год... без медотводов даже - просто включаю систему "улыбаемся и машем". Вступать в войнушку не могу - если ребенка высадят из д/с его элементарно не с кем оставить даже на один день. Для себя решила - прижмут к стенке - поставим манту - тащиться в тубдиспансер за справкой нет желания, место уж очень "грязное".... сейчас вот волна орви и даже грипп - ну какие могут быть манту тут вообще?

http://mama-help.me/news/pamyatka-roditelyu-pri-poluchenii-spravki-ot-ftiziatra/ Вот ещё нашла Свеженькая информация по взаимоотношению с фтизиаторами: ПАМЯТКА РОДИТЕЛЮ ПРИ ПОЛУЧЕНИИ СПРАВКИ ОТ ФТИЗИАТРА ЕСЛИ РОДИТЕЛЬ ПРИШЕЛ С РЕБЕНКОМ: Врач обязан принять, осмотреть, дать заключение в письменном виде в карте пациента (ребенка) Врач обязан выдать справку родителю о состоянии здоровья его ребенка. Если врач требует сделать пробу манту: Родитель имеет право требовать бланк отказа от пробы манту Врач обязан выдать бланк отказа и разъяснить, для чего нужна проба манту, но согласно закону не вмешиваться в выбор родителя. Врач обязан принять бланк отказа Врач обязан осмотреть ребенка и дать заключение о состоянии ребенка по внешним признакам и симптоматике. Если врач отказывается выдать справку: Родитель имеет право требовать разъяснение, на основании чего сделан отказ; Родитель имеет право данный отказ получить в письменном виде. Если врач в вышесказанном порядке отказывается выдавать письменный отказ: Родитель обязан посетить заведующего отделением или главного врача Родитель может в письменном виде требовать дать ответ от медицинского учреждения на основании чего сделан отказ в выдаче справки о состоянии здоровья его ребенка. Уважаемые родители, но данного врача Вы имеете право посетить и без ребенка! ЕСЛИ РОДИТЕЛЬ ПРИШЕЛ БЕЗ РЕБЕНКА: Врач обязан также принять родителя Врач обязан выдать бланк отказа от пробы манту Медицинское учреждение обязано завести карту Врач в карте указывает о том, что посещение было без ребенка, жалоб родитель не предъявляет, (врач может задать вопросы о состоянии здоровья малыша). Родитель в этом случае имеет право требовать справку/заключение о состоянии здоровья своего ребенка в форме: обращений с жалобами в стационар на здоровье ребенка не было обращения с жалобами к фтизиатру от родителей не поступало проба манту не проводилась жалоб в день обращения за справкой в сад/школу от родителей не поступало Справка/заключение о состоянии здоровья в вышеуказанной форме также обязаны выдать в день обращения. Данная справка/заключение предоставляется своему педиатру, который оформляет вашего ребенка в сад/школу. Педиатр не имеет право не принять данную справку. Руслан Трофимов, правовой консультант МОО МАМА Сама я туда идти не Планирую но есть те кто ходил и ушел не с чем !!!!!! и от себя думаю можно просить справку как пишут педиатры Соматически здоров хотя тут я хз

[quote=ievar] сейчас вот волна орви и даже грипп - ну какие могут быть манту тут вообще?[/quote] тем не менее, в школе ставят манту сейчас, дочь говорила, что на этой неделе медик приходила за детьми, манту ставили...

[b]Aнна[/b], не написано только какими документами устанавливается все эти нормативы, на что конкретно ссылаться при беседе с фтизиатром. :-? А вот эта ссылка, выложенная ранее, действительно жемчужина https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FXCsodJ1ZwwmsWz8qGLmi5wftQUV4QjQ6wNOSjk%2F2Oi8%3D%3A%2Fsudebnoe_reshenie.pdf&name=sudebnoe_reshenie.pdf&c=56a073a086ab интересное судебное решение, где суд обязал туб.диспансер выдать справку ребёнку без пробы Манту, и даже за моральный ущерб 5000р. заплатили.

[b]Janene[/b], каким да просто после осмотра , врач осмотрел симптомов не нашел!! nadya, медикам бы отчётность поднять и премии а на здоровье вашего ребёнка им плевать!!!

[b]Aнна[/b], после беседы с работником деп.обр. становится понятно, что это очень важный вопрос - официальный документ, на который можно сослаться. Мы беседовали около часа и я изложила практически всю информацию, которая приведена в этой теме и теме про прививки и то, что почерпнула на других форумах, а именно все ФЗ, их статьи, Конституцию, сан.пин. мы прям в голос друг другу зачитывали и что? И ничего! А тут просто сказать "вы должны дать справку и так" и они сразу дали справку - это ситуация не реальная на данный момент. Может год назад и прокатило бы, тогда, говорят, даже по анализу крови справку давали, а в садике было достаточно пригрозить звонком в департамент или обращением в прокуратуру и ребёнка пускали - теперь нет, они открыто говорят "Звоните, обращайтесь, вам откажут" - так пока и выходит(( Повторяю, у кого есть желание идти по всем судам - обращайтесь сразу в высшие, в тюменские смысла идти нет.

[b]Janene[/b], [quote=Janene]Повторяю, у кого есть желание идти по всем судам - обращайтесь сразу в высшие, в тюменские смысла идти нет[/quote] вы човетуете невозможное;) система скдов строго структурирована, врпросы подведомственности и подсудности нормативно закреплены, начинать нужно как раз с судов первой инстанциии