lubava_aa, да нет, это не лирика. Это как раз норма, когда человек на своем участке работы в состоянии качественно выполнять свой функционал без тотального контроля со стороны руководства.

Anjel74
lubava_aa, да нет, это не лирика. Это как раз норма, когда человек на своем участке работы в состоянии качественно выполнять свой функционал без тотального контроля со стороны руководства.

про тотальный не говорю, вообще о контроле речь. Об эффективном. Все от бесконтролия и от безнаказанности.
Верить в то, что человек сам по себе, не боясь контроля и, следовательно, ответственности, будет лишние телодвижения делать, утопично, на мой взгляд и очень лирично. По типу лозунгов "миру-мир", "а вот если мы все будем хорошие" и т.д. Не будет такого, лирично все это

lubava_aa, какие лишние телодвижения? Просто соблюдать инструкцию, просто выполнять свои должностные обязанности. Просто не отключать сигнализацию, а сначала убедиться, что тревога ложная. Почему вы думаете, что если вы (для примера) не можете работать без контроля, то без контроля может работать тот же Тулеев? И поэтому Путин лично должен его контролировать? Тогда и Путина должен кто-то контролировать, он тоже не может, получается.

Anjel74
И поэтому Путин лично должен его контролировать? Тогда и Путина должен кто-то контролировать, он тоже не может, получается.

все верно. Называется это сменяемость власти, когда тот, кто выбрал, может переизбрать. В древних времен, никаких велосипедов.

Или вы всерьез считаете, что президента никто не должен контролировать? Вот это и называется - на самотек. Ровно тоже, что произошло в Кемерово

lubava_aa, простите, но сменяемость власти тут вообще ни при чем. Президента в нормальном варианте должен контролировать народ. Граждане. Но у нас некому, у нас каждому охраннику и губернатору нужен отдельный контролер, они сами ни работать, ни контролировать не могут. Неужели вы сами не понимаете абсурд ваших аргументов? То, что тетка закрыла дверь на ключ, а охранник отключи сигнализацию - виноват Путин? МЧС не испугались не дать разрешения на ввод в эксплуатацию здания, и не дали его. Но здание ввели без разрешения. Т.е. МЧС не нужен отдельный контролер, и они не боятся Путина, а кому-то в администрации нужен и они боятся возразить начальству выше? Или может кто-то в администрации или кто там дал добро и допустил халатность, потому что ему важнее деньги? А это уже, простите, личностные качества человека. Как и случай с теткой, с охранником, с Тулеевым. Я не снимаю ответственности с чиновников, но смотрим пост выше - какие люди, такая и власть.

strogajamama

MamaKuzy
это химическое что-то, никакой не газ

да там столько опасных отделочных материалов намешано-насобрано, что и этой химии вполне хватит, чтоб практически моментально убивать, удушать тех, кто оказался рядом.

МЧС говорят об ОЧЕНЬ высокой температуре, поэтому долго не могли подступиться и потушить до конца все очаги горения (тления, задымления)
температура горения пластика- от 150
а у напалма, к примеру- от 900

смотрю митинг прямой эфир
ОМОН охраняет здание администрации

Anjel74, сменяемость власти - это и есть контроль населением первого лица государства. Это же 2х2.

Спор наш бесполезный, как я понимаю. Для меня не приемлемо каждый раз говорить, что виноваты одни билетеры и обычные люди, потому что они "недостаточноответственны"
Виноват всегда управленец. Всю логику я изложила выше.

Не повезло с народом крч

Anjel74, когда чиновник из администрации будет бояться брать деньги, которые ему важнее безопасности людей, потому, что за это реально сажают и наказывают- тогда президент справляется со своей работой
и, знаете, называть взяточничество и откат халатностью- уж слишком мягонько
давайте говорить просто и прямо- воровство, коррупция

Проще сказать, что не повезло с президентом. Сказать, что все хороши - никак нельзя, это ж и о себе задуматься придется. Надо обязательно или-или, и лучше, чтоб главные дядьки во всем были виноваты, это удобнее, проще и легче. Главное, что не мы, у нас ремонты, работы, шопинги... нам не до того. Поэтому нам все равно, где на территории работы находится план эвакуации, нам все равно, что нарушаются правила безопасности, главное, чтоб халявщики на сеанс не попали (это же наша упущенная выгода), ну в общем, все, что не касается лично нас и нашего кошелька - нам все равно. Но виноват только Путин, он один.

Anjel74, зайдите на сайт МЧС Кемеровской области. Там в открытом доступе декларации высшего руководства. У главы-стоимость автомобиля в два раза превышает годовой доход. Как нам заставить его начать с себя?
Вот мерзкий ведущий Первого канала вчера фразу "начать с себя" использовал в контексте, что спасшиеся родители тоже виноваты в гибели своих детей. Потому что плохо следили и не смогли спасти.
Начать с себя нужно прежде всего главе нашего государства. Про то откуда гниёт рыба придумано не просто так.

МашиКа, какие у вас вопросы к МЧС? Они свою работу как раз выполнили и разрешение на ввод в эксплуатацию не дали, и проверить ТЦ пытались, да вот беда, им под нос сунули бумажку о надзорных каникулах у малого бизнеса.

Ну вот, Следственный комитет уже официально признает новое количество заявлений - 67 человек.
Система укрывательства превратилась в глыбу. Чтобы хоть чуть-чуть её сдвинуть потребовались митинги отчаявшихся людей и приезд царя-батюшки.

Anjel74, вы искренне верите в честность проверяющих пожарных инспекторов? Всё-таки бумажка помешала им осуществлять надзорную деятельность в этом ТРК? А кто придумал этот закон? Кто разрешил оформить огромный комплекс в качестве малого предприятия? Вы? Я?

МашиКа, вот знаете, у меня малый бизнес, очень-очень-очень маленький, почти самозанятость. Я сижу тихонечко дома и тихонечко ковыряюсь в ворде. У меня оборот просто смешной, это даже бизнесом по мнению многих назвать нельзя. И вот меня пришли бы проверять МЧС. Мне даже смешно, честное слово. Я понимаю, почему у меня малый бизнес. Но кто позволил собственникам обозначить огромный ТЦ малым бизнесом -вот это меня гораздо больше интересует, вы правы, чем закон о каникулах для малого бизнеса. Я его кстати не читала и не смотрела, надо посмотреть, есть там хоть какие-то критерии, какой бизнес считать малым?
Но опять же, Путин его регистрировал что ли? Или может какая-то личность это оформила на определенных условиях? Вот пусть и разбираются, как обещали.

Купчиха, у нас без Путина вообще ничего не решается, и в этом катастрофа, я даже спорить с этим не буду. Но и вешать всех собак на одного человека, а все остальные в белом - это ведь не так.

Anjel74
Купчиха, у нас без Путина вообще ничего не решается, и в этом катастрофа, я даже спорить с этим не буду. Но и вешать всех собак на одного человека, а все остальные в белом - это ведь не так.

канеш нет. Это народ гумно, бояре сволочи. И только он в белом костюме весь такой стоит красивый.
И почему это, прям интересно, без первого ничего не решается? В Крымске сраные 5к выдали только когда он лично уже сказал выдать. И все так, пока не скажет, не сделают. И то далеко забивают. Что там с майскими указами? Оочень эффективный управленец

МашиКа
Хорошая статья про то, что Путин не виноват в пожаре.
Ссылка

Путин виноват в другом.
Он виноват в том, что больше всего в стране боятся не человеческих жертв, а начальственного гнева. В том, что наказывают всегда стрелочников, а не создателей этого порядка. В том, что информация о любых экстремальных ситуациях скрывается всеми способами и обрастает чудовищными слухами. В том, что нарушить инструкцию опасаются сильней, чем вызвать новую катастрофу. В том, что население страны расколото — боюсь, уже непоправимо, — и не может сплотиться в скорби, а умеет только обвинять друг друга и множить злость и отчаяние. В том, что после третьего путинского срока ни о каком народном единстве не приходится мечтать и голосуют не из энтузиазма, а от безнадежности. В том, что общественное поле вытоптано и на нем не осталось сильных и независимых людей, готовых говорить правду. В том, что возобладали цинизм и трусость. В том, что у Путина в начале нулевых были все шансы эту ситуацию переломить, а он обманул эти надежды так, как не снилось Ельцину. В том, что любые попытки разобраться во внутренних проблемах он подменил поисками и травлей внутреннего врага, а всех несогласных объявил врагами. В том, что вместо профессионалов расставил на все должности вернейших, которые оказываются беспомощны при любых неожиданностях.

Из фейсбука:

Tatyana Grigorenko
Вчера в 9:43 ·

Снова трагедия. И снова телевизор объяснил обывателю, что виноват только он - алчный, бессердечный бизнесмен. В телевизоре со вздохом упомянули надзорные каникулы, предоставленные бизнесу, которые и послужили катализатором массовых нарушений.
Обыватель знает - про бизнесменов телевизор не врет. Про растущую зарплату обывателя и падающие цены в его магазине - регулярно, а про кровопийц-барыг - никогда. Народ жаждет крови - проверок, посадок и расстрелов. Ведь если заставить всех исполнять закон - безусловно, правильный и мудрый,- такого больше не повторится.
Если бы.
Увы, никто не скажет по тому телевизору, что на бизнесмене только часть вины - бОльшая, но часть. Что этот ТЦ (наверняка) проверяли, ведь надзорные каникулы - это профанация чистой воды.
Что убивают не только тупые инженеры и жадные бизнесмены, но и проверки, которые нельзя пройти честно. Априори нельзя. А если так и так платить, так зачем еще и приводить что-то там в соответствие?
Пару лет назад присутствовала при визите (там это проверкой не называют) пожарного на производственную площадку клиента в Нидерландах. Там в одном 3-этажном здании - на 1-м и 2-м этажах производство и склад, на третьем, под крышей, офис. И вот стоим мы на первом, а он наверху в окружении офисных сотрудников и с главным инженером клиента:
- Формально все по закону. Лестница есть, ширина допустимая. Ну вот представьте себе, что здесь пожар. Смотрите наверх: что там? Металл. Горячий воздух при пожаре поднимается наверх, крыша быстро накаляется. Эвакуироваться вам надо вниз, на 1 этаж. Вот по этой металлической лестнице. Вот здесь вы побежите - раз, дверь одного офиса цепляется за другую. Потеряли 5 секунд, возникла еще большая паника. Инженер, вы бегите вниз по лестнице, только держитесь за перила. Нет, не идите, как кокетка, бегите, вам сверху от металлической крыши жарит, у вас паника. Что? Скользко на голом металле ступенек, да? Вот такие штуки (открывает папку, показывает) если наклеить, они помогут быстрее спускаться. Они негорючие и предотвратят травматизм в обычной жизни.
И так они прошли позонно все помещение. Крепкий мужчина, действующий пожарный, таскал за собой персонал и инженера по всему зданию, объясняя, что и как будет при реальном пожаре, кому куда бежать, как давать команды посетителям, не знающим планировки, что делать, если этот выход перекрыт. Ставил их в их офисе с зажатыми на минуту прищепками носами и смотрел, как они эвакуируются в условиях, приближенных к нехватке кислорода.
В следующий его визит, который будет через 2 недели, все его предписания - разумные, логичные и ИСПОЛНИМЫЕ - будут выполнены. И не из-за штрафа, который там тоже высок. А потому что каждый сотрудник увидел его глазами реальный пожар и СВОИ риски в нем. Каждое правило ожило и показало свое предназначение.
Обученные таким образом люди идут в ТЦ. И видят муляжи пожарной сигнализации, отсутствие путей эвакуации, опасность для себя. Им объяснили, как ведет себя огонь. Они не пойдут в такие места больше одного раза.
1. Один разумный, исполнимый закон.
2. Реальная проработка помещения в первый визит реальным пожарным, а не проверяющим борцом с бумажками и бизнесом. Без штрафов и угроз. Реальная совместная работа для создания безопасного мест. Обучение, выявление узких мест, инструктаж.
3. Повторный визит для контроля - и только после этого - штрафы и запреты.
А что сейчас? Получите корочку аккредитованного центра, в котором вам пробубнят неудобоваримый закон монотонным спичем, а то и вовсе просто дистанционно дадут по корочке на всех арендаторов БЦ. Составьте 20 никому не нужных бумажек по шаблону. Договоритесь с проверяющим, ибо по закону все сделать все равно невозможно, его писали неумные люди 60 лет назад. Профит. "Все в безопасности". А тем, кто не хочет соблюдать закон - тем штрафы и посадки. Вот тогда заживем.
А что говорят люди в интернете? Нет, они не требуют от государства реформирования системы и оказания нужной государственной услуги. Они требуют инквизицию. Штрафы растут, тюрьмы заполняются. Но вот масштабных трагедий от этого меньше не становится. И больше обученных поведению в пожарах, увы, тоже.
Нам всем - и государству, и нам с вами - пора сделать правильные выводы. Хотя бы из этой трагедии. И вот тогда появится шанс, что такой кошмар больше не повторится. По крайней мере, с таким количеством жертв.
P.S. После обучения у профи я пошла и купила домой и в офис, в те места, где все уже было по закону, огнетушители (много) и противоогневые одеяла. И огнетушитель для кухни, специальный, для тушения горящего масла. И обновляю их. Совсем, как вы понимаете, не из-за штрафов.

Из книги "Ген директора", Владимир Моженков, издательство "Манн, Иванов и Фербер", Москва, 2018. Недавно как раз записывали, там вообще много интересного.
"... Другой случай. Пришли пожарные, насчитали не-
достатки по 25 позициям, устранять — миллиона три
придется вкладывать. Естественно, попросили взятку
на порядок меньше. Мы отказались. Они стиснули зубы
и стали ждать. По закону у нас есть три месяца на устра-
нение недостатков. Прощаясь, они поинтересовались:
«Вы что, правда исправлять все это будете?!» — «А как
же! Конечно, будем». Через три месяца приходят —
придраться не к чему. Инспектор уходил ошарашенный:
«Вы что, дураки?! Столько денег потратили! Мы же у вас
в 10 раз меньше просили!»