[quote=Гость (213.87.*.*)] Справедливости ради - я сам с братом в детстве бегал бывало по квартире , но у нас-то в хрущевке квартире были РАЗРЕШЕННЫЕ законом проектные перекрытия по лагам по упругой прокладке, снижающие приемлимо.... уровни ударных от наших беготни . Может потому и сейчас приезжая в ту хрущевку в гости -я слышу только когда пьяный сын хозяина падает . Иногда . А шагов [b]или передвижений стульев ВООБЩЕ не слышу [/b]-поскольку РАЗРЕШЕННЫЕ законом перекрытия , снижающие предполагаемо -законно уровни ударных - соседи сверху не меняли... [/quote] Вот и я живу в хруще.... думала: ну уж если не в хруще, то где ж ещё! Ан нет....*shut_up* Верхние ходят - слышно, соседи сегодня утро заболтали и я проснулась, "правые" соседи ДК опять всю ночь пырили - проснулась в час ночи, понять не могу чё проснулась, поняла, что на киносеансе каком-то нахожусь... А поздними вечерами, соседский домофон слышу... Нет тишины в жизни, надо чтоб соседе

...соседей не было. Или, всё-таки цивилизованные соседи :-/

[b]SWEto4ka[/b], домашний кинотеатр в хрущёвке- это жесть [img]http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/russian_roulette.gif[/img]

Я пять лет терпела, вечный недосып, стресс, нервы . Просила соседей, плакала все бестолку. Продали квартиру, построили дом. Пусть в дом еще вкладывать и вкладывать, но зато я спать ложусь когда я хочу, а не когда соседи захотят.

:-(

[quote=MamaKuzy][b]SWEto4ka[/b], домашний кинотеатр в хрущёвке- это жесть [img]http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/russian_roulette.gif[/img][/quote] Не то слово, девочки: ты заходишь в квартиру, как на сеанс в кинотеатре... только что изображения нет... Это вот молодые соседи-мальчуны развлекаются.

....[quote=SWEto4ka].......Вот и я живу в[b] хруще[/b].... думала: ну уж если [b]не в хруще [/b]].......[b]Верхние ходят - слышно [/b] Нет тишины в жизни, надо чтоб соседей не было. Или, всё-таки[b] цивилизованные [/b]соседи ,[/quote] И в[b] части хрущевок [/b]в времена экономии и быстрого строительства 50-х-60-х - и перекрытия делали не по требованиям закона , и с временем - за 40-лет-то упругие прокладки уменьшили упругость .И ...а[b] вы уверены -что соседи верхние или их предшественники когда-то - за 50-лет существования дома не сменили проектные полы - с песком и ДВП или -на лагах по упругой прокладке - на ....НОВЫЕ слои - [u]не из разрешенных [/u][/b]законом и [b]не снижающих ,как положено по законы ударные в положенное (17-23 дБ - около 80-120 раз) количество?[/b] У ваших соседей вверху случайно не появились после антисоседских запрещенных экспериментов по общей для обоих квартир плите перекрытия - вашей потолочной -"Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой " - https://www.forumhouse.ru/threads/248895/ ? Какие бы ни были[b] цивилизованные [/b]соседи -если у них средние ( в сумме с верхними) слои конструкции перекрытия не снижают в положенное по закону 17-23 дБ Lnw -вы будете слышать даже шаги .. Потому по требованиям закона, например, состав перекрытия "[b][u]плита- стяжка-керамическая плитка(керамогранит[/u][/b])" не удовлетворяя по измерениям и судебным экспертизам требованию Lnw менее 60 дБ более чем 33 раза( 75-80 дБ- на Детках на 18 странице "Ремонт и обустройство интерьера. Часть 34 " - http://www.detkityumen.ru/forum/thread/654570/?page=18#19429315) юридически [b]запрещена в многоквартирных домах [/b]. Как и не соответствующие требованиям закона конструкции перекрытий -"[b]плита- стяжка -технологическая 1.5-2 мм или акустически жесткая подложка - ламинат(паркет) "[/b] Все это прекрасно известно строителям и давно прописано в законодательстве ..Только многие плюют на права соседей или , просто , игнорируют закон и права ( НЕ задумываясь -то есть -НЕспециально ) - делая такие эксперименты по общей для двух минимум( а реально -для нескольких квартир) плите перекрытия . Какие бы ни были цивилизованные соседи - законы физики -возникновения и распространеия звуковых волн в запрещенных перкрытиях им не поменять ( уменьшить мучения нижних -это можно -поверх постеля упругие слои ..Немного уменьшить)..И ходя -как я дома -осторожно ..НЕ ПЯТОЧНЫМ вбивающим шагом, например( впрочем -у меня дома запрещенных перекрытий нет -разрешенные третьего типа - "плита- проектный линолеум- НЕпроектные упругие вспененные слои и ковровые полуупругие покрытия поверх этого пирога из двух слоев .." [quote=SWEto4ka]Вот и я живу [b]в хруще[/b].... думала: ну уж если [b]не в хруще[/b], то где ж ещё! Ан нет.......... проснулась, "правые" соседи[b] ДК [/b]опять всю ночь пырили - проснулась в час ночи, понять не могу чё проснулась, поняла, что на киносеансе каком-то нахожусь[/quote] Разумеется -ДК , как и любые источники с низкими басами ( саб-колонка) - у них и огромные интенсивности , и большая длина волны- как и вообще источники громкие -не предназначены для многоквартирников ( Кстати - -в их названии - ДОМашний кинотеатр заложено - для ДОМА частного , тем , кто желает смотря их плевать на соседей с которыми общие стены и ОБЩИЕ перекрытия . А в хрущевке моего детства -естественно, как и в подавляющем большинстве и современных домов -НЕнесущие тонкие стены- см.посты ранее- и голоса соседей из прихожей громкие ЗА стеной -так же слыхать .. 50-52 дБ межквартирной звукоизоляции ДОПУСКАЕМОЙ законом - - что сейчас , что тогда - это никак не рассчитано на ДК .. Только на снижене до неслышимости ТИХОГО разговора за стеной или внизу

[b]Гость (213.87.*.*)[/b], подруга даже судилась с соседями, т.к. у неё пошли трещины в квартире и провис потолок - соседи сверху всю свою двуху об шестидесяти кэвэ\мэ заложили плиткой и керамогранитом............. общий вес более 2ух тонн! Сначала затопило её - вода выступала по всему потолку по всей квартире постепенно, видимо, когда они подготавливали полы для укладки плитки, всё лето потом квартира высыхала, - ей пришлось уехать даже, т.к. влажность была невероятная, началось у неё воспаленье лёгких. Вылечилась, квартира просохла, - потом новая напасть, трещины повсюду, вся квартира скрипит, стены трещат... (там же ещё штукатурка в стенах драночная, которая сначала промокла, потом просохла, потом стала деформироваться под давлением веса сверху) Так что там ночью реально было как в квесте каком, где барабашки шалят! И это в доме 56 года постройки! На что рассчитывали, идиоты? Несколько раз она к ним обращалась, к себе приглашала, к старосте дома тоже, - бесполезно - "они у себя в квартире могут деклать всё, что захотят". Да нифига не всё! Подключила юриста, - прошёл суд, они ещё и не явились на первый раз, думали видимо, что это так - хиханьки всё. А потом и штраф платили, и ей оплачивали и испорченную квартиру, и лечение от пневмонии, и новый ремонт. Спасибо юристу, - он ей очень помог. Пришлось им плитку всю снимать, кроме туалета и ванной. Ещё потом и соседи "добавили" им морально, т.к. дело резонанс получило, и соседи все забеспокоились, - а ну как дом разваливаться начнёт?

[quote=strogajamama] "они [b]у [u]себя[/u] в квартире [/b]могут деклать всё, что захотят". Да нифига не всё[/quote] Разумеется -не имею права что хотят - поскольку [b]права собственника разумно ограничены требованиями закона [/b]к тому, что он может делать [b]даже(!) с[u] СВОИМ [/u]имущество [/b]Всем известны базовые строки Конституции на этот счет( ст.55 часть 3, ст.17 и ст.18 , подобные статьи ГК РФ и ЖК РФ - ограничивающее самоуправство собственника требованиями в том числе - и СНиП и СП -правил строительного законодательства . Наиболее сконцентрированно это выражено , например, в известном решении Конституционного суда - КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ [b]ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 марта 2015 года N 5-П [/b]"По делу о проверке конституционности статьи 19 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" в связи с жалобой гражданина А. М. Богатырева " [i]"………………..требование о необходимости соотнесения [b]принадлежащего лицу [u]права собственности [/u][/b]с правами и свободами других лиц, которое означает, что [i]собственник вправе [/i]по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, [b]если они [/b][b][u]не противоречат [/u]закону и[u] иным правовым актам [/u][/b]и не нарушают права и законные интересы других лиц (постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 31 мая 2005 года N 6-П и от 22 апреля 2011 года N 5-П)..."[/i] Что, в числе иных, входит в понятие "иных правовых актов"- мы уже знаем... Это -и СНиП 23-03-2003 (СП51.13330.2011)- и СП23-103-2003 - тоже, запрещающие те или иные эксперименты на общей плите перекрытия . Не говоря уже о том, когда действия собственника квартиры выполняются[b] с[u] ПОЛАМИ[/u][/b], которые, как [b]составная часть перекрытия [/b], обеспечивающая нужды НЕСКОЛЬкИХ квартир по звукоизоляции, гидроизоляции - по последнему Определению Конституционного суда России от 25 октября 2016 подчинены режиму - [b][u]ОБЩЕЕ [/u]ИМуЩЕСТВО многоквартирного дома [/b]( [b]в[u] той части[/u][/b], что затрагивает звукоизоляцию, гидроизоляцию и т.п - то есть -нужды НЕСКОЛЬКИХ квартир. ) Даже не то ,что "якобы" ПОЛЫ - это[b] его [/b]имущество, c которым можно что угодно делать а то, что ПЕРКРЫТИЕ, в состав которого входит это как-бы "личное имущество" подчинено правовому режиму "[b]общее имущество многоквартирного дома[/b]" -то есть, как минимум -требуют согласования действия, изменяющие конструкцию перекрытия( верхнего и среднего слоев ( не говоря уже о несущей части ) или согласования( разрешения- ст.36 ЖК РФ ) ухудшающие свойства МЕЖквартирной звукоизоляции или гидроизоляции. Решение высшего органа толкования права -Конституционного суда РФ - в очередной раз показавшее, что право разумно ограничивает самоуправство собственников -неужели так быстро забылось и обрушение части дома на Харьковской, и казармы в Омской области и разрушение общежития в Астрахани ( или взрыв газа недавний, в частности -произошедший из-за и того, что сОБСТВЕННИКИ решили, что ОБЩИЙ короб вентиляции в кухне -это ИХ(!) имущество .. Жаль -что наша жиличная инспекция Тюменской области через Минстрой И Управление роспотребнадзора по Тюменской области и инспекция строительного надзора ГУС адм Т.О , возможно(?) -не прикладывают всех усилий по внесению изменений в законодательтво, чтобы появились хоть маленькие, но преграды таким антисоседским действиям с общим имуществом - перекрытиями .. .И не слышно об инициативах Тюменской областной думы или депутатов Госдумы РФ или Совета Федерации по этой теме .. Жаль и что госорганы по прежнему позволят сдавать застройщикам дома с не соответствующими в части снижения приведенного уровня ударного шума перекрытиями ..Жаль ...

[quote=strogajamama] прошёл[b][u] суд[/u][/b], они ещё и не явились на первый раз, думали видимо, что это так - хиханьки всё. А потом и штраф платили, и ей оплачивали и испорченную квартиру, и лечение от пневмонии, и новый ремонт. Спасибо юристу, - он ей очень помог. Пришлось им плитку всю снимать, кроме туалета и ванной[/quote] Не подскажите -решение суда ( точное название ) - и - [b]в каком суде [/b]Тюмени рассматривалось [b]и когда [/b]-там все равно данные личные буковками -так что -ваша подруга не лишится тайны неприкосновенности личной жизни . Полезно знать практику[b] и Тюменских [/b]судов по теме самоуправств верхних соседей по общей плите перекрытия - самоуправст незаконных и антисоседских с ОБЩИМ перекрытием( [b]включающим [u]все слои [/u][/b]-от несущего слоя- плиты или балок( ригелей) до верхнего отделочного( плитка там или ламинат) . По России то практика типовых исков и решений о демонтаже запрещенных слоев перекрытий с плиткой в кухне или прихожей - есть .А вот по Тюмени как-то ОТКРЫТО не ищется Может кому-то из форумчан Деток придаст уверенности при обращении в суд --если их соседи незаконно сделали те же конструктивы "[b]плита -стяжка- керамогранит ( керамическая плитка" [/b] и несмотря на просьбы по-человечески или требования( после безуспешных просьб) - не желают соблюдать их права и закон Заранее спасибо!

Что к детям то прицепились? У меня двое детей 3 и 5 лет, они шумные потому что диагноз есть гиперактивность под присмотром психиатра, невролога, не виноваты что такие родились. Ну не могу же я их привязывать да рты скотчем заклеивать?! Благо соседи у нас понимающие, т.к. сами проходили это. У соседской малышки постоянные колики были, по ночам плакала. Снизу тож девчушка голосистая. Ну сверху прагали на скакалке, да ладно, пусть скачет, не помрем. Снизу кричат и матерятся ближе к полночи, слышно хорошо.Музыку по вечерам вполне не тихую лирическую включают. Не помираем, жаловаться не ходим, иногда в шутку - у вас там слонопотам бегает? Сверлят, ну что поделать, не в восторге конечно, но терпим. А что такого, что ходят сверху по ночам, они ж не могут летать. У меня так бывает бессонница и хожу, а что, мне нельзя ходить в СВОЕЙ квартире.

Разрешенные и запрещенные законодательством в СВОИХ квартирах конструкции перекрытий - Краткий обзор- "[b]Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой[/b] " - https://www.forumhouse.ru/threads/248895/ ( www.forumhouse.ru/threads/248895/ ) При простом хождении по полам в СОСТАВЕ[b] таких [/b] разрешенных неантисоседских конструкций-( потому и предписанных законом) -[b][u]обычных шагов не слышно [/u][/b]. При хождении по запрещенным законодательством в квартирах конструкциям перекрытий - [b]естественно -обычные шаги с [u]большой вероятностью слышны[/u]( потому ТАКИЕ перекрытия в[b] СВОИХ [/b]квартирах законодательство и запрещает-чтобы МИНИМАЛЬНО соблюсти минимальные санитарные права соседей снизу, снизу- по диагонали и сбоку[/b]. Разумеется, за[b] [u]соответствие перекрытия в квартире отвечают не дети , а взрослые [/u][/b]. На них ( взрослых) закон возложил обязанность делать( иметь) в квартире именно и только те конструкции перекрытий, что разрешены законом ( потому и разрешены -что снижают зуки малоинтенсивные обычной ходьбы до неслышимости ..) Тут -в части [b][u]ответственности за конструктив ОБЩЕГО имущества( пол[/u] -по закону- часть перекрытия)[/b] НЕ ДЕТЕЙ, а[b] [u]взрослых [/u] [/b]-вы ,разумеется, правы .. ( Удачи в отношениях с соседями, понимающих и цивилизованных и законопослушных соседей всем!

[b]Гость (213.87.*.*)[/b], какое занудство, вам не надоело это все строчить еще?

[b]Ольдетта[/b], почему не можете, можете, только не в ущерб другим, это происходит потому что все наплевательскии относятся, моя квартира что хочу то и делаю, а почему другие люди после рабочего дня приходя в 9 или 10 вечера не могут спокойно отдохнуть, они никому не мешают, утром вставать к 6 утра, и так каждый день, т.е. на спокойный сон 3 часа, вы сами смогли бы прожить в таком ритме сколько? Давайте у одних бессонница каждый день, будем ходить топать по квартире по 4 часа из угла в угол, и попутно тащить за собой мебель,ну или прыгать на скакалке, а какая разница, то же самый топот, или танцевать. Речь идёт не о дневном или вечернем отдыхе, а о ночном отдыхе, и речь идёт не о простом топоте, а о непрерывном по несколько часов в ночное время

[b]Гость (178.46.*.*)[/b], ну я не топаю, просто стараюсь очень тихо ходить, чтоб не разбудить остальных членов семьи. Пробковое покрытие (пол, стены) обладает высокой шумоизоляцией, конечно на потолок его не приделаешь, но от шумов в соседских квартирах на площадке пойдет.

[quote=Гость (5.141.*.*)][b]Гость (213.87.*.*)[/b], какое занудство, вам не надоело это все строчить еще?[/quote] То же ЗАНУДНОЕ :) законодательство защищает и[b] [u]ВАС[/u] и МЕНЯ [/b]. Просто -когда ЗАКОН направлен [b]на [u]нашу[/u] пользу [/b]-мы это знаем и ТРЕБУЕМ и ПОСмНИМ и даже понимаем -ПОЧЕМУ ТАК закон НАМ(!) дает ПРАВА и тебования - ну как-АВТОБУС не подошел ,как положено ПО ЗАКОНУ ( по определенному Правилами расписанию) - Ну как- СБИЛ ехавший в противоречие с ЗАКОНОМ ( ПДД )моего коллегу авто Ну как -в противоречии с ЗАКОНОМ ( равилами торговли и ГК РФ )не дали сдачу мне - на 20 рублей обманули .. Ну как -в противоречии с ТРЕБОВАНИЯМИ ЗАКОНА защищающего достоинство МОЕГО ребенка -его педагог в школе обругал.. (Не читайте - ;)-вас никто не заставляет .. А повтор - потому-что как видно из Постов -многие так и не могут понять, что [b]не ДЕТИ причина [/b][b]......часто[/b], а то, что ,мы, ВЗРОСЛЫЕ ОБЯЗАННОСТИ по отношению к СВОЕЙ квартире - имеем- по тем же законам ,что защищают и обеспечивают [b]НАС и наших и ДЕТЕЙ существование и права худо-бедно .[/b]...) Если модераторы сочтут нарушающими Правила форума -то уберут . Я никого не оскорбляю вроде -а напомнить( аналогия) ,например, водителю авто, что не стоит на красный свет ехать -СВОИ ОБЯЗАННОСТИ ПО ЗАКОНУ не выполнять - и ...пешеходов сшибать - и просто ПО-Человесчески, и по -ЗАКОНУ .. Такое писать по теме в заголовке - это отнюдь не воспрещается .. Как и напомнить, ОТКУДА ноги растут у части межсоседских конфликтов и как [b]ПРОСТО и ДЕШЕВО это устранить[/b], постелив 4-5 мм линолеум на упругой основе или положив под стяжку один из многочисленных упругих прокладов 4-8 мм .. Удачи в непростом общении на форуме -я тоже не нравящиеся или занудливые посты просто пропускаю, не выговаривая тем, кто их в СВОЕЙ манере , но ПО ТЕМЕ пишет ) Удачи!

[quote=Ольдетта]Пробковое покрытие (пол, стены) обладает высокой шумоизоляцией, конечно на потолок его приделаешь, но от шумов в соседских квартирах на площадке пойдет[/quote] Нет ни одного измерения или исследования о звукоизоляционных свойствах пробки на стены или потолок от шумов структурного характера или воздушных НИ ОДНОГО ( акустики уже какой год на всех трех профильных форумах напоминают об этом впаривании мие пробки ,как якобы звукоизоляционного материала на стены или потолок.. - https://www.forumhouse.ru/forums/165/ http://звукоизоляция.рф/ http://soundmoderator.org/ Ну..зачем неверные сведения на Детках тиражировать ? :) хватает и пердач по телевизору с так называемыми УМАЛЧИВАЮЩИМИ о некоторвх аспектах ремонтниками и так наываемыми дизайнерами .. Кроме того - [b]обязанность к взрослым собственникам квартир иметь НЕзапрещенные законом перекрытия в квартире прямо прописана в законе[/b], и в[b] законе НЕТ обязанности к тем, над КЕМ сделаны антисоседский эксперимент с общими плитами перекрытия делать потолок([/b] кроме того -как вы знаете из опыта форумчан трех звуоизоляционных форумов и "Клуб защитников тишины" -даже [b]настоящие[/b] звукоизоляционные конструкции -потолок 14-см на виброподвесах с ГВЛ-ГКЛ и 10-см ватой - несущественно снижает [b]звуки огромных энергий с запрещенных законом перекрытий [/b]верхних и верхних-диагональных квартир. Это же общеизвестные и факты :)

[quote=Ольдетта]Что к детям то прицепились? У меня двое детей 3 и 5 лет, они шумные потому что диагноз есть гиперактивность под присмотром психиатра, невролога, не виноваты что такие родились. Ну не могу же я их привязывать да рты скотчем заклеивать?! Благо соседи у нас понимающие, т.к. сами проходили это. У соседской малышки постоянные колики были, по ночам плакала. Снизу тож девчушка голосистая. Ну сверху прагали на скакалке, да ладно, пусть скачет, не помрем. Снизу кричат и матерятся ближе к полночи, слышно хорошо.Музыку по вечерам вполне не тихую лирическую включают. Не помираем, жаловаться не ходим, иногда в шутку - у вас там слонопотам бегает? Сверлят, ну что поделать, не в восторге конечно, но терпим. А что такого, что ходят сверху по ночам, они ж не могут летать. У меня так бывает бессонница и хожу, а что, мне нельзя ходить в СВОЕЙ квартире.[/quote] [quote=Ольдетта][b]Гость (178.46.*.*)[/b], ну я не топаю, просто стараюсь очень тихо ходить, чтоб не разбудить остальных членов семьи. Пробковое покрытие (пол, стены) обладает высокой шумоизоляцией, конечно на потолок его не приделаешь, но от шумов в соседских квартирах на площадке пойдет.[/quote] Так никто здесь ни к кому не цепляется ;) Речь идёт о цивилизованном сосуществовании жильцов-соседей в домах ;) Если Вы ходите и НЕ топаете, а значит никому дискомфорта не приносите, зачем об этом писать? :lol: Ночью все встают по разным причинам ;) , но не все бегемотами топают, понимая, что ночь за окном и возможно (о невероятность!) большинство спят сейчас мирно. И детки все бегают-прыгают по дому, но не ночью же, и хорошо, если родители, таки, останавливают детей время от времени. Зачем заостряться на спокойном соседстве ;) Здесь речь идёт о беспокойных или наглых соседях. А также о тех, КОМУ всё это волей-неволей слушать и терпеть приходится.

Меня вообще никогда шумы не раздражают. Ну конечно когда сверлят или ломают стену в соседней квартире ,это очень слышно,но это обычно не ночью и не продолжительно. Расстраиваться из-за того что кто -то громко ходит ,смотрит тв...это я не понимаю. Мне наоборот как то спокойнее если я слышу соседей, шум автомобилей за окном..в частном доме в деревне меня наоборот напрягает эта давящая тишина:-0

[quote=damasamsterdama]Расстраиваться из-за того что [b]кто -то громко ходит [/b],смотрит тв...[/quote] А когда ночью в час [u]даже в берушах [/u]просыпаешься, потому что вверху по запрещенным полам с керамической плиткой идут не обязанные на работу к 8-9 идти - идут ванну принимать у тебя над головой( ПО голове) ( перекрытия запрещенные с керамической плиткой СП51.13330.2011 и СП "Полы" превышение Lnw на 15-20 дБ)в [b]33-100 раз [/b]по судебным экспертизам и измерениям ) А утром на работу .. Черт с ним -днем -засунули беруши, поверх беруш -наушники беспроводные - от телевизора или магнитолы ) .. Вы просто может(?) не имели(?) запрещенных законом перекрытий "плита-стяжка-керамическая плитка" над головой и над головой -по диагонали ..