Дело в том, что сейчас я на Фор*сиг@, которая утром плюсом к инсулину (инсулин троекратный, полудлинный). Мне удается поддерживать уровень сахара на вполне терпимых значениях, живу теперь с гликированным, меньшим, чем бывает при субкомпенсации. Но все же повыше, чем у здорового. Плюс у меня исчезла "заря" на ней, а раньше она была постоянным спутником моих проявлений диабета.
До Фор*сиг@ был только инсулин и метформин, но гликированный был очень нестабильным и почти всегда на значениях прямо пограничных с субкомпесацией.
И вот одна из эндокринологов, к которой попала, заполняя сан-куркарту, порекомендовала попробовать заменить Фор*сиг@ на J@р*динс, чтоб снизить дозы инсулина. Моя врач в отпуске, потом у нее в планах еще на курсы, так что раньше сентября-октября мы наверное и не встретимся с ней. А инсулин я и сама очень бы хотела убавить.
Поделитесь своими наблюдениями, - доктор предупредила, что при J@р*динс может быть гипа, но, дескать, ее больные на J@р*динс. Я думаю, стоит ли пробовать, есть ли выраженный эффект у J@ар*динс, - там дозировка-то повыше ведь. Насколько выражен мочегонный эффект? Как почки ваши, - справляются? (на Фор*сиг@ у меня нефрологических проблем не было и я не гиповала, кетоацидоза, жирового гепатита и прочих "прелестей" как результатата диабета у меня тоже нет) Как "заря"? Не гипуете ли? Как начинали прием, - с половинной дозы или целиком?
Знакомая пояснила, что например в Штатах это лекарство рекомендуется чуть ли не самым первым при диабете-II, особенно, если у пациента имеются сердечно-сосудистые проблемы. И этот факт мне вроде как в зачёт... И только через несколько месяцев постоянного применения, после исследований, его заменяют на другие средства, или что-то добавляют в лечении, если не наступило ожидаемого эффекта. Но эффект обычно наступает, и никакого экстрима пациент не испытывает.
А у нас подобные препараты вообще почему-то мало оглашаются, - эндокринологам проще пересчитать инсулин в большую сторону и требовать от пациента сидеть на гречке с капустой, заливаясь инсулином по уши, а не выдумывать и не фантазировать((( При попытке пояснить, что я не хочу, чтоб моё качество жизни стало настолько низким, и не готова к увеличению инсулина, вообще считают чуть ли не пациентом-экстремистом((( Таким образом я уже ушла от одного эндокринолога к другому, менее "закоснелому" и рутинному...
Надеюсь на подсказки "продвинутых" диабетиков, кто имеет реальный опыт применения препарата, хотя конечно, выбор за мной, и очертя голову я не стану в кидаться. У меня конкретные вопросы после вполне конкретных рекомендаций врача, так что не надо отправлять меня к врачу в данном случае...
Заранее благодарна. Если мнение будет очень "рекламистым", - то пишите в личку, пожалуйста!
Модераторов прошу не считать тему рекламной, т.к. реальные мед. препараты, которые помогают людям справляться с этой напастью, стоят дорого, и не имеют большого хождения, увы, а отзывы в спец. потребительских форумах обычно подчищаются и доверия к ним нет. К тому же их действие довольно специфично, - конечно стоит обсудить из применение или отказ от применения больным человеком, -это важные аспекты. Для людей здоровых же их применение практически вообще никак не влияет на работу организма...

strogajamama,
Алёна, напиши какой гликированный обычно

Да вот на Ф - был и 6.2 и 6.8, - но это я тогда очень крепко держала режим, диету и калории, т.к. готовилась к операции, и от сахаров мне могли и разрешения не дать даже. Это я ее постоянно пила 10мес, - такой гликированный был. Если нарушать, чтоб уж совсем не было жить скушнёхонько, - тогда 6,8 - 7.2, выше ни разу не поднимался.
Если вместо глифлозинов пила алоглиптины - тогда снижение гликированного не столь выражено. Не было месяц денег на Ф, - пила Вiпiдi@ или совсем ничего, то поднимался до 7.6 - 7.7 ( и это без нарушений, такая печалька)
Кста, если даже пить половинные дозы Ф, то когда гликированный постепенно выравнивается, его даже на половинке можно удержать! Это как раз моей тете с осложнениями на "печки и почень" половиночку рекомендовали.
Нет, я не пренебрегаю диетой ни в коем случае! Я держу. Потому и нет осложнений заметных вроде. Но меня уже задолбало то, что вместо реальных рекомендаций начинают крутить-вертеть инсулилин, - а давайте отсюда уберем стока-та, а сюда-то добавим... А давайте метформин не пожже девяти пить... А давайте распределим метформин по-другому, а инсулин заменим на длинный...... И понеслась очередная тасовка колоды!
А то, что это все не помогает мне удерживать сахар на стабильно-терпимом уровне, все эти ваши пертурбации из пустого в порожнее, и это влияет на мой и так нездоровый организм, - это заботит, естессно, только меня... Потому услышав от подиатра о волшебной пилюльке, я решила непременно испробовать, те более, что у нее минимум побочек, если соблюдать инструкцию!
Теперь я всерьез надеюсь, чтоб хоть получилось на новой пилюльке на десяточку снизить инсулин...

Ой,как хочется узнать у диабетиков кто как держится, спасибо строгая мама очень актуально и не слыхала об этих препаратах, на глюкофаже лонг , а сахар высокий, если смысл с инсулине тогда

Ну что ж все молчат-то?... Наверняка есть те, кто принимал J@р*динс, поделитесь ощущениями результатами

Принимаю Джардинс около года. Снижает сахар очень хорошо. Без него гликированный повышается выше 7. Никаких серьезных осложнений на почки вроде нет. Только молочница появляется. Но при этом весь этот год я ем вообще все что заблагорассудится. Любую пищу. Сейчас ОРВИ получила. Сахар сильно скакнул. Поэтому буду держать диету и пить 2000 Глюкофаж и 25 Джардинс. В течении года Джардинс пила по половинке. и не каждый день.

Гость (109.124.*.*), спасибо за отзыв и за нюансы! Важные моменты, как мне кажется.
Заканчивается моя Ф как раз очередная, а Випидия вообще как-то не работает, я бы сказала, если сравнить с Ф. Гликированный выше 7 на ней, хоть убейся, сиди и лопай одну капусту((( Отказываюсь от нее, нафик еще один препарат, который должен улучшать по идее качество жизни диабетика, а он в этом смысле совершенно бесполезен?! Ну и что, что Випидия создана специально для лечения диабета, как говорит моя врач, отдавая преимущество Випидии, а Форсига - только для снижения сахара, главный-то результат ведь в итоге не достигнут на специализированном препарате, а на как бы вспомогательной Форсиге как раз отлично корректируется.
Так что через четыре дня у меня новый закуп лекарств дорогостоящих, сердечных и диабетических. Видимо, куплю именно Д, - надо оценить, как будет работать в моем организме. Ф. тоже позволяет есть запрещенные продукты, но я их понемногу совсем... Да я уж и отвыкла от большинства запрещенных, тех же сластей, например, макарон...
Кстати, на Ф, у меня даже во время болезни не очень поднимался сахар, не критично. Даже во время гри ппа, когда температура была высоченная, и состояние кошмарное. Но я обычно во время ОРВИ, да с температурой, вообще ничего не ем, только чай горячий с сухой малиной, ромашкой или шиповником, изредка кусочек черствого хлеба или ломтик сыра, - организм пищу не принимает. А инсулин-то все равно ставлю, просто уменьшая дозировку. Наверное потому и сахар не скачет галопом, что Ф. в любом случае его нивелирует, если он поднялся, даже незначительно.

Куплю, после месячного приема расскажу о результатах. Тем более, в конце сентября у меня МАУ и кровь на гликированный. Будет все-таки более-менее понятно, как сахар и как почки.

Обещала поведать, что мне принес J@р*динс. Рассказываю, вдруг кому-то пригодится чужой опыт.
Пришлось какое-то время, три недели(!!!) пожить вообще на инсулине и диете. Все были после отпусков, не случилось у нас свободных средств, пииичалька((( Пока только на инсулине и диете была, конечно сахар не был ровненьким-красивеньким. Особенно после еды. Да еще и стрессовая ситуация возникла, а на фоне стресса без этих препаратов, сами понимаете, что бывает((( Потом купила наконец его. Нашла за более-менее приемлемую цену, взяла сразу две упаковки, - тем более, что они последние были из той партии. Новую вроде как уже дороже ждали.
Первые четыре дня, пока сахар не вошел круглосуточно в стабильность, - делала замеры раз семь-восемь за сутки, - пила по целой таблетке, первые два дня излишеств никаких, потом расширила себе стол, - ну осень ведь, хочется и грушку спелую слопать, и дыньку или арбуз, или инжирину запечь с сыром... Ну, разумеется не глобально расширила, так, выборочно, и не чаще раза в день.
Потом перешла на полтаблетки, - сахар держится в рамках! Ну, понятно, что инсулин мне не отменили, без него теперь уже никуда, раз своего мало совсем. Но я уже убавила дозировку, пока на две единицы в каждый укол, - ощущения и надежды самые радужные!
Сахар выровнялся, сейчас все спокойно, тьтьь, и из компенсации не вышла, несмотря на те стрессовые скачки и отсутствие почти месяц вспомогательных, но таких необходимых препаратов!
Как раз перед приемом J@р*динс был срок сдавать гликированный за лето, причем получился "чистый эксперимент", раз я была только на инсулине, метформине и диете почти месяц - был высоковат, но еще в пределах компенсации (т.е. цифры, полученные на Фор*сиг@ за лето были вполне даже приемлемыми и невысокими). Следующий у меня получается где-то в начале нового года, и уже на J@р*динс, - увижу истинную и полную картину его работы, тк и срок приема будет достаточно длительный, и праздники будут разные, причем у нас в семье уже с ноября повалят валом, так что и нарушения в соблюдении стола так или иначе будут.
Но неприятная заминка уже была, причем трижды, - я словила на нем (на половинке по утрам!) гипу, конечно я в определенных моментах и сама виновата в том, но поняла, что мне, раз у меня много сердечных препаратов, в том числе и дающих самостоятельный мочегонный эффект, надо его более осмотрительно принимать, т.к. сахар вымывается сильнее и видимо все-таки в большем количестве. Гипа проявилась сначала в середине дня, во второй раз вечером, третий раз снова в середине. Причем вечером сразу отразилась на сердечном ритме, - сначала возник внезапный пароксизм тахи-аритмии, а только затем, причем прямо во время ужина, и пошли все признаки гипы, одиз за другим. Пришлось спешно отказаться от тушеных овощей и срочно пить чай с вафлей и сосать леденцовый сахар, т.к. циферки на глюкометре были для меня неприемлемо малы... А руки-ноги потом так и не слушались до глубокой ночи, хотя сахар и пошел в рост после сладкого, но не очень-то и вырос. Да и не быстро.
Т.е. я его принимаю по половинке. Сахароснижающего эффекта половинки мне хватает, с учетом того, что сахар мерить мне надо чаще, чем на Фор*сиг@, на авось не полагаться, а то может и обвалиться. Особо режим диетический не нарушаю, - я уже привыкла к своей диете, это уже не столь трудно, ее придерживаться. Но и снижение дозы инсулина, - а я именно этого и хотела! - возможно, причем сейчас с разрешения эндокринолога и под контролем глюкометра, попытаюсь его снизить еще на две единички! Либо, если это окажется "не мой метод", порробую отказаться от дневной подколки, - ведь регулировать "столом" это тоже возможно.
(Надоел лишний вес, его десяток кило, но никак не получается снизить надолго. В ЭД сказали, что на инсулине это довольно сложно, - снижать вес, потому и хочу уменьшить его дозу максимально для себя)
Девочки-диабетики-второтипницы! (и мальчики, если на нашем форуме таковые имеются) Пробуйте применять эти препараты проконсультировавшись со своим эндокринологом, они очень, существенно, заметно и объективно улучшают качество нашей жизни! Только нужно приспособиться, в том случае, если вы еще и на инсулине. Брат мой двоюродный, безинсулиновый, тоже второтипник, - посоветовался с эндокринологом, и тоже начал пробовать на себе, - сейчас он стойкой компенсации уже два года, хотя его тоже готовили к тому, чтоб инсулин начать применять, - он ему теперь пока не требуется. Он конечно рад, что пока можно жить и без уколов.
Но при этом все должно быть под контролем! Ну и дополнительно напомню, что первотипным такие препараты категорически запрещены... чтоб не экспериментировали на себе.
Вот после очередного анализа на ГГ (а это будет после середины января где-то, может к февралю поближе) снова напишу, каковы реальные, лабораторно-подтвержденные результаты у меня. Ну, если конечно не случится каких-либо форс-мажорных ситуаций.
Да, не написала же, - сейчас среднесуточный если считать по замерам, то у меня 4,6-5,9. Ну вообще красотка же !
Гипанула когда в первый раз, был 2.9, я как кисель была сама, - ни головы не повернуть, ни даже пальчиками пошевелить, амеба-амебой, и в глазах синё((( Откормил меня тогда муж кусковысм сахаром, который в машине был, и сиденья разложил, отлежалась... около получаса наверное было даже не подняться мне и из машины не выйти. Вся промокла, замерзла, уж он меня укутывал, отопление включил как зимой((( Почему гипанула: собрались в гости на шашлыки. Утром все свои таблетки как обычно, с половинкой J@р*динс, с инсулином перед завтраком в обычной дозе, на завтрак - салат из дачной зелени с отварным яйцом и кунжутным маслом и картофельной соломкой - в фольгированных пакетах продается. Ну естессно, я по привычке ее совсем чуууучуть себе в салат положила. А принимать J@р*динс я буквально только начала, - неделю наверное первую как раз. Т.е. "опытный путь" еще был у меня короткий. Без хлеба совсем завтракала, - хлеба не хотелось просто. Кофе сварили, - молока добавила, но тоже как обычно, немного. Ну т.е. не хватило мне углеводов просто в тот раз! С горсточки картофельной соломки и нескольких ложек молока в кофе, - там откуда углеводы возьмутся? А я их и совсем "задавила", препаратом да уколом.
Во второй - 3.1. Наверное литр с меня вылился воды каждый раз через кожу, - одежда хоть выжимай всю((( Да вот плюс еще и тахи, - совсем при моей мерцалке-то нехорошо. И тоже проблема была в погрешности в диете, в малом количестве углеводов, - когда анализировать стала.
Причем он как-то быстро стал снижаться оба раза! Практически без предупреждения. В третий раз я кое-что заметила и не дала развиться - чай с сахаром покрепче себе приготовила и полбанана съела.
Ну т.е. кто на инсулине, - обязательно надо корректировать, и глюкометром себя первое время контролировать обязательно, И все это только после консультаций с врачом. Не самим спанталыку.

Спасибо,что не забыли отписаться,ждала ваших результатов , чтобы для себя определиться по приему джардинса,очень поучительная информация, буду думать, а то на глюкофаже 2000 результаты неважные и , главное, качество жизни хочется улучшить. Восхищаюсь вами, как пережили гипу

Гость (90.151.*.*), да фиговенько переживать-то ее, это точно. Ни петь, ни рисовать, как говорят, - так тут ни слова сказать, ни пальчиком пошевелить......... только спааааать-спать хочется и вообще все мысли поплыли куда-то, как в песне - "стайкою, наискосок уходят запахи и звуки".
Главное не растеряться, теперь у меня с собой всегда леденцовый сахар коричневый - я его люблю, обычный сахар не нравится, и кубики черного шоколада 78% . И в сумках, и в машине. Тогда первый раз в машине ехали, вообще были за городом. По навигатору искал муж ближайшее кафе, - чаю сладкого мне выпить, чтоб не дрожала и не тряслась.
Так что инсулин у меня уже первично скорректирован теперь, чтоб не случалось больше такого. Снижение на 5 доз в сутки. Ну и углеводы не забывать употреблять, разрешенные и даже неразрешенных немного .
Все равно все покажет ГГ, без него выводы делать рано. Главное, больше ни гиповать, учитывая все мои дополнительные лекарства, от которых отказаться нельзя никак((( У тех, кто не принимает их, всё должно происходить намного более предсказуемо.

А можно в этой теме спросить вас про глюкометр , а то расход тест полосок небольшой у меня,2-4 в день, но дорогие стали, у меня акку чек актив, думаю искать замену.Спасибо заранее, и если Вам не трудно на тему диеты, рецептов ваших для меня удивительных, что в салат картошку можно чуть- чуть, а то как- то глаз замылился, каждый день все одно и то же надоело все с этими ограничениями

Так видите, Гость (90.151.*.*), у меня же много препаратов, - не один глюкофаж! И инсулин, и Дж. сейчас, а раньше - Форсига или Випидия. Т.е. некоторые количество углеводов просто необходимо мне, а если я их упустила, - то вот и гипа приключилась.
Глюкометр у меня был сначала акку чек гоу, потом их же снаяли с производства. А больнице лежала, кгд инсулин мне назначать стали и подбирали дозу - подарили ван тач. Там расходники тоже очень дорогие что-то(((
А потом в пол-ке стали выдавать тестики для Сателлит-экспресс. Тем, кто с диабетом на учете. Причем сам Сателлит мне не дали, - его дарили только тем, кто пенсионер, по возрасту или по инвалидности. Тогда мой дядя, у которго возрастные изменения уровня сахара, а он военный пенсионер, еще и ликвидатор, спросил, могут ли ему выдать. Выдали, а он мне его подарил, сказал, - хоть раз в несколько месяцев, но будешь тестики получать бесплатно.
Так что я сейчас замеряюсь сателлитом. Нормально замеряет, погрешность у моего агрегатика не выше, чем на акку-чек гоу была, а вот у тети так и вообще он один в один измеряет с промышленным глюкометром, которым в поликлинике исследуют, только изредка на одну десятую разницу выдает.
Так что я теперь не заморачиваюсь, использую сателлит, беру у эндокринолога бланки, по которым старшая сестра в пол-ке выдает тестики и иглы для шприц-ручки. Ну, там не так много выдают, и не всегда одинаково, но я обычно, когда у меня утрясается все с реальными сахарами, чаще одного раза в день не измеряю, максим два, если у меня все в пределах. А когда вот какие-то переходы или что-то спровоцировало скачки, тогда конечно, меряю чаще, вот тогда они и летят, расходнички-то... Но это же не постоянно.
В аптеках, если отслеживать по единым аптечным справочникам, ищу где дешевле и покупаю по мере надобности эти тест-полоски, когда бесплатные заканчиваются, они гораздо дешевле стоят аккучековских и вантачных.
Насчет рецептов я не готова пока... потому что кому-то один продукт дает парадоксальные реакции, кому-то другой. Насчет картошку, - нерассыпчатые сорта, некрахмалистые, хоть и не особо вкусны, но они не запрещены. Главное, чтоб не разваливались при варке, такая она немного липкая, такая картошка.
Ну и потом, сейчас подход все-таки немного иной. Считается, что надо в целом максимально сократить калорийность блюд, - это первое, а второе - использовать медленные углеводы. А их довольно много, медленных.
А салаты у меня - это потому, что мы с дочкой их очень любим, лето всегда на салатах почти живем. Сейчас вот уже пореже, урожай заканчивается, а покупное, - оно такое покупное!.. Цена-качество . Но творог в сливках или в йогурте, с помидоркой или с перцем болгарским, или со свежей зеленью смешать, - чем не прекрасный завтрак? Или просто сыр-творог смешать, сметаны добавить и в салатный лист завернуть... Ну, это мы творог любим, и мы с мужем, и дети. Так-то хлеб ржаной в тостере запечь, маслицем смазать немного, пока он тепленький, маслице тааает, аромат бесподобный, сверху, тоже пока горяченький хлебчик ломтик сыра для тостов... пока кофе варится))) Это ж вкусно как!
Хотя и ржаной хлеб сейчас не панацея - там тоже столько всего добавлено, что он уже, я думаю, у медленным углеводам на самом деле не относится. Но сейчас много мелкой крупки продается, называют ее манкой - овсяная, ячменная, гречневая, ржаная, рисовая, полбяная...... Их много! Часть конечно не полезна для нас, рисовая например, - но ячменная, гречневая, овсяная - пуркуа бы и не па? И кашкой сварить, и оладушками приготовить на кисломолочке или вообще на сыворотке. Только поставить заранее, чтоб эта крупчатка разбухла.
Да и хлопьев, которые нужно варить, а не кипятком заливать, - их же много разных. Я такие и люблю, и всегда любила, на завтрак - отлично. Да и в течение дня прекрасно можно поесть, если остались заваренные.
Булгур если не заваривать, а добавить в салат из свежей зелени, перцев и помидор, или авокадо, и тоже дать ночь выстойки в холодильнике, то и булгур разбухнет, а углеводов в нем меньше, чем в заваренном. Ну по моим показателям это вполне приемлемо. Макароны самые разные купить можно в наше время, - тоже выход. Макароны, которые допустимы, да если потушить капусту к ним, - уже разнообразие, польза, и углеводная составляющая небольшая. Чечевицу отварить и в салат и на гарнир. Не в пюре, конечно, разваривать, а целенькой чтоб была, можно даже чуть-чуть альденте, - и вкусно и вполне возможно раз-то в неделю. Пару раз замериться, - подходит ли такая еда вам лично, и вывод сделать.
Вот хвалят топинамбур. Я попробовала. Позямерялась. Так у меня от него хуже чем от картошки сахара поднимались! А его чуть ли не в панацею превратили.
Надо обязательно по себе проверить новый продукт и его сочетания.

Спасибо огромное за советы, зачиталась, вам блог для диабетиков вести надо, очень интересно

Гость (90.151.*.*), Ссылка В интернет - магазине Диамарка можно приобрести глюкометр и тест-полоски. Наш тюменский магазин. Цены дешевле, чем в аптеках. Диаконт неплохой глюкометр и полоски к нему не очень дорогие. Сателлит тоже неплохой глюкометр российского производства. Ещё на сайте аптека от склада бывают иногда акции на тест - полоски.

Гость (90.151.*.*), если у Вас стоит диагноз, Вам тест-полоски бесплатно по рецепту выпишут, но только на Сателлит экспресс.

Да, именно этим Сателлит и хорош. Что дают бесплатные полоски. Но понемногу. Однако они и стоят недорого, через аптечную сеь закупать если, и перебоев в их поставках я например не замечала. И повторюсь, - Сателлит дает совсем негрубую погрешность, нормальный прибор для обычных замеров.

Если кто-то лечился Випидией, - я бы тоже почитала про ваш опыт. Сама писала, что мне она как-то не очень подошла, ГГ на ней совсем не тот, что на Дж. или Ф. Но я услышала от знакомой, что возможно ее включат в жизненно-необходимый список, наряду с инсулинами и метформином или диабетоном. Что полемика идет о ней на уровне соц. и мед. министерств и ведомств.
Потому что это не средство "гашения" сахаров, а именно средство для лечения диабета. И если кто-то уже имел опыт ее приема - поделитесь тоже информацией. Может быть ее нужно принимать белее длительно, чтоб сделать выводы? Не месяц-другой, как это делала я? Ведь механизм ее воздействия другой, не мочевыведение сахаров.
Но то, что на ней обязательно придерживаться диеты достаточно жестко, - это точно.