[b]Pixi[/b], спасибо за комплименты. Отвечу в принципе тем же - софизм в самом ярком его проявлении. ;) Ну попытаюсь объяснить теперь вам свою позицию, так сказать "более простым языком", приближенном к обывательскому, без подмен понятий))) [quote=Pixi] Lubava_a, судя по этому: [quote]И вообще мне не понятно, почему программа образовательная не едина для всей страны? Как и для садов, впрочем тоже? Где ж тогда единство будет?[/quote] и вот поэтому: [quote]Мне сложности для правотворщиков по-барабану[/quote] Это ....[/quote] вырвано из контекста и в лучших традициях сведено в одно логическую цепочку одного поста. Я говорю об общем ЕДИНОМ образовании для людей ОДНОГО государства. Т.е. о принципах образования, благодаря которым достигается, в т.ч. историческое, культурное единство населения страны. Еще проще пояснять нужно? Вариативное образования на уровне средней школы? На мой взгляд - да, но реализовывать доп.образованием. Муз. школы, математические факультативы - пожалуйста. Мы говорим об ОБЩЕМ среднем образовании, если не ошибаюсь. Но здесь я не спорю, а высказываю свое мнение. Оно расходится с мнением вумных дядькоф и тёткоф "наверху", да и с Вашим мнением, кучу лет посещающим с/ш со своими детьми ;) Да только практика показывает, что уровень "образованности" за последние годы реформа образования только падает. Или я ошибаюсь? Статистика в помощь. Улыбнуло [quote=Pixi] Есть такое понятие как ИЕРАРХИЯ. Закон предусматривает ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ, а профильные министерства - КОНКРЕТНЫЕ ЗАДАЧИ, а школа - частности, в т.ч., например, какого цвета парты закупать. .[/quote] А еще есть такие понятия как нормы прямого действия и опосредованного применения (это когда надо в нормативных правовых актах по "иерархии", разъяснять их применение и действие). Основные принципы о бесплатности, доступности и обязательности среднего образования у нас устанавливает К. (норма прямого действия, к слову). Закон Об образовании определяет политику в области образования (гос. приоритет как и К.) И вот тут как удобно на федеральном уровне законом не устанавливать расчасовку. Подзаконные акты "профильных министерств" РЕАЛИЗУЮТ, определяют КАК исполнить основные гос. приоритеты, в том числе цвет, размер и количество мебели в школе (расчетные показатели на кол-во учащихся-школьников), в том числе и нормы часов. Школа САМОСТОЯТЕЛЬНО пока такие вопросы НЕ устанавливает, а рассчитывает на основании нормативного правового акта, повторюсь, и закупает. Т.е. указание в Федеральном законе, принятом от лица РФ Гос.Думой минимальной нормы либо диапазона часов (для возрастных групп) ну ни как не противоречит ни принципам основного закона, ни "иерархии" в системе законодательства. Другой вопрос, что оказывается законодателю это не совсем удобно. Здесь бОльший общественный контроль (за принятием федеральных законов). Сильно такой проект закона не спрячешь. А на уровне министерства-ведомства провернуть можно быстрее и менее заметнее. В этом контексте мной была сказана фраза "по-барабану на трудности правотворщиков". Ну я думаю, Вы на самом деле это понимаете)) Ах да. Случай с черчением. Это 2009 год. Какая программа... Я, как мама еще не школьника, крайне удивлена, что мне придется изучить ВСЕ имеющиеся в нашем государстве программы, чтобы выбрать и расставить приоритеты между черчением и каким-нибудь иным общеобразовательным предметом, да и вообще между общеобразовательными предметами. Ну да ладно, вы сейчас дружно закидаете меня за не желанием делать хоть что-то для своего сына :lol: Хотя я считаю, что индивидуальные особенности сына способны развиться за рамки общего образования, в допах. К слову, правительство я не обвиняла в отсутствии черчения в школе. Однако, создание таких условий в школе, когда возможно полное отсутствие общеобразовательного предмета, наверняка вина родителей, тут без вариантов :) [quote=Pixi] Государство - это человеческий ресурс, в первую очередь...[/quote] Вот вы с какой стороны смотрите - человек для государства. А мой взгляд - государство - институт общества, созданный человеком для человека. Поэтому и требовать с государства общество право имеет, а государство обязано отвечать. А не наоборот:-/ Мне вообще общий "подход" нравиться . Образовательная услуга, образовательный рынок, рынок избирательных услуг :lol: [quote=Pixi] Я далеко не всем довольна в этой жизни, но считаю, что сидеть и ждать когда придет дядя из государства и что-то сделает - не моя позиция. Я как гражданин тоже должна внести свой вклад в развитие государства и общества. .[/quote] Поведайте КАК Вы вносите этот вклад, наконец? Ну научите уже вносить его, в конце концов, без АкупайАбаев, маршей и митингов. Конкретно в нашей стране, ЧТО вы делаете для этого? (я без иронии) Да и кстати, про Чистые пруды. Чтоб всегда и везде так судебная система у нас работала. Чтоб за 12 дней заявление от "жителей" в суде приняли, рассмотрели, оно вступило в законную силу и его исполнили. :) Красотищя просто :) Про расчасовку я тут выкладывала первоисточники. Поищу и еще раз выложу

[quote=Гость ( 171.25.*.* ) ] [b]Lubava_a[/b], не маржиха я, а гость ужо много лет:-P для тебя Аленький притчу написала в твоей любимой темке, где ты поносишь страну. ты вобще только в ядовитых темках, где пишут только плохое. не одного доброго поста от тебя нет девочкам, некому не посоветовала, некого не пожалела:-!.[/quote] Я злая и ужасная, ты добрая, мудрая и хорошо воспитана. Поэтому оставляю тебе право давать "девочкам" советы. Ну типа как лучшему представителю рода человеческого ттт :lol:

Господа богатеи и их детки, думаете рабов себе вырастить? А не боитесь , что все это обернется против вас? даже крыса которую загнали в угол начинает нападать и кусаться!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Уважаемые гости и зарегистрированные форумчане, мы дискутируем ОБ ОБРАЗОВАНИИ, поэтому большая просьба - обсуждение своих [b]личностных особенностей[/b] перенесите в какую-нибудь отдельную тему, и там оскорбляйте и обзывайте друг друга сколько душе угодно. А здесь не мешайте "разговаривать". Lubava_a, кухонное мышление не стоит приписывать исключительно [b]себе[/b]. Так или иначе оно свойственно большинству женщин, это обусловлено их основной функцией и приоритетными занятиями - заботой о семье и воспитанием детей. Характеризует кухонное мышление лишь одно - попытки делать выводы, опираясь на единичные (частные) случаи, преимущественно из своей практики (дети, ближайщие родственники). Это не хорошо и не плохо - это просто факт. О единстве образования. Разные программы образования, предполагают только разную форму подачи материала и разные способы контроля знаний. (лекции или опыты, творческие задания, сочинения или тесты). Но везде преподают русский язык, математику, литературу, физику, географию и пр, что составляет ОБЩЕЕ СРЕДНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ и обеспечивает культурное и историческое единство страны. [b]Нигде не преподают неевклидову геометрию, лунную географию или марсианскую физику[/b] ;) Вариативность составляют региональные составляющие - краеведение или национальная литература, в чем я не вижу ничего плохого. А теперь сделайте одолжение, объясните, как оценивать детей в предложенном Вами вариативном образовании. По каким критериям и что писать в аттестате? [quote]Я, как мама еще не школьника, крайне удивлена, что мне придется изучить ВСЕ имеющиеся в нашем государстве программы, чтобы выбрать и расставить приоритеты [/quote] все цитировать не буду - кому интересно поднимется и прочтет. Это и называется ДЕМОКРАТИЯ, т.е. наличие выбора и необходимость нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за сделанный выбор. Одна единственная программа для всех - это признак тоталитаризма, против которого и борются белоленточники;) Делать выбор помогают педагоги и психологи при подготовке к школе, п.ч. например, "гуманитарию" будет трудно и некомфортно осваивать программу математика, что безусловно скажется на успеваемости. Выбор школы, программы, педагога - все это, как и многое другое, обязанности родителей. Другой вариант социального устройства можете посмотреть у Лукьяненко. "Звезды - холодные игрушки" и "Звездная тень" - отличная дилогия, затрагивающая проблемы воспитания и образования. [quote]А мой взгляд - государство - институт общества, созданный человеком для человека.[/quote] Государство и гражданин - это две взаимосвязанные и взаимозависимые величины. У государства есть обязанности перед гражданином, но и у граждан есть обязанности перед государством. [quote]Поведайте КАК Вы вносите этот вклад, наконец?[/quote] Я один из организаторов официальных спортивных соревнований по автомобильному спорту. Мы проводим отборочные этапы Кубка России в нашем регионе. Эти соревнования внесены в календарь Минспорттуризма, по результатам этих соревнований люди получают спортивные разряды и звания. Строим спортивные автомобили. Мы привлекаем молодежь к участию в судействе автоспорта, с получением судейских лицензий и категорий. На следующий сезон разрабатываем программу по привлечению подростков к судейской деятельности с получением лицензий "юный судья". Воспитание происходит, прежде всего, ПРИМЕРОМ. Кем больше будет гордиться ребенок: папой кандидатом в мастера спорта, который берет с собой на соревнования, которому можно помочь в боксе с автомобилем, чьи фото размещают в журналах и на тематических форумах, которые можно показать друзьям. Мамой, которая провожает и встречает папу-спортсмена, заботится о нем, радуется победам и сопереживает неудачам. Или папой-недвижимостью, который баюкает пивное пузо на диване и мамой-пилой, которая вечно пилит этого папу? Все это не является моей работой, я (как и все у нас) занимаемся этим в свободное время, показывая пример, что жизнь не ограничивается работой и бытом, должно быть стремление к новым знаниям, навыкам, общению. Мы показываем пример, что обучение не заканчивается в школе, оно продолжается ВСЮ ЖИЗНЬ. С этим и связаны "проблемы качества образования". Оно (качество) не упало, изменились критерии оценки. Раньше можно было выучить наизусть 50 билетов, получить на экзамене 5 и никого не интересовало - умеешь ты на практике применять эти знания или нет. Главное получить бумажку для отчетности. Тестовая система ЕГЭ предполагает проверку того, как знания ПРИМЕНЯЮТСЯ. Вот с этим оказались проблемы. Попугаев-заучек у нас много, а думающих и знающих - мало.

[b]Pixi[/b], может в чем-то я с Вами и согласна...Но уж про ЕГЭ, которое якобы заставляет думать-это Вы загнули!!! 8-D Мы в этом году его сдаем и я вижу, что вот как раз это ЕГЭ и взращивает "попугаев-заучек."":bad:

Гость (84.254.*.*), я два года прорешиваю задания ЕГЭ по математике (не все, п.ч. многое подзабыла, а достаточно времени, чтобы посидеть над справочниками нет, но я школу закончила в 1993 году) и выполняю задания по русскому языку - просто из интереса - каково это, на что все жалуются. Данные выводы я сделала исходя из СВОИХ наблюдений. Возьмем пример, билет по русскому языку: 1 вопрос - рассказать, что такое сложноподчиненные предложения; 2 вопрос - сделать анализ предложения. 1 вопрос человек рассказывает "наизусть". 2 вопрос, дает характеристику - сложное, повествовательное, находит подлежащие/сказуемые/второстепенные члены предложения. В зависимости от качества разбора получает 5 - 3 (если хотя бы подлежащее/сказуемое нашел, что трудно не найти, если уж не совсем тупень. (сорри за мой французский;)) В задании ЕГЭ вам из отрывка текста предложат выделить сложноподчиненное предложение. Оценка будет объективной, т.к. если человек знает, [b]что это за предложение[/b], он его найдет. Если не знает - не найдет. Вот простейший пример применения знаний на практике. Какие проблемы я выделила, наблюдая за своими детьми - они торопятся и не дочитывают/ не понимают задания. Поэтому свою задачу, как родителя, я вижу в 3-х направлениях: помощь в накоплении фактических знаний (обеспечение дополнительной литературой, походы в музеи, театры, организация встреч с интересными людьми); формирование навыков ПОНИМАНИЯ инструкций/заданий (работа с формулировками, предложение разных вариантов заданий, в т.ч. домашних/бытовых); организация ПРИМЕНЕНИЯ знаний на практике в быту (т.е. мы например на праздники и дни рождения организуем для детей различные игры и квесты, подбираем вопросы и задания, чтобы нужно было применять знания). Многое из того, что написала я делаю "на ходу", т.е. я, например, еду на работу на автобусе 1 час туда - 1 час обратно, 2 часа я могу потратить на обдумывание сценария праздника, пометки сделать в блокнотике или телефоне, а дома минут за 30-40 найти и скомпоновать конкретную информацию. Историю, географию, обществознание, литературу обсуждаем во время готовки. Я не говорю, что так должны делать все, но "проверку" д/з можно сделать интересной, и тогда занятия с ребенком перестанут быть обузой, а станут приносить удовольствие и родителям, и детям, что безусловно, скажется на успеваемости))))

Собрал наш светоч своих замов, министров, олигархов, соседей по"озеру", друзей детства, тренеров по дзюдо и говорит: -Ну что, господа миллиардеры, набили себе карманы, вилл понастроили, яхт понабрали, пора и о народе подумать- А ему и отвечают: -Давно пора, Владимир Владимирович, каждомум бы по деревеньке-

vitz, это вы, простите, к чему?

[quote=Pixi] Гость (84.254.*.*) Данные выводы я сделала исходя из СВОИХ наблюдений. .[/quote] [quote=Pixi] Характеризует кухонное мышление лишь одно - попытки делать выводы, опираясь на единичные (частные) случаи, преимущественно из своей практики (дети, ближайщие родственники). .[/quote] [quote=Pixi] [quote]Я, как мама еще не школьника, крайне удивлена, что мне придется изучить ВСЕ имеющиеся в нашем государстве программы, чтобы выбрать и расставить приоритеты [/quote] Это и называется ДЕМОКРАТИЯ, т.е. наличие выбора и необходимость нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за сделанный выбор. Одна единственная программа для всех - это признак тоталитаризма, против которого и борются белоленточники;) .[/quote] Ой ли? ;) [quote=Pixi] Я один из организаторов официальных спортивных соревнований по автомобильному спорту. Мы проводим отборочные этапы Кубка России в нашем регионе. Эти соревнования внесены в календарь Минспорттуризма, по результатам этих соревнований люди получают спортивные разряды и звания. Строим спортивные автомобили. Мы привлекаем молодежь к участию в судействе автоспорта, с получением судейских лицензий и категорий. На следующий сезон разрабатываем программу по привлечению подростков к судейской деятельности с получением лицензий "юный судья". .[/quote] @}->-

Lubava_a, дискуссия будет содержательнее, если вы в свои посты будете добавлять информацию. По степени обобщений и выводов: есть теория, а есть эмпирические наблюдения. А это вам об истоках групп "Война" и "Пуси". Свою "революционную"))))) деятельность они начали давно. ВНИМАНИЕ НЕНОРМАТИВНЫЕ ФОТО. [url]http://plucer.livejournal.com/55710.html[/url]

[b]Pixi[/b], пикси а хотите я расскаду почему так высоки негативные настроения. Все потому что, пришло время пожимать так сказать. За 10 лет ожиданий пока едро было у руляникаких улучшений то не произошло. вот и возникло недовольства.И в сказки про светлое будущее , уже почти никто не верит. Образование к сожаление, тоже оставляет желать лучшего. У племянницы учебники по математике без теории, это кто придумывал такие учебники интересно? ребенку не реально порой самому справиться с заданиями потому что если вдруг пропустил урок, теорию нужно выискивать самому. И хорошо у нас остались старые учебники. Я училась как разво время перехода на ЕГЭ т.е в 9 классе сдавала обычные экзамены а в 11 уже ЕГЭ. это егэ как гадание на кофейной гуще, во первых много нетипичных (глупых заданий) было и из за этого подготовиться сложнее к нему и вообще когда идешь непонятно что тебя там ожидает.

Читаю, и страшно становиться*zlob* Сначала садики сделали автономными учреждениями и понеслось8-D У меня за двух детей в обычном садике квитанции на 8000 рублей выходят, при том, что я не отправляю их на английский, логопедов и т.д. Рисование+ развивайка. Но ведь эти вещи априори должны быть бесплатны в садиках, ведь это детское дошкольное ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ учреждение*zlob* Но мне говорят, никто не обязан заниматься с вашими детьми бесплатно:-/ Хотя при реорганизации системы дошкольного образования учитывалось, что развивающие занятия, рисования должны проводиться в садике также как и всегда, бесплатно, а вот дополнительные занятия - платно. Только эти основные занятия плавно перешли в разряд дополинтельных - т.е. платных, несмотря на то, что воспитатели пишут свои программы, готовят материалы в рамках того, что бесплатно:-/ Политика спорта, которая так рекламируется государством, а где же бесплатные секции для детей, особенно дошкольного возраста.? Взять фигурное катание, спортирные танцы, гимнастику- все эти виды спорта влетят родителям начинающего спортсмена в хорошую копеечку. Вот и реформу образования я тоже вижу также:-/ Может быть в нормальном государстве и можно что-то перобразовывать, но не в нашем*zlob* Сколько будет стоить школа и чего ждать, даже думать не хочется:-/ А по поводу качества высшего образования, тоже считаю, что оно значительно упало по сравнению с прошлыми годами. Если когда-то мы поступали сами, сдавали экзамены, сессии, то сейчас поступление и зачеты - это всего лишь впорос цены, ну уж какие тут специалисты. И высшее образование раньше было не у каждого - то сейчас даже два высших образованияне показатель того, что ты специалист, да что уж там говорить, знаю достаточно случаев, когда ученая степень - не результат трудов и научной деятельности, а простая формальность, нужна для занимаемой должности:-/

[b]Pixi[/b], обсуждали эти картинки уже неоднократно. К слову сказать, и видио (разное) митингов просматривали и обсуждали. В других темах. за ОкупайАбай я наблюдала. И видио, и фото, и твиттер. Это все не новости и не "секретные материалы". Повторюсь про Пусиков. Моральный облик критики не выдерживает? Шокирует? Ну да, плохой он, этот облик. Ну а к делу об аресте какое ЭТО имеет отношение? Эти люди кроме своих ни чьи интересы не представляют. Вот если бы кто-то из них был, например, депутатом или важным полицейским, или лидером какой-нибудь политической партии, т.е. представителем определенной части населения или власти, тогда это и заслуживало бы внимания и бурного общественного порицания. А так.. ну привлекают внимание люди к себе. Если есть основания к ответственности за подобные действия, значит необходимо привлекать к ответственности за ЭТИ действия. А никак не посадить сначала за антивластные высказывания, а потом всеми способами доказывать обратное. Вообще про девчонок многое уже писали и позицию активно высказывали. Не хочу повторятся.

[b]Ssaa[/b], у меня сад тоже выходит в копейку. 1360 родительская плата, и в среднем 650-750 физ-ра, по 700-800 программы подготовки к школе - математика и чтение. Около 3500-4000 получается. Аппоненты скажут, что это типа демократия 8-D, а я считаю что это экономическая и социальная политика такая, как раз псевдоДемократия.

Такой глупости про ЕГЭ как у Пикси я раньше не встречала. Начнем с того, что в тех же теста по русскому языку есть ошибки, есть спорные вопросы, которые можно трактовать и так, и эдак - и оба варианта будут правильными. Теперь - я бы предпочла, чтобы мой ребенок рассказал правило и выполнил задание - потому что в этом случае он будет разбираться в том же сложноподчиненном предложении лучше, чем просто найдет союз "что" - и черкнет палочку. Пикси, как же вы ограничены и глупы, сколько читаю ваши посты, уже не могу сдержаться.

Гость (194.186.*.*) [quote]За 10 лет ожиданий пока едро было у руляникаких улучшений то не произошло.[/quote] Я помню как в 1993 году вечером после 2 смены ездила из главного корпуса Универа на Московский тракт в район пожарной части. Садилась на троллейбус №9 на остановке Мориса Тореза. Абсолютная темнота - ни одного уличного фонаря, площадь у центрального рынка, заставленная киосками, зимой - гололед, улицы не чистили, летом - огромные лужи и жидкая грязь. Троллейбуса ждали по 40 минут, и не факт, что ты сможешь в него попасть. С остановки добиралась по частному сектору тоже в абсолютной темноте. Действиельно, НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ за 10 лет. Ssaa, АНО - это просто оргнизационно-правовая форма, которая НИКАК не влияет на стоимость образовательных услуг. Стоимость пребывания ребенка в (обычном, муниципальном) детском саду утверждается Департаментом образования, родителям дошкольников, посещающих обычные детские сады, выплачивают компенсации ВСЕМ, безотносительно размера дохода. За двух детей компенсация составляет 50%. Никаких справок, кроме документов, которые вы сдаете при поступлении в д\с не требуется. У нас на доске информации висит копия приказа Департамента об оплате услуг д\с в 2012 году, если не ошибаюсь, она составляет 1700 руб/мес (естественно, она зависит от категории д/с). И занятия по рисованию/лепке/музыке/математике проходят совершенно бесплатно. У вас видимо сад заоблачной категории)))) Или все-таки НЕ муниципальный)))) [quote]Политика спорта, которая так рекламируется государством, а где же бесплатные секции для детей, особенно дошкольного возраста.? Взять фигурное катание, спортирные танцы, гимнастику- все эти виды спорта влетят родителям начинающего спортсмена в хорошую копеечку. [/quote] У нас в школе и ближайшем спорткомплексе спортивные секции (гимнастика, минифутбол, волейбол, баскетбол, для девчонок эстрадные танцы по 3 занятия в неделю) стоят порядка 1000-1200 рублей. Что считаю вполне нормальным. Если вы хотите воспитать профессионального спортсмена - участника чемпионатов и олимпиад, нет ничего удивительного в том, что надо вкладывать деньги. Потом отобьете на рекламе и тренерской работе. Курникова на свои ЛИЧНЫЕ счета деньги получает, а не передает их в бюджет страны. Из каких средств содержать спортивные сооружения и тренерский состав? Из бюджета, а бюджет формируется из чего? Из налогов. Можно ВСЕМ поднять налоговую ставку, чтобы 100 человек занимались спортом. А можно предоставить выбор во что вкладывать средства. Lubava_a, [quote]Повторюсь про Пусиков. Моральный облик критики не выдерживает? Шокирует? Ну да, плохой он, этот облик. Ну а к делу об аресте какое ЭТО имеет отношение? Эти люди кроме своих ни чьи интересы не представляют. [/quote] К делу об аресте это имеет прямое отношение. Одним из основных аргументов защитников рукопожатных либералов было то, что у одной из участниц осталась дочь. И что мера пресечения выбрана слишком жесткая. Здесь видно, как [b]ответственно[/b] Толокно относится к [b]материнству[/b]. И арестовали их не за антиправительственные высказывания, а за хулиганство и за сокрытие от следствия. Когда будете писать, что это была "шалость и простое привлечение внимания", представьте, что свой панк-молебен они устроили на вашем венчании или крещении ребенка. А претендуют эти люди на представительство интересов [b]"миллионов"[/b]. Кстати "невинной девочке", которая кидала камни в полицейских грозит 8 лет, за участие в беспорядках и нападение на полицейского. Когда будете писать, что это жестоко, вспомните, что полицейский - чей-то сын и муж, он вполне мог остаться инвалидом. Гость (89.204.*.*), а вы не сдерживайтесь)))) это вредно для здоровья)))

[b]Pixi[/b], давайте не будем о фонариках. а в более глобально посмотрим на ситуацию. Это не единственное что можно было улучшить. И знаете, ну не улучшить, ну хотя бы не ухудшили бы многое из того что было. Контрольных органов как таковых не стало. [quote]У нас на доске информации висит копия приказа Департамента об оплате услуг д\с в 2012 году, если не ошибаюсь, она составляет 1700 руб/мес (естественно, она зависит от категории д/с). И занятия по рисованию/лепке/музыке/математике проходят совершенно бесплатно. У вас видимо сад заоблачной категории)))) Или все-таки НЕ муниципальный)))) [/quote] у нас например сад муниципальный, оплата 1600, уже с вычетом. все доп занятия платные. если посещать все то в месяц выйдет 3500-4000 тысячи.

[b]Гость ( 194.186.*.* ) [/b], вас кто-то обязывает посещать дополнительные занятия? Они потому и "дополнительные", что в обязательную программу не входят. Конечно, хотелось бы всего бесплатно и большими ложками, но так не бывает. И в советское время программа садика не включала в себя "дополнения", так что современную ситуацию можно рассматривать как "плюс" - тем, кто хочет, чтобы дети дополнительно чем-то занимались, теперь можно не водить-возить их куда-то, они прямо в саду такую услугу имеют...

[quote]давайте не будем о фонариках. [/quote] Давайте поговорим об автомобилях. Свою первую машину мы (с мужем) купили на 5 курсе, это была 7-летняя Ока. У нас в группе мы были 3-ми, кто купил автомобиль :), еще у двух девченок мужья были старше и уже работали, у них были ВАЗ 2106 (новая!!!!!!!) и ВАЗ 2105 изрядно-потрепанная. Об отдыхе мы и не мечтали. Поженившись в 1994 году, на отдых первый раз мы съездили в 1999 на голубые озера в Казахстан. Сейчас молодежь и студенты живут гораздо хуже - голодают, живут в неблагоустроенных пансионатах, а на учебу и работу передвигаются на велосипедах, как в коммунистическом Китае)))) Вы правы, за 10 лет стало только хуже :,(

[b]Многомама[/b], вот это удивили. Вы с луны свалились? а вам неизвестно, что все эти занятия которые сейчас в доп.услугах входили в обязательную программу для садиков???? и за это никто ничего не платил. И дети не сидели на стульчиках без дела,как бывает у нас в группе. А были или занятия, если занятий не было, воспитатель занимала группу. по пластинкам слушали сказки, если не воспитатель организовывал общую игру.Сама лично ходила в такой сад. А сейчас сделали вывод будто бы дети устают от занятий, и вывели это на доп.услугу.