Cat74 [quote]Вот тут приведены нормы-часов обучения. В старших классах при таких часах тяжело к ЕГЭ современных детей поготовить..[/quote] Наша система образования предполагает движение от простого к сложному, постепенное (из года в год) наращивание материала. Это значит, что к ЕГЭ ребенок готовится не последние 2 года, а ВСЕ предыдущие годы обучения. В старших классах Русский язык - это синтаксис и пунктуация. Нарабатывать практику здесь достаточно просто, надо читать "хорошие" тексы, с богатыми синтаксическими конструкциями. Например, Лев Толстой))))). Да и вообще русский язык тесно связан с литературой и объемом прочитанного, только чтение должно быть качественным, т.е. не современные тексты - бедные лексически и синтаксически)))) [quote]Они сейчас очень подвижные, активные и быстропереключающиеся[/quote] это 7-леткам сложно удерживать внимание, их норма, елси не ошибаюсь, 20 минут. Старшеклассники, в возрасте 16-17 лет, по возрасту уже должны осознавать причинно-следственные связи, иметь навыки целеполагания и концентрировать внимание на достаточно-длительное время;). [quote]Я вижу задачу образовательной системы именно в том, чтобы форма преподавания и объем информации соответсвовали друг другу[/quote] Возьмем пример того же русского языка. Сложноподчиненные предложения, вот сколько типов их есть, меньше учитель рассказать не может. И если ребенок знает, что такое подлежащее и сказуемое и имеет навыки чтения, он быстро усваивает, о чем речь, начинает видеть такие предложения и правильно расставлять знаки препинания. Если у ребенка навыка чтения нет - будут проблемы. А навык чтения формируется в начальной школе и впоследствии поддерживается родителями, выражаясь в обсуждении прочитанных книг. То же самое можно сказать и про историю, и обществознание и географию. [quote]И я не против платного образования -отнюдь. Но если я плачу деньги школе, значит школа должна обеспечить учебный процесс(классы, учителя, методику для усвоения материала). [/quote] А школа вам все это и обеспечивает. Проблема в другом, дети не видят примеров применения знаний на практике. Они не понимают, зачем им грамотно писать (обратите внимание, здесь на форуме, если попросить по-возможности постараться писать без ошибок, вам ответят, что мы не в школе на диктанте, как хотим, так и пишем). Дети идут в школу не за ЗНАНИЯМИ, а за ОЦЕНКОЙ. Родители спрашивают: "Написал контрольную? Насколько?" "На пять." И ВСЕ:-(, за ЧТО ИМЕННО он получил пять никого не волнует, ЧТО ИМЕННО ОН ОСВОИЛ никому не интересно. off насчет моей личной жизни Если она тебе не дает покоя, позвони, я тебе все расскажу. Я тебя выкинула из своей реальной жизни, будешь продолжать гадить на форуме, приму меры. Все, что у меня есть я заработала своим трудом, если у тебя подобного нет, значит не заслужила. Прошу прощения у всех остальных участников форума.

[b]Pixi[/b], кто же вам дает право судить о всех? Что значит - никому не интересно? Что значит - нет мотивации? По десятку человек на форуме вы судите обо всех? Когда я училась в школе - а тогда обучали всех и мотивировали всех - процентов 30 в классе были хорошисты и отличники. Остальные - троечники. И процентов 10-15 - те, кто ходил с двойками. Всегда были те, кому надо было учиться и кто хотел, а кому было фиолетово. Тем не менее, определенные навыки и знания у них были все равно, и они позволяли получить профессию. И это не значит, что кто-то имеет право ставить детей в неравное положение и лишать их права на полноценное образование. Многомама, а чего же вы ожидаете в законе? Чтобы там прописали количество платных и бесплатных часов? Закон вырабатывает нормы. Все остальное решается на местах и дополнительными нормативными актами. Детские сады возьмите - они уже автономные. Где-то есть занятия, положенные по программе. Где-то их нет - и все переведено на платную основу. У нас в саду я крайне редко вижу поделки, к примеру, музыкальные занятия проводятся бесплатно, иногда рисуют - каляки-маляки. А чаще просто играют и болтаются. Зато есть платные занятия, в том числе и подготовка к школе. Мы ходим. Эффекта не вижу. Стоимость - 4 часа в месяц (по 1 часу фактическому занятия) - 1200. Я за английский в приличной школе и с отличными результатами плачу почти столько же. Может и будут все занятия бесплатными, я не исключаю этого. Но не особо верю. Потому что мне тогда не понятен смысл появления этого закона. ЗАЧЕМ, если все останется как было?

[quote=ego__lubov] Сейчас в программе "время" путин сказал, что образование останется бесплатным. Так что тему можете закрывать:-P.[/quote] конечно конечно, если он так сказал, то так и будет. Он как-то сказал, что губернаторы назначаться не будут, население будет выбирать, а через несколько месяцев - бах и усе. Так что как ему можно не верить? А будет думаю приблизительно так. Стандарты сделают типа русский 1 час в неделю, математика 1 час и тп. Дальше как хотите. И вроде все бесплатно осталось, как бэ, а с другой стороны? Многомама она такая, с одной стороны ей пофиг, у нее детвора выросла, а с другой она изотерик - типа судьба и все такое. Особо радует, когда Многомама говорит о доступной ипотеке в 14%. Ну хз, мб для нее это пыль:-/

ну вод беглый анализ изменения часов в стандарте. Вот в редакции 2008 года [url]http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc[/url];base=LAW;n=79963#p102 2010 года [url]http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc[/url];base=LAW;n=105000#p110 в 2012 [url]http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc[/url];base=LAW;n=125935 Такс. Общее количество часов , первый раздел БАЗИСНЫЙ УЧЕБНЫЙ ПЛАН для образовательных учреждений Российской Федерации НАЧАЛЬНОЕ ОБЩЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ посмотрите. На сколько за четыре года БАЗА часов уменьшилась с 2432 в ред. 2008 до 2040 в редакции 2012., т.е бюджетных часов МЕНЬШЕ стало на 392 часа. Уменьшение часов по всем предметам, в том числе русскому и математике. Вот и все. Что дальше тут говорить.

[b]Pixi[/b], улыбает, т.е. если я стремлюсь к улучшению жизни своей семьи, то типа я жалкая и униженная в жизни? Странная логика*qustions*

ИМХО, выйдет как всегда - платное образование будет, но примут его не в один этап, а "в много". Что б население не орало. Допустим, приняли поправку, ну в ней все бесплатно, кроме химии, ну это ж ничего страшного... Через полгода еще поправку, к примеру, платно физика. Ну опять вроде не страшно... Ну и т.д. А в итоге мы получим то, о чем написано в первом посте. Ребенок во втором классе, расход - танцы 1000, художка 1600, информатика (в школе) 500, риторика - не знаю, мы не посещаем, бассейн - 1000. Это выходит 4100. Питание у нас бесплатное. По бумагам я не прохожу под малоимущую семью. Бесплатно поставили по усмотрению директора, с условием "если у школы хватит бюджета". Думаю сумма и так набежала не маленькая. Можно туда же включить траты на костюмы, расходные материалы в художку. То выходит вообще ах. И думать о том что скоро придется платить еще и за уроки - блин, лучше и не думать. А по сути, профильные платные предметы - как их выбрать, если в школе ребенок еще не знает кем будет (не все конечно, но большинство), поэтому решить за что оплатить, а за что - нет - как это вообще возможно решить. Задумалась, стоит ли заводить маленького... Или уж тогда сразу много, что б хоть землю бесплатно дали)))

[quote=vitz] Чтото я не понимаю в этой жизни...Сначала все дружно выбрали стабильность, а теперь обсуждают как в этой стабильности ВЫЖИВАТЬ... Ну не дол### ли.... *shut_up*.[/quote]*plus*

[b]Alexiani[/b], вы за все платите??? *qustions* а тут выше пишут, что все везде бесплатно ходят. Я думала, это только я умудряюсь платные занятия найти.

[b] Marita[/b], платим, к сожалению. На танцы в Авангард ходим, художественная школа - на Широтной, Этюд. На рисование еще в Ритм ходила, там 500р за год, но что-то ее не устроило, скорее всего видимость свободы - в художке-то все серьезно, их хорошо гоняют. Возможно плата - решаемо, например на встрече с директором, обговорить что доход маленький и т.д. Я не пробовала, только питание в школе "обсудила"

На родительском собрании на днях огласили результаты тестирования восьмиклассников - не умеют дети выделять абзацы в тексте, озаглавить текст, выделить основную мысль в тексте, не умеют писать под диктовку (не воспринимают вслух прочитанный текст для всего класса, при этом воспринимают аудирование- диктуют черех наушники). Вот такие наши дети! Педагоги уверяют, что главное -заставлять детей читать.

[b]Marita[/b], мы платили пока ребенок занимался в начальной школе. Детей занимали на продленке доп.уроками. А в средней школе всё - не платим. В расписании норма-часы. По 1 уроку в неделю биология и география (в мои годы по 2 часа занимались, хватало и учителей, и учились во вторую смену). За 3 четверти не прошли и половины учебника, контурные карты открывали 1 раз.

[b]art[/b], я платить готова за доп.занятия, которые развивают ребенка, но не входят в базисные часы, которые с устойчивой тенденцией сокращаются. Я так понимаю, что школе дали возможность зарабатывать именно на этом. НО Я ПРОТИВ УРЕЗАНИЯ ПРОГРАММЫ. Как ни странно, но учителя тоже не в восторге от нововведений...

Marita, а с чего вы взяли, что я сужу обо всех? Такие выводы у меня получились на основании высказываний в данной теме, я вовсе не претендую на то, что данная выборка репрезентативна. Вот нам на родительских собраниях говорят, что часы не сократили, а отдали под САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ работу. И я, в общем-то, с этим согласна, если у меня ребенок "плавает" в химии и не выказывает никаких стремлений связать с ней (с химией) свое будущее, зачем ей сидеть на химиии 2 раза в неделю. Может быть это время лучше потратить на те предметы по которым она "успевает" и с которыми планирует связать свою будущую профессию? МОИ много работают дома на подготовке рефератов и самостоятельных исследовательских работ. Я слежу, чтобы не скачивали готовое, а прочитывали источники и компилировали информацию. И если перевести в денежный эквивалент то время, которое я провожу с детьми, получится вполне приличная по тюменским меркам з/п, только я не участвую в "денежном круговороте" - заработала - заплатила репетиторам - я живу в данном вопросе по принципу "натурального хозяйства". В свое время я тоже водила детей по множеству различных студий и кружков, пока не обнаружила как они выматываются и совсем не успевают просто поиграть. Поэтому выбрала 2 направления: дополнительное "интеллектуальное" образование, художка и механика и спортивные занятия (если позволяет расписание), в нашем случае, секция гимнастики в школе. По ценам - все вполне подъемное и у меня это не вызывает возмущения, п.ч. ведут эти занятия люди, которые тоже хотят получать достойную з/п. А насчет огромных налогов, так 13% подоходного - это один из самых низких налогов в мире. То же посчитайте социальный налог и медицинский. С пенсионным фондом вообще будет катастрофа, п.ч. сейчас вам "страшно" родить второго ребенка, а впоследствии вашему единственному чаду придется кормить 2-х своих родителей и еще парочку тех, кто толерантно "пожил для себя".

[quote=Pixi] Вот нам на родительских собраниях говорят, что часы не сократили, а отдали под САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ работу.[/quote] :-D нет слов

[quote=Pixi] Marita, а с чего вы взяли, что я сужу обо всех? Такие выводы у меня получились на основании высказываний в данной теме, я вовсе не претендую на то, что данная выборка репрезентативна. Вот нам на родительских собраниях говорят, что часы не сократили, а отдали под САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ работу. И я, в общем-то, с этим согласна, если у меня ребенок "плавает" в химии и не выказывает никаких стремлений связать с ней (с химией) свое будущее, зачем ей сидеть на химиии 2 раза в неделю. Может быть это время лучше потратить на те предметы по которым она "успевает" и с которыми планирует связать свою будущую профессию? МОИ много работают дома на подготовке рефератов и самостоятельных исследовательских работ. Я слежу, чтобы не скачивали готовое, а прочитывали источники и компилировали информацию. И если перевести в денежный эквивалент то время, которое я провожу с детьми, получится вполне приличная по тюменским меркам з/п, только я не участвую в "денежном круговороте" - заработала - заплатила репетиторам - я живу в данном вопросе по принципу "натурального хозяйства". В свое время я тоже водила детей по множеству различных студий и кружков, пока не обнаружила как они выматываются и совсем не успевают просто поиграть. Поэтому выбрала 2 направления: дополнительное "интеллектуальное" образование, художка и механика и спортивные занятия (если позволяет расписание), в нашем случае, секция гимнастики в школе. По ценам - все вполне подъемное и у меня это не вызывает возмущения, п.ч. ведут эти занятия люди, которые тоже хотят получать достойную з/п. А насчет огромных налогов, так 13% подоходного - это один из самых низких налогов в мире. То же посчитайте социальный налог и медицинский. С пенсионным фондом вообще будет катастрофа, п.ч. сейчас вам "страшно" родить второго ребенка, а впоследствии вашему единственному чаду придется кормить 2-х своих родителей и еще парочку тех, кто толерантно "пожил для себя"..[/quote] Я немного не поняла. Вывод, на мой взгляд не совсем логичный: "часы не сократили, а перевели на самостоятельную работу (без педагога, значит заниматься)" и "потратить это время на предметы, по которым он успевает" (типа самостоятельно изучать?). Я правда рада, что вы располагаете таким количеством времени для надзора за ребенком, которое по тюменским меркам тянет на з/п. А что делать тем, кто не располагает? Вот я знаю точно, что этого времени не будет. Как только сын станет на столько самостоятелен, чтобы оставаться дома несколько часов один, я уже перестану по вечерам, после сада, тащить его на работу, будет дома находится. Все эти безумные гонки за "добычей" имеют одну цель - достойное материальное положение. Ваше понятие налоговой системы РФ по-меньшей мере улыбает:) Угроза жуткой жизни единственного чада из-за нерожания второго, откровенно веселит)))) По теме. Сокращение объема среднего образования, финансируемого государством, очевидно. Вопрос: почему? Ну не верю я что РФ не в состоянии дать его бесплатно, изыскать средства, а не сокращать фед.бюджет на медицину и образование. По моему мнению, путь по которому мы идем в этих направлениях, на столько бредовый. Не думаю, что власть не осознает последствий. Тогда зачем все это? Образование и здоровье - фундамент общества. Нельзя эти вещи разрушать. Я чел далекий от политики и образования и медицины. Но даже я понимаю, что происходит. А тем более специально обученные люди, типа у нашего руля....

[quote=Lubava_a] Многомама она такая, с одной стороны ей пофиг, у нее детвора выросла, а с другой она изотерик - типа судьба и все такое. Особо радует, когда Многомама говорит о доступной ипотеке в 14%. Ну хз, мб для нее это пыль:-/.[/quote] [b]Lubava_a[/b], что-то вы всё напутали, распутывать придётся. Писала я тут, что у меня четверо студентов, трое средних школьников и один младший дошкольник, так что кое-кто вырос, а про кого-то так говорить преждевременно. Эзотерика - это не христианство, где вторую щёку подставлять предлагается. Во-первых, это уже не слишком закрытое знание, а во-вторых, оно учит как раз судьбой управлять, понимать, куда долбиться бесполезно, а на какие кнопочки стоит нажать, чтобы жизнь к лучшему менялась Про ипотеку я говорила, что это гораздо лучше, чем полное отсутствие таких вариантов, как было не так уж давно. Остальное вы придумали. Теперь по существу. Базовое образование у меня педагогическое, плюс с 1994 года плотное общение с учебными заведениями в качестве родителя. За это время дети в разное время учились в четырёх школах, где ещё и директора иногда менялись. Программы тоже были разные... В общем, база для наблюдений и выводов есть. Вывод - ситуация в школах меняется к лучшему. Естественно, в разных местах разные особенности, но общая тенденция радует. Там, где директора работают эффективно и заинтересованно, школьная жизнь конкретно налаживается. Очень спорный вопрос - ЕГЭ, но это пока реальность, которая или наладится-настроится, или себя изживёт. Бесплатным хорошее образование было только в Союзе, но и там многое зависело от родительского внимания и заинтересованности, само по себе получалось редко. Мои знают чётко, что платное профессиональное образование для нас - не вариант, поэтому всё зависит от их позиции и отношения к учёбе. Для того, чтобы это отношение выстроить, практически не слежу за выполнением домашних заданий. Иначе этот процесс легко превращается в корриду, в которой дети постепенно одерживают верх. Есть вопросы - помогу, объясню, подскажу. А в остальном - это процесс, в котором заинтересован ребёнок и за который он отвечает, в том числе оценками, которые заработал сам. Уже давно те, кто хочет хорошо подготовить детей к выпускным/вступительным доплачивали репетиторам. В последнее время появились в школе дополнительные платные часы для подготовки, которые намного дешевле репетиторов. Эффективности нам хватает. Дополнительное образование типа музыки-художки-танцев-популярных видов спорта бесплатным и в Союзе не было. Бесплатные кружки и секции есть, а дальше - выбор и возможности родителей. Среднее образование в определённом проценте платное уже давно. Но и семь лет назад, и сейчас мои девочки получают его бесплатно, зарабатывают это право хорошей учёбой. Высшее - то же самое. [b]Возможности учить детей есть сейчас и будут дальше, но заинтересованного участия родителей в этом вопросе никто не отменял. И надо не зацикливаться на критике тех процессов, которые мы часто даже не понимаем до конца, а эффективно выполнять свою родительскую работу. Какие у нас есть возможности?[/b] Прежде всего, это наше отношение к личному образованию и развитию, которое либо мотивирует ребёнка учиться и развиваться, или тормозит его в этом вопросе. Такая организация нашей повседневной жизни, которая будит интерес к ней, побуждает познавать жизнь и активно взаимодействовать с ней, развивающая среда дома - это важно. Наше уважительное отношение к школе, учителям, процессу образования. Да, косяки везде встречаются, но в основном - процесс важный, значимый. Наш осознанный выбор школы, программы, учителя. Особенно в начальных классах. Выбор прграммы по уровню ребёнка, здесь важны не наши родительские амбиции, а возможность ребёнка чувствовать себя компетентным и успешным на своём уровне. Наша готовность вмешаться в проблемные ситуации, вплоть до разговора с директором, смены класса и школы в случае необходимости. Наша правильная позиция по отношению к ребёнку - мы рядом и чуть сзади, готовы поддержать, где-то чуть подтолкнуть, но не тащим за шиворот! Выбор дополнительных занятий - чтобы со смыслом, чтобы ребёнка манило вперёд и было ему интересно, а не то, что престижно или является реализацией наших детских мечт. Неужели вам нечем заняться из вышеперечисленного?

[b]Многомама[/b], сейчас у вас еще есть возможность выучить своих детей бесплатно. Через несколько лет такой возможности уже не будет. Когда я поступала в университет, у нас уже тогда были договорники, которых принимали вне конкурса - поступали те, кто набирал 9 баллов, за деньги и не поступали те, кто набирал 11-12, но без денег. Сестра мужа учится на заочном в сельхозакадемии. Там было только 3 (!) бюджетных места, когда она поступала. Учится платно. Сейчас бюджетные места сократятся еще больше, поэтому вашим младшим скорее всего кроме ПТУ ничего уже не достанется. Или вам придется платить.

[b]Marita[/b], поживём - увидим. Когда дочь поступала в Академию культуры у них бюджетных места было только четыре - оно из них её. А после среднего образования мои чуды успешно перебираются на высшее (двое у меня шли таким путём). Кстати, про сокращение бюджетных мест речь идёт только на те специальности, по которым "перепроизводство" кадров. В общем-то разумно. В любом случае сейчас моя задача не переживать о том, что то ли будет, то ли нет, а заботиться о хорошей подготовке детушек...

А, ну тогда понятно :lol:

[b]Многомама[/b], Ваша позиция понятна и давно - все в свои руки, государство ни чего ни кому не должно и не обязано. Так все сейчас и так (или практически все) в моих руках. И речь не о том, что я, например, могу ребенка учить "плохому" (хотя вроде бы все родители стремятся к обратному). Речь о том, что СРЕДНЕЕ (школа) образование, постепенно, как это принято у нынешней власти, ненавязчиво-цинично, переходит на плечи самого общества (родителя), распихиваются от государства его основные социальные функции. И получается так - если вам надо, учите, не надо - пшли вон. Так всем надо, за мелким исключением. Вопрос о ВОЗМОЖНОСТЯХ, у людей разных. Платить не будешь (банально не сможешь), то русский, например, дадут твоему ребенку в объеме "читать по слогам" к 10 классу (образно, хотя в нашей нынешней стране этот вариант думаю самый радостный для власти). [quote=Многомама] В любом случае сейчас моя задача не переживать о том, что то ли будет, то ли нет, а заботиться о хорошей подготовке детушек....[/quote] Во первых, одно другому ну ни как не мешает. Думать о будущем своей семьи - это, простите, норма. Вы очень интересный человек. По-вашему надо дождаться через пару лет квитанции официальной из школы на оплату части основных общеобразовательных предметов и тогда об етом думы думать...