PS [b]ЯнинаК[/b] [i]принуждение к отказу...[/i] мой слабый ум не способен постичь сиё умозаключение ;)

[b]Гость ( 188.186.*.* ) [/b], [quote]Согласна - статья сложная и требует вчитывания. Это вечная тема и ответа на неё просто НЕТ.[/quote] Это просто бред, не заслуживающий внимания.

[quote=Elikonida] [b]Гость ( 188.186.*.* ) [/b], [quote]Согласна - статья сложная и требует вчитывания. Это вечная тема и ответа на неё просто НЕТ.[/quote] Это просто бред, не заслуживающий внимания. .[/quote] Если я вижу чёрную кошку - я называю её чёрной кошкой, а не говорю, что она - бред чьего-бы-то-ни-было воображения и на самом деле белее снега. Если Вам угодно игнорировать факты - Ваше право. Только этот признак слабости и отсутствия аргументов.;)

[b]Гость ( 188.186.*.* ) [/b], факты чего?..

[quote=Elikonida] [b]Гость ( 188.186.*.* ) [/b], факты чего?.. .[/quote] Того, что любая контрацепция - это вмешательство в Божий промысел. И, как говорится, тут надо либо крестик снять, либо трусы надеть, но не утверждать, что ТАКАЯ-ТО контрацепция "разрешена", а такая-то запрещена.

[b]Elikonida[/b], а можно я уточню, то есть все-таки есть виды контрацепции, которые не запрещены, я правильно поняла? ЗЫ. Просто я вот слышала, что максимум только безопасные дни высчитывать можно.

Ну, ещё, "на посошок". Православные пОсты так длительны и многочисленны, что редкий супруг (современный) согласится терпеть этот целибат. Он просто пойдёт на сторону и сделает "зайку" какой-нибудь менее истовой последовательнице православия. вот и получается - не хочешь потерять мужа - соглашайся идти в коечку, соглашаешься, но не планируешь детей - грешишь. Замкнутый круг.

[b]Гость ( 188.186.*.* ) [/b], если ПРОМЫСЕЛ Божий будет - то и при двойной-тройной контрацепции ребёнок зачнётся. Без промысла и воли Его ни один волос с головы не падает ... У Вас рассуждения фаталиста. Странно понимаете как-то волю и промысел Божий. [b]Tigra_TF2[/b], да вообще ничего не запрещено. Бог дал человеку свободную волю. Но - абортивные средства - несомненно грех. Другие виды контрацепции - по совести каждого. Я уже приводила пример на предыдущей странице. Но если хотите услышать в очередной раз в другом варианте, то - да, есть средства контрацепции разрешённые (если можно так выразиться)))

[b]Elikonida[/b], а, я не видела на предыдущей, сейчас посмотрю, спасибо.... Ну, я сказала "разрешенные" потому что даже не знаю, как еще сформулировать.

[quote=Гость ( 188.186.*.* ) ] Ну, ещё, "на посошок". Православные пОсты так длительны и многочисленны, что редкий супруг (современный) согласится терпеть этот целибат. Он просто пойдёт на сторону и сделает "зайку" какой-нибудь менее истовой последовательнице православия. вот и получается - не хочешь потерять мужа - соглашайся идти в коечку, соглашаешься, но не планируешь детей - грешишь. Замкнутый круг..[/quote] Замкнутый круг у Вас в голове :) Почитайте апостола Павла об этом))) Если совсем просто, в двух словах, то нет греха в супружеских отношениях даже постОм. Не важно, для зачатия детей или нет. :)

[b]Гость ( 188.186.*.* ) [/b], [quote]Ну, ещё, "на посошок". Православные пОсты так длительны и многочисленны, что редкий супруг (современный) согласится терпеть этот целибат. Он просто пойдёт на сторону и сделает "зайку" какой-нибудь менее истовой последовательнице православия.[/quote] Вам, "на посошок" :) И нисколько не удивлюсь, если пойдёт на сторону. А виновата в этом будет жена. К счастью, такое редко бывает. Обычно в период неофитства и недолго ;)

[b]Elikonida[/b], Да ладно... Пусть их - кто хочет жить праведно и кто хочет грешить. Мир всем. Единственно прошу - не навязывайте свою точку зрения под маркой того, что это - истина в последней инстанции. Библия - артефакт знатный - кто бы спорил. Только почему-то каждый трактует её в своём духе. Свидетели Иеговы по-своему, баптисты - по-своему, пятидесятники - по-своему, лютеране, протестанты, католики - каждый дует в свою дуду. Религия - прибежище людей, не желающих думать самостоятельно. СКАЗАНО -и всё. Так просто, не надо "париться" - делай всё по канонам. Мир огромен и разнообразен, мой пример с Полинезией - капля в море. я желаю всем, в конечном итоге, добра и здоровья. и, того этого, предохраняйтесь, ага;)

[b]Гость ( 188.186.*.* ) [/b], а я и не навязываю никому и ничему)) И мир - да, многогранен и всё в нём относительно, в этом соглашусь!)) [quote]Религия - прибежище людей, не желающих думать самостоятельно. СКАЗАНО -и всё. Так просто, не надо "париться" - делай всё по канонам.[/quote] Нет, наоборот!)

[b]Гость ( 188.186.*.* ) [/b], не вам судить, насколько и у кого "все запущено". Я абсолютно счастлива в своем "замшелом и косном" православии) От ваших же реплик веет трагизмом. Нам, конечно, далеко до современного католичества с принятием однополых браков... И слава Богу. А ответы есть у каждого в меру опыта и разумения.

[quote=Elikonida] [b]Нафаня[/b], конкретно? :) Абортивные - ВМС, некоторые ОК. [b]Нельзя[/b] Презерватив, спермицидные средства, всякие колпачки - [b]можно[/b]. Будет ли грехом конрацепция женщины, у которой, к примеру, трое детей, слабое здоровье и сложное материальное положение? Спросит ли её Господь, почему она рожает больше детей? Думаю, нет ... .[/quote] подниму темку вопросом к [b]Elikonida[/b], как вы прокомментируете вот это: https://www.dropbox.com/s/55f6imxicarzygz/pril_4_contracepcia.doc вкратце оттуда: Святитель Иоанн Златоуст. Беседа [url]http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z07_1/Z07_1_28.htm[/url] При взаимном же друг с другом совокуплении возбраняют деторождение, ибо и растление у них допускается не для рождения чад, но для удовольствия. Смех диавола над таковыми и издевательство над заблудшим Божиим созданием! КОНТРАЦЕПЦИЯ Использование контрацепции было осуждено отцами церкви. Пенитенциал, приписываемый ИОАННУ IV ПОСТНИКУ, относит ее к формам детоубийства, классифицируя несколько видов контроля над рождаемостью: применение мази ([?] trimmata), что воспринимается как наименее отвратительное, питье снадобий (pharmakon), и наихудшее - использование трав для производства АБОРТА (PG * 88: 1904C). Другой текст, относимый к тому же автору (col. 1924A), требует от грешников исповедоваться в своем желании остаться бездетными, сделать аборт или использовать противозачаточные травы. ИОАНН Златоуст называет использование контрацепции "убийством до рождения" (PG 60:626.50-51) и рассматривает его как губительное не только потому, что оно препятствует деторождению, но и потому, что оно приводит к соучастию в противозачаточной магии и идолопоклонстве (там же, 627,6- 8). Применение контрацепции, как правило, ограничивалось проститутками и женщинами, соблазненными к нарушению обетов целомудрия и супружеской верности. Супружеские пары, однако, иногда воздерживались от сексуальных контактов или ограничивали их после того, как произвели ребенка или двух. ЕПИФАНИЙ Кипрский (Панарион 26.5.2-6) с негодованием описывает (и, очевидно, с большим преувеличением) обычаи еретиков-гностиков, которые не хотят иметь детей, но прелюбодействует ради удовольствия, используя прерванный половой акт или аборт как средство контрацепции; Епископ Смоленский и Вяземский Пантелеимон (Шатов). Встреча со студентами Нижегородской духовной семинарии. 23.11.2011 // https://www.dropbox.com/s/pz8t6fgke4x1trp/vladdyka_panteleemon_contraception_23.11.11_N N.mp3 Ректор ПСТГУ принял участие во встрече руководителей трех Синодальных отделов, посвященной демографической проблем. Ректор ПСТГУ протоиерей Владимир Воробьев подчеркнул, что никакие меры контрацепции не благословляются Церковью, и об этом должны напоминать пастве священнослужители. Об интимных отношениях. Сладострастие, которое сейчас развивается и поощряется на основе интимной супружеской жизни - это есть греховное состояние, потому что Богом были установлены такие отношения мужчины и женщины, чтобы умножать род человеческий, рождать детей. - В апостольском послании есть такая фраза: "Брак у всех да будет честен и ложе непорочно..." (Евр. 13, 4). Но ведь речь идет о браке, как же ложе будет непорочно? - Про интимную сторону брака говорить особенно не принято, потому что главное в браке все же духовное единение. Венчанный брак сохраняет целомудрие, не повреждая внутренний духовный мир супругов и после их вступления в супружеские отношения. В особо благочестивых семьях муж с женой разделяли ложе только для того, чтобы зачать новую жизнь, для рождения детей. Во время постов дети никогда не зачинались. Когда жена была беременна, муж не прикасался к ней. И во время кормления тоже. Сладострастие, которое сейчас развивается и поощряется на основе интимной супружеской жизни, - это есть греховное состояние, потому что Богом были установлены такие отношений мужчины и женщины, чтобы через них умножать род человеческий, рождать детей. В благочестивых семьях муж и жена жили как брат с сестрой, когда считали, что количество детей уже достаточно, а под старость лет принимали монашество. Не разжигали страсти и старались себя смирить, так как всегда положено жить смиренно. - Может ли один из супругов отказывать другому в интимной близости? - Если и муж, и жена являются благочестивыми, православными, верующими людьми, то таких проблем и не возникает. Они знают, когда такая близость возможна, а когда нет. Но все же святитель Иоанн Златоуст советует: когда в семье один из супругов неверующий, ради хранения мира, если это может привести к разладу в семье, уступать ему даже во время поста. - Если нет гармонии в интимных отношениях, можно ли за помощью обращаться к психологам, сексологам, другим специалистам в этой сфере? - Проблема гармонии в интимных отношениях - это тоже порождение физиологичности, когда есть стремление найти в них еще что-то, кроме деторождения: удовлетворение своих сластолюбивых, страстных наклонностей. Когда человек искажает эту сторону своей жизни, он начинает испытывать неудовлетворение. В благочестивых семьях, где живут на основе духовного единения и где людей объединяют не только интимные отношения и главным образом не они, подобных проблем не возникает. Игумен Георгий (Шестун). Православная семья. Вопросы и ответы. // [url]http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4122235[/url] надеюсь, не посчитаете меня занудой, но эти вопросы очень волнуют меня...:-/

[b]Нафаня[/b], моё мнение - слишком категоричные рассуждения.... Можно объяснить тем, что рассуждали так монахи, аскеты. Всё проще на самом деле. [quote]потому что Богом были установлены такие отношений мужчины и женщины, чтобы через них умножать род человеческий, рождать детей[/quote] В таком случае, Бог бы установил у людей так же, как и у животных - у самки течка - самец рвётся её оплодотворить, течка закончилась - никому ничего не нужно. Т.е всё в животном мире ради потомства. А как у человека?... Зачем же Бог создал мужчину, с постоянной физиологической потенцией?.. Уж не для того, чтобы себя всю жизнь мучить - зачал пару детей, а потом обуздывай плоть лет сорок..))) [quote] В особо благочестивых семьях муж с женой разделяли ложе только для того, чтобы зачать новую жизнь, для рождения детей. Во время постов дети никогда не зачинались. Когда жена была беременна, муж не прикасался к ней. И во время кормления тоже. [/quote] Глупости какие! Ну, родили штук пять ... А после 40-ка лет - как брат с сестрой?... А выдержать 9 месяцев, да потом ещё пока ребёнок кормится - как минимум год - что бедному мужчине делать с заложенной Богом физиологией?... уж про женщину я молчу ...)) Это не благочестие, а дурость.

[b]Elikonida[/b], спасибо!!!@}->-

[quote=Elikonida] [b]Нафаня[/b], моё мнение - слишком категоричные рассуждения.... Можно объяснить тем, что рассуждали так монахи, аскеты. Всё проще на самом деле. [quote]потому что Богом были установлены такие отношений мужчины и женщины, чтобы через них умножать род человеческий, рождать детей[/quote] В таком случае, Бог бы установил у людей так же, как и у животных - у самки течка - самец рвётся её оплодотворить, течка закончилась - никому ничего не нужно. Т.е всё в животном мире ради потомства. А как у человека?... Зачем же Бог создал мужчину, с постоянной физиологической потенцией?.. Уж не для того, чтобы себя всю жизнь мучить - зачал пару детей, а потом обуздывай плоть лет сорок..))) [quote] В особо благочестивых семьях муж с женой разделяли ложе только для того, чтобы зачать новую жизнь, для рождения детей. Во время постов дети никогда не зачинались. Когда жена была беременна, муж не прикасался к ней. И во время кормления тоже. [/quote] Глупости какие! Ну, родили штук пять ... А после 40-ка лет - как брат с сестрой?... А выдержать 9 месяцев, да потом ещё пока ребёнок кормится - как минимум год - что бедному мужчине делать с заложенной Богом физиологией?... уж про женщину я молчу ...)) Это не благочестие, а дурость..[/quote] Я уважаю Вашу точку зрения, но, то что написано в православном журнале - правда. Вы трактуете с точки зрения ереси, простите, если обидела. Я не православная и вообще атеист, но интересуюсь вопросами отношения церкви к деторождению в разных конфессиях. Мусульмане, иудеи и даже индусы, создавшие Камасутру, так или иначе регулируют вопросы размножения. по поводу индусов - я занимаюсь йогой и читаю также литературу о культуре и быте индусов. удивительно - но один-в-один в православном журнале написано то, что пишут в трактатах индуистских о деторождении. То есть[b] всё[/b] совпадает буквально! Я немного шокирована даже, признаться. Значит - это общая теистическая практика и не нам (не Вам ;)) рассуждать о таких серъёзных вещах. Ещё раз извините, если задела Ваши религиозные чувства.

[b]olga16[/b], [quote]Я уважаю Вашу точку зрения, но, то что написано в православном журнале - правда. [/quote] Это не мнение ВСЕЙ Церкви. Интересно, как камасутра сочетается с регулированием деторождения?.. И как вообще мусульмане, иудеи и индусы на основе духовности себя воздерживают? Чего ради у них это воздержание (если таковое имеется)?... У мусульман вообще многожёнство... Неужели Бог так ограничил человеческую природу, лишив человека самого главного - душевного порыва и чувств?.. Ведь тем люди от животных и отличаются, что животные воспроизводят себе подобных лишь из инстинкта, когда как человек - по любви. В том и дело, что секс не является грехом у супругов, а не у всех подряд, кто озабочен проблемой пола. Христианство в корне отличается от учений индусов, иудеев и мусульман. Не надо, пожалуйста, смешивать его в кучу.

[quote=Elikonida] [b]olga16[/b], [quote]Я уважаю Вашу точку зрения, но, то что написано в православном журнале - правда. [/quote] Это не мнение ВСЕЙ Церкви. Интересно, как камасутра сочетается с регулированием деторождения?.. И как вообще мусульмане, иудеи и индусы на основе духовности себя воздерживают? Чего ради у них это воздержание (если таковое имеется)?... У мусульман вообще многожёнство... Неужели Бог так ограничил человеческую природу, лишив человека самого главного - душевного порыва и чувств?.. Ведь тем люди от животных и отличаются, что животные воспроизводят себе подобных лишь из инстинкта, когда как человек - по любви. В том и дело, что секс не является грехом у супругов, а не у всех подряд, кто озабочен проблемой пола. Христианство в корне отличается от учений индусов, иудеев и мусульман. Не надо, пожалуйста, смешивать его в кучу..[/quote] "Смиряй себя молитвой и постОм..." не помню, откуда цитата. Короче говоря -индусы придумали Камасутру тогда же, когда у христиан были допотопные времена. После этого они пересмотрели отношение к браку и деторождению. То есть, как было крещение на Руси и после оного законы православия начали работать, также и у индуистов было. Только у индусов ещё была [b]йога[/b] и там, где у православных мужчин для смирения плоти только путь в монашество - у индусов работа с телом и трансформация сексуальной энергии в жизненную. Для этого особое дыхание, асаны и медитации используются. А женщина в Индии полностью подчинена мужу и зависит от него абсолютно. Как то так. В России мужчинам не до йоги а женщины феминистки настроены. Православие - великая вещь, но именно некоторые спорные моменты - вроде тех, что обсуждают в православном журнале, и держат в недоумении тех, кто хотел бы придерживаться православного отношения к институту семьи.