[b]zhiharka[/b], :bravo::bravo::bravo: За эту страничку, и тому что на медика пошли, и что с животиком, и что столько знаете!!!! Низкий поклон и уважение!@}->-@}->-@}->-

[b]zhiharka[/b], у Вас эмоции, а ж через край. Неужели Вы серьезно считаете, что все сговорились против наших детей: и врачи, и церковь, и государство? Статью эту я привела в пример как достаточно доступную, познавательную, под редакцией серьезного медицинского института, как редакторы там фигурируют и доктора и кандидаты наук, работающие конкретно в этой сфере, так что сравнивать их с тюменскими рядовыми педиатрами, извините, неуместно. Что касается православной трактовки вакцинации – церковь официально поддерживает прививки. Зайдите на официальный сайт РПЦ, статья, написанная после официального мероприятия церкви тому в подтверждение. Епископ Пантелеймон, Орехово-Зуевский – очень известная и уважаемая фигура в РПЦ, возглавил несколько важных миссий церкви, известный церковный и общественный деятель. Кстати, не уверена, что вегетарианцев существенно больше среди служителей церкви, чем среди обычных людей. За крещение денег не берут, насколько я с этим сталкивалась, можно только добровольно пожертвовать. Коток - лицензированный гомеопат, а кто его лицензировал, если гомеопатия, мягко говоря, не признается государством? А вас не смущает, где они гомеопаты берут исходный материал и из чего он состоит, дабы лечить подобное подобным? Ладно хоть разводят хорошенько – не заразишься, собственно, как и не вылечишься.)))) [quote=zhiharka]И к счастью, в природе, к примеру формальдегид, гидроокись алюминия, фенол и тп, мы не съедаем и не вдыхаем....[/quote] Реально так думаете? Не только состоим, но и производим. Фенол, например, содержится, в продуктах жизнедеятельности организма – моче и поте).

[b]Владислава[/b], можно я немножко отвечу?.. :-;[ Отвечу честно, как оно есть. 1. Официально Церковь - за прививки. Это правда. Увы. 2. Не помню точно, но вполне возможно, что еп. Пантелеимон - бывший врач. 3.Вегетарианцев среди священников - мало, мяса не едят только монахи. 4.За крещение деньги берут и ещё как! редко где - пожертвование по возможностям! 5. Коток получил мед. образование, закончил институт в СССР ещё. 6. Сырьё для ГЛС получают растительное, редко - да, из подобного, но не из абортивного материала, а - выделяемое (не, не какашки)))) 7. Гомеопатия помогает, если грамотно, верьте - не верьте, и плацебо ни при чём, у детей и животных нет самовнушаемости!;)

[b]Владислава[/b], про фенол. Пенициллин можно и на хлебе вырастить, плесенью. Но от плесени ничего не будет, если её съесть,а вот если в кровь себе запустить пенициллин в энной дозе, то реакция будет. Какая? - а у кого какая!)) То же фенол. То, что в вакцине - не тот фенол, вырабатываемый в организме и в нужных ему количествах.

[b]Владислава[/b], я предлагаю закончить эти дебаты. У каждого свое мнение, и это ценно для каждого, от того у уважаемо. Писать не по теме у меня больше нет желания. Готова разговаривать или по телефону, или при встрече, так будет гараздо продуктивнее. Уж очень много времени отнимает эта писанина... Постите, но у меня его столько просто нет. Посьба только одна - не распространять в этой теме ничего, что противоречило бы с её смыслом создания (см. название темы выше). Уважайте правила форума. Они для всех. Хотите писать о пользе прививок - создайте себе отдельную тему. Это просто.@}->-@}->-@}->-

Теперь по теме. Долгую предисторию рассказывать не буду. Скажу только, что есть еще один безопасный метод определения туберкулеза методом забора крови. Называется [b]Квантифероновый тест[/b] Причем этот метод является гораздо продуктивнне ПЦРа и принимается всеми врачами в мире:) Осталось толко обзванить наши клиники и узнать делают у нас его и где. Квантифероновый тест Квантифероновый тест- золотой стандарт в диагностике латентного туберкулеза. Проводится новый иммунологический квантифероновый тест (QuantiFERON-TB Gold IT) – «золотой» стандарт в диагностике латентного туберкулеза. В настоящее время квантифероновый тест внесен в национальные рекомендации 17 крупнейших стран мира. Метод основан на определении интерферона IFN- γ (цитокин ФНО- γ), высвобождаемого сенсибилизированными Т-клетками, стимулированными invitroспецифическими антигенами М.tuberculosis. Тест дает точный ответ только у инфицированных M.tuberculosis. У неинфицированных или прошедших БЦЖ-вакцинацию ответ будет отрицательным . Тест лишен недостатков кожных тестов (реакция Манту) и превосходит их по чувствительности (89% против 76%) и специфичности (99,2% против 65,9%). У пациентов с ВИЧ-инфекцией квантифероновый тест также отличается более высокой чувствительностью (77-85%) по сравнению с кожными пробами (15-46%). Таким образом использование квантиферонового теста рекомендуется для: - диагностики латентной туберкулезной инфекции, особенно у детей и лиц со сниженным иммунитетом (при которых реакция Манту, как правило, отрицательная) - подтверждения сомнительных результатов кожных тестов, т.к. он в 6 раз точнее реакции Манту - диагностики туберкулеза у ВИЧ-инфицированных больных - отбора пациентов на иммуносупрессивную терапию (обязателен перед назначением антицитокиновых препаратов (инфликсимаб и ремикейд, этанерцепт, адалимумаб). - диспансеризации декретированных групп населения - диагностики активного туберкулеза, в том числе внелегочного (но только в совокупности с рентгенологическим и другими клиническими и лабораторными исследованиями). - проведения медицинского освидетельствования лиц, эмигрирующих в США (обязательный тест) В лаборатории квантифероновый тест проводится по полному протоколу (3 специальные пробирки), что исключает ложноотрицательный результат.

[b]Кукуся[/b], :-0 пасибки, только мне все равно кажется, что я жутко необразованный и неорганизованный бездельник:-0

[b]zhiharka[/b], надо будет мне уточнить про аттестат. Может, и выйдет что-нибудь из моей затеи)) [b]Владислава[/b], ну право слово, Вы как маленький, упрямый ребёнок !:-0 Столько тут информации - имеющий уши да слышит! БОльшего предложить уже нечего, на все Ваши вопросы есть ответы. Читайте! Не убеждает? Оставайтесь поклонницей вакцинации. Почему бы и нет? ;)

[b]Владислава[/b], [quote]Фильм Червонской, конечно же, смотрела, - впечатляет, вроде как и факты, и эмоции, и вставки с больными детьми. Но эмоции проходят, и, понимаешь, что невозможно принять решение только на основании одного мнения. Она ведь не даже не врач, и, на сколько понимаю, не пропагандирует она полный отказ от вакцинации. Да, в Москве ее легко найти, она лекции свои читает за денежки, кто говорится, чем может))). Из известных есть Коток, дак тот, вообще, гомеопат, а гомеопатия, как известно, не признана наукой ни в одной цивилизованной стране. [/quote] Вот ваша речь точно соответствует речам троллей.вы также упорно не отвечаете на поставленные вопросы,привычно проехались по Червонской и Котоку.Но кроме них много других антипри.Про Котока без образования,типичный фейк троллей.кому надо тот знает.Если вам инетересно : [quote]Мое имя — Александр Коток. Я родился в г. Волжском, что под Волгоградом, в 1966 г. В 1989 г. я закончил лечебный факультет 1-го ММИ (ныне ММА) им. И. М. Сеченова и стал врачом. В том же воистину благословенном году я впервые познакомился с гомеопатией, и этот счастливый роман длится и по сей день. Моя докторская диссертация, написанная на кафедре истории медицины медицинского факультета Еврейского университета в Иерусалиме, посвящена истории гомеопатии в Российской империи до Первой мировой войны в сравнении с историей гомеопатии в европейских странах и США. Не так давно вышли уже вторые издания моих книг "Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей" и "Беспощадная иммунизация", рассказывающих о болезнях, входящих в прививочный календарь, и о том, как появились прививки, как был запущен, поддерживался и раздувался миф об их эффективности и безопасности, и почему он не только жив до сих пор, но и приобрел силу и опасность снежной лавины, грозящей снести всех нас в пропасть. Помимо частной гомеопатической практики, я работаю научным редактором в новосибирском издательстве "Гомеопатическая книга". [/quote] Это к тому ,что он не врач. Гомеопатия признана во всем мире. На сегодняшний день в аптеках много препаратов гомеопатических ,немецких. Гомеопатия за рубежом: http://www.b17.ru/article/12057/ Еще раз напоминаю название странички :"Для тех,кто не прививает своих деток"

[b]zhiharka[/b], [b]Elikonida[/b], спасибо, девочки, действительно имеет смысл закончить. Хотелось выяснить истину, а, не с коем случае, не спорить.) Ответы на вопросы я получила, это правда)), жаль, что большинство из них малоубедительные. [b]Гость (188.186.*.*)[/b], жаль, что вы пишите под гостем, жаль, что высказывания ваши носят преимущественно оскорбительный и высокомерный характер. Вы пишите под гостем, так как стесняетесь, будучи врачом, своих высказываний? Про Котока я не писала, что он не врач, а про гомеопатию, что ее нет, есть она конечно, и в других странах тоже, но официально наукой она не признана и испытаний доказательной медициной препараты не проходят. Может вы еще в анаферон верите?:) Секты вот тоже же есть. Они частенько такой метод используют, как подойти с книжечкой поговорить про религию(zhiharka;))))))) За сим прощаюсь, не поминайте лихом )))

[b]Владислава[/b], а для меня малоубедительны призывы прививать ... и аргументы в пользу прививок ... о_о Хотя я читала не меньше Вашего, а может, и больше! При том, не только ПРОТИВ, но и ЗА. Я, как и Вы, только наоборот, иногда почитываю запрививочную литературу, в тайной надежде, что может, меня здесь разубедят в моём мнении?... :-0 Но все твердят одно и то же, как под копирку - РМС, Мац, вакцинация победила оспу и бла-бла-бла :) Кстати, в Индии дооолгое время гомеопатия была официальной, пока её не вытеснила современная медицина. А лечились индусы, однако, успешно ГЛС!))

[b]Elikonida[/b], так у нас и тут, на Руси, в России, в славянские времена, раньше кто лечил то? Травники да травницы... Чо уж так далеко то в Индию ходить:-0

Девочки! Всем здрасте! В общем так получилось что начала я изучать эту тему прививок... голова кругом. Посоветовалась с педиатрам она сказала что нахрен эти прививки не нужны, но живем мы в такой стране где ... в общем не шибко правильной. Я к чему все это пишу. Скажите пожалуйста как у вас дела в садиках школах без прививок? Меня пока только это останавливает... есть закон да... но опять таки мы живем в Россит где не всегда закон имеют такую силу... и страшно если вдруг напишут такой закон где отказ гапример будет не возможен... конечно не хочется только на основании этого идти ставить ррививки но тем не менее... в общем куда было трудно устроить ребенка без прививок?

[b]zhiharka[/b], подскажите, ничего не изменилось, нужен отказ в сад. Актуально ли это еще, или может изменение какие есть законодательстве? Отказ от прививок и Манту Заявление Я, (ФИО), заявляю об отказе от всех профилактических прививок и пробы Манту, флюорографии и иных процедур, связанных с введением в организм посторонних веществ или воздействием ионизирующих излучений, моему ребёнку (ФИО). Ответственность за его здоровье беру на себя. Отказываюсь от дальнейших прививок и биопроб на основании: 1. ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) закона РФ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней". Законом не предусмотрено запрещение непривитому ребёнку посещать детское учреждение, за исключением временного отказа в приёме в случае, если в детском учреждении объявлен карантин по какому-либо заболеванию, профилактические прививки от которого включены в национальный календарь прививок, на время этого карантина; 2. ст. 19 п. 8 и ст. 20 п. 3, п. 7 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"; 3. ст. 7, ч. 3 Закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (Об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей); 4. ст. 19 Всеобщей Декларации Прав Человека ("Каждый человек имеет право на свободу убеждений"); 5. ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (О праве на образование, в том числе дошкольное); 6. ст. 5, ч. 1 Закона РФ "Об образовании" (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов); Дата, подпись

[b]zhiharka[/b] или лучше это? Заявление Я, нижеподписавшийся, отказываюсь от всех прививок, а также биологических проб запланированных согласно возрасту ребенка и национальному календарю, поскольку в вакцинных препаратах содержатся вещества, способные негативно влиять на здоровье и развитие, а именно: соединения алюминия, формальдегид, фенол, соединения ртути. Введение вакцин против краснухи, гепатитов А и В считаю невозможным, поскольку способ их получения путем генной инженерии с использованием клеток абортышей человека противоречит моим этическим и религиозным убеждениям. Юридическое обоснование отказа от прививок: -Статья 5, часть 1 Закона РФ "Об образовании" (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов). -Статьи 32, 33 и 34 (О согласии на медицинское вмешательство, О праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан". - Глава II, статья 5, пункт 1 Федерального закона "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" (О праве на отказ от вакцинации). -- - Статья 19 Всеобщей Декларации Прав Человека ("Каждый человек имеет право на свободу убеждений"). - Конвенция о правах ребенка: часть I, статья 2, пункт 2 ("Государства-участники принимают все меры для обеспечения ребенка от всех форм дискриминации"), часть I, статья 18, пункт 3 ("Государства-участники принимают все необходимые меры, для обеспечения того, чтобы дети, родители которых работают, имели право пользоваться предназначенными для них службами и учреждениями по уходу за детьми"). - Статья 1, пункт 1а Конвенции о борьбе с дискриминацией в области образования ("выражение "дискриминация" охватывает всякое различие, исключение, ограничение... по признаку... убеждений..., которое имеет целью или следствием уничтожение или нарушение равенства отношений в области образования, и в частности... закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию любой ступени или типа"). ФИО заявителя ____________________________________ Подпись заявителя _________________________________ Число________________________________. Источник: http://www.tiensmed.ru/news/privivotkaz-s3r.html

В России вводят новую обязательную прививку Законопроект № 356787-6, зарегистрированный 11 октября, предполагает внесение изменений в статью 9 Федерального закона “Об иммунопрофилактике инфекционных болезней”. Национальный календарь обязательных прививок (включает в себя профилактические прививки против гепатита В, дифтерии, коклюша, кори, краснухи, полиомиелита, столбняка, туберкулеза, эпидемического паротита, гемофильной инфекции, гриппа), теперь пополнится вакциной против пневмококковой инфекции. На период 2014-2015 гг запрошено финансирование в размере 10,2 миллиарда рублей на 8,5 миллионов доз исходя из цены производителя пневмококковой вакцины около 1200 рублей за 1 дозу вакцины. Розничная цена на Синфлорикс в аптечной сети составляет 1466 рублей. Предполагается, что обязательная вакцина снизит младенческую смертность в России, но, как сообщает справочник “Видаль”, эффективность и безопасность применения вакцины Синфлорикс у детей старше 5 лет не исследовалась. Производителем пневмококковой вакцины Синфлорикс является британская фармацевтическая компания ГлаксоСмитКляйн, которая в свое время была участником скандала с подкупом 4 тысяч врачей (по материалам британской газеты The Guardian). Итальянские налоговики доказали, что с 1999 по 2002 год GlaxoSmithKline выдала в виде различных подарков врачам 288 млн евро за продвижение своих препаратов на итальянском рынке. Итальянское дело с доказательствами занимает 10 тысяч листов, причем включает в себя инструкции медицинским представителям, как нужно склонять врачей к сотрудничеству с GlaxoSmithKline, представитель которой заявил, что ГлаксоСмитКляйн всегда тесно сотрудничала с властями, а подобная практика широко применяется фармацевтическими компаниями во всем мире. В Аргентине ГлаксоСмитКляйн, (третий по величине фармгигант в мире) обвинили в экспериментах над детьми и фальсификации родительского согласия на клинические испытания вакцин в различных провинциях страны, в том числе в районе Мендоса (Запад Аргентины). Младенцы для испытания вакцины рекрутировались из бедных семей в горной местности. По мнению газеты Буэнос-Айрес Геральд, в результате испытаний погибли 14 детей. История с ГлаксоСмитКляйн в Аргентине, безусловно, имела некоторую политическую окраску, так как эта южноамериканская страна находится в состоянии неразрешеного вооруженного кофликта после войны за Фолклендские острова. Для вакциинации против пневмококка используются также вакцины Превенар 13 ( производитель BAXTER Pharmaceutical Solutions, LLC (США) и Пневмо 23 (проивзодитель «Санофи Пастер», Франция). В больницы Приморья госпитализированы 30 учащихся школы села Новосысоевка, дети почувствовали себя плохо после того, как им провели туберкулинодиагностику, сообщает “Интерфакс” со ссылкой на старшего помощника прокурора края Елену Телегину. “Врачи осмотрели всех детей, 30 ребят госпитализированы в связи с плохим самочувствием — головные боли, опухоли на месте введения инъекции. В настоящее время состояние детей оценивается как стабильное”, — сказала Телегина. Прокуратура проводит проверку. Установлено, что школьников вакцинировали препаратом “туберкулин” с превышением допустимых доз. “В Приморье 30 школьников попали в больницы после пробы Манту” Прокуратура Мюнхена установила, что около 4 тыс. немецких врачей в обмен за материальное вознаграждение старались прописывать своим пациентам лекарства, произведенные GlaxoSmithKline. Вознаграждения давались в виде оплаченных поездок за рубеж, наличных денег и ценных подарков. Британская компания частично признала обвинение и выразила желание сотрудничать со следствием. В 2007 году GlaxoSmithKline оказалась вовлечена в скандал в связи тестированием вакцин на детях в возрасте от года до двух лет без согласия их родителей. В 2006 году Волгоградская областная прокуратура через суд добилась запрета клинических испытаний на детях новых вакцин Varilrix (против ветряной оспы) и комбинированной Priorix-Tetra (против кори, эпидемического паротита, краснухи и ветряной оспы), проводящихся на базе Отделенческой клинической больницы на станции Волгоград-1 ОАО «РЖД». Уголовное дело было возбуждено после заявления родителей одной из привитых девочек (по словам менеджера по внешним связям компании, дети прививались только после подписания согласия их родителями). В августе Генеральная прокуратура вынесла постановление о прекращении уголовного дела в отношении волгоградских медиков за отсутствием состава преступления. В 2010 году Федеральная антимонопольная служба России (ФАС) признала рекламу препарата «Колдрекс» ненадлежащей. В 2012 году компания признала уголовные обвинения в незаконном продвижении психотропных препаратов Паксил (пароксетин) и Веллбутрин (бупропион) для офф-лейбл использования, а также в сокрытии отрицательных данных о безопасности противодиабетического препарата Авандия (росиглитазон). GlaxoSmithKline согласилась выплатить штраф в размере трёх миллиардов долларов а также удовлетворить гражданские иски по делам, связанным с этой, как её называют, величайшей аферой в области здравоохранения. http://ruslekar.info/V-Rossii-vvodyat-novuyu-obyazatelnuyu-privivku-1808.html

[b]TwoeSolnishko[/b], Сейчас проблем значительно меньше. Иногда станет в позу медичка, а заведующим по фигу, закона нет отказать и ладно.Попадаются идейные,но при упоминании прокуратуры,спесь спадает.Либо при требовании письменного отказа.Для того чтобы издать закон про принудиловку,надо изменить конституцию.А дело это хлопотное.Да и народ уже не тот ,выдавливаем из себя раба,потихоньку.Ну уж если все таки сбудется худший сценарий,то проставить можно всегда.Моя сестра наблюдается в "Воднике",так участковая не стала не пугать ,не убеждать.Придите напишите отказ,и все.Мы то к сражению готовились.И медсестра при уме. только говорит "а вы знаете ,сколько туберкулеза сейчас?".Ага,знаем ,у нас на днях умер знакомый от него.привит был полностью. Форма какая то молниеносная. Пока лечили от пневмонии.Вот тебе и защита от смертельных форм.

[b]Natka1[/b], впринципе и то и другое подойдет. Используйте любое понравившееся. [b]TwoeSolnishko[/b], [quote=TwoeSolnishko] Скажите пожалуйста как у вас дела в садиках школах без прививок? Меня пока только это останавливает... есть закон да... но опять таки мы живем в Россит где не всегда закон имеют такую силу... и страшно если вдруг напишут такой закон где отказ гапример будет не возможен... конечно не хочется только на основании этого идти ставить ррививки но тем не менее... в общем куда было трудно устроить ребенка без прививок?[/quote] Никуда нетрудно. Нелегко, конечно, местами бывает, но и не смертельно. Сейчас Вы пишите, что Вас останавливает закон, а (не дай Господи) вдруг реакция на прививку... осложнения и тп.. Конечно закон поможет и инвалидность оформить (ттт конечно) но садик уже и так не будет светить. ТОлько в первом случае есть здоровый ребенок, во втором - ничего нет, кроме...

[b]TwoeSolnishko[/b], Не бойтесь что вас не возьмут, счас гораздо спокойнее относятся к бепрививочным чем несколько лет назад. Меня тоже пугали что не возьмут по какой нибудь другой причине в садик, на практике ничего такого не было, уже двое ходят и садик меняли. Были сложности в поликлинике с первым, муж сходил к заведующей и она все подписала.А так все угрозы и пугалки только на словах, многие уже знают законы и сами предлагают отказ подписать и все. Главное самим знать свои права! Удачи вам!;)

[quote]Гомеопатия признана во всем мире. На сегодняшний день в аптеках много препаратов гомеопатических ,немецких.[/quote] [quote]а про гомеопатию, что ее нет, есть она конечно, и в других странах тоже, но официально наукой она не признана и испытаний доказательной медициной препараты не проходят[/quote] [quote]Кстати, в Индии дооолгое время гомеопатия была официальной, пока её не вытеснила современная медицина.[/quote] Надрала цитат из темы, т.к. за гомеопатию хочется заступиться (да простите меня, девочки, хоть и не в тему). В Тюмени давно и плодотворно действует гомеопатический центр, лечились там моя мама и бабушка, да и я с детьми бываю. Две гомеопатические аптеки работают. Да и в других аптеках, как правильно выше заметили, есть гомеопатические препараты. Знакомый уехал на ПМЖ в Испанию, говорит,лечат там гомеопатией, что такое антибиотики даже не знают. А моему сыну полтора года, пять курсов антибиотиков уже назначено было! Без официальной медицины не обхожусь, но ... не люблю.