Довольно часто открываются темы по поводу того, кто хозяин этой земли/этого города, а кто - приезжий. И кто/что/кому должен в этой связи. И кто есть чурка дрожащая, а кто приличный человек и право имеет. И что достали уже так, что не продохнуть. Почва эта хорошо унавожена, темы разрастаются быстро. Так же быстро закрываются, что правильно. Смешно, но приводятся аргументы уровня "в 16 веке Ермак здесь все завоевал, и поэтому..., ..., ... в общем, мы здесь главные". Я предлагаю обратиться к более близким историческим реалиям. Оценить последствия таких настроений можно на примере взаимоотношений Польши и Украины (бСССР). Может, исторический опыт как-то поменяет взгляд на мир, хотя, я особо на это не рассчитываю. Ну, а вдруг! Поделюсь, пожалуй, тем, что фейсбучной лентой принесло. Тем, у кого национальный вопрос зудит не переставая, читать и смотреть обязательно, прежде чем брякнуть очередную ксенофобскую чушь. http://uglich-jj.livejournal.com/57674.html PS: меня лично больше всего поразила надпись на памятнике жертвам Волынской резни. "Если я забуду о них, ты, Боже на небе, забудь про меня". Мы вот забыли о том, что с нами случилось не так давно.

*shut_up* Ужас.....

Ужас, столько жестокости :,(

А вы обратили внимание, как автор описывает лица борцов за чистоту нации? "все как из одного полена вырублены". Согласитесь, очень показательно. Один в один русские наци.

Молодец, хорошая встряска для нацистов, которые в жизни не видели своими глазами войну, жестокость..... хотя, не думаю, что они на это отреагируют должным образом "по человечески":bad:

Автор, дело, собственно не в ксенофобии вообще. Я могу сказать, как я на это смотрю, и можете в меня кидать тапками. С точки зрения религиозной, Бог дал каждому человеку землю и язык. никого же не возмущают армяне, живущие в Ереване? Они как бы там не чурки, и не хачики (хотя это армянское имя), а вполне себе титульная нация, с уникальным языком (нет аналогичных в мире), традициями, правилами. Ну, ДЛЯ НАС эти правила дурные - но у нас, сорри, и земля другая, и язык другой! Если человек приезжает на чужую землю и принимает обычаи чужой страны - он тоже обычно никого не возмущает. В селе, где я родилась, было очень много немцев - еще со времен Екатерины. Вернее так: они были из поволжских, а там - с петровских времен. да, они сохранили язык, привычку к тотальной чистоте и старались создавать браки между своими. Но они никого не возмущали! Мои родители дружили с немцами! Это, пожалуй, единственный случай, когда я могу говорить о немцах спокойно, так-то у меня на генетическом уровне злость такая... вся семья через войну прошла... Проблем начинаются, когда люди начинают на чужой земле НАСАЖИВАТЬ свои обычаи. Вести себя без всяких правил. Вы думаете, приезжие к нам кавказцы-среднеазиаты живут по своим правилам? Да вряд ли на треть даже! Кричат, что мусульмане - а сами Коран не читали! Ну, и еще почему возникает ненависть... В 90-е, когда развалили СССР, русские уходили из национальных республик, бросая там все: садики, заводы, воинские части, квартиры. Как бы должно было хватить на всех. Итог: братья наши не смогли с этим справиться, и сейчас снова лезут к нам, потому что там "нет работы". Да как нет-то?! Что, Таджикистан меньше Москвы, что ли? Бараны или хлопок кончились, или никому стало не надо кушать и одеваться? Мы им все бросили - и теперь они снова к нам сюда пришли покушать. Я не за революцию, я объясняю настроения, витающие в народе. Спрашивала и пыталась анализировать, почему возмущает сам факт присутствия чужестранцев. Заметьте: французы в России или там англичане не возмущают. Сидят себе тихо, делают дело, и вроде никому ничего не должны. А про 1812-й мы и забыли, да и наваляли мы тогда вроде...:-;[

хохлушка! все правильно сказала.

русским ли твердить о ксенофобии, они и так самая терпеливая нация в мире. это русские кричали - чемодан, вокзал, россия? это русские выгоняли из квартир семьи на улицу, только потому что квартирка очень понравилась? это по улицам россии бедным нерусским девушкам нельзя пройти вечером по улице, потому что их просто- напросто изнасилуют? сейчас всячески пытаются загнать русских в яму самоуничижения, потому что грабить страну , в котором проживает робкое быдло, очень легко и удобно. потому то такие теми периодически и всплывают. но ни один человек не сможет привести хоть один маленький фактик истории, аналогичный приведенному автором. вся история России говорит об обратном -мы великая, милосердная нация

[quote=ElenElen]русским ли твердить о ксенофобии, они и так самая терпеливая нация в мире. это русские кричали - чемодан, вокзал, россия? это русские выгоняли из квартир семьи на улицу, только потому что квартирка очень понравилась? это по улицам россии бедным нерусским девушкам нельзя пройти вечером по улице, потому что их просто- напросто изнасилуют? сейчас всячески пытаются загнать русских в яму самоуничижения, потому что грабить страну , в котором проживает робкое быдло, очень легко и удобно. потому то такие теми периодически и всплывают. но ни один человек не сможет привести хоть один маленький фактик истории, аналогичный приведенному автором. вся история России говорит об обратном -мы великая, милосердная нация[/quote] *plus*

[quote=хохлушка]Спрашивала и пыталась анализировать, почему возмущает [b]сам факт присутствия чужестранцев.[/b] [/quote] Вот что страшно! Чаще всего пишут и говорят о том, что возмущает [b]просто факт присутствия[/b]. Относительно аргументации. Я прекрасно знаю, что изначально Хачик - имя собственное, спасибо. [quote=хохлушка]никого же не возмущают армяне, живущие в Ереване? [/quote] Вы думаете, на территории Армении-Азербайджана-НКР не возникало подобной резни по национальному признаку? [quote=хохлушка]Мы им все бросили - и теперь они снова к нам сюда пришли покушать. [/quote] Справедливости ради, пришли они поработать. По поводу того, что мы им все бросили. Вы как-то упускаете из виду, что СССР на протяжении своего существования почти полностью стагнировала международную торговлю союзных республик. Национальный доход союзных республик также этим республикам не принадлежал. В такой ситуации заявление "мы им все оставили", как минимум, спорно. [b]ElenElen[/b], спасибо, что сюда пришли. [b]сейчас всячески пытаются загнать русских в яму самоуничижения, [/b] Простите, а вы что имеете в виду под самоуничижением? Помнить не только о победах, но и об ошибках своей страны? Может, самоуничижение - это запрет оскорблять приезжих и вообще кого-либо оскорблять? Что? [b]мы великая, милосердная нация[/b] [b]ElenElen[/b], Во-первых, у каждой нации и страны есть в истории периоды расцвета и упадка, позора и славы. И главное! периоды переосмысления опыта. С переосмыслением у нас пока туго, ну, ладно. Суть в том, что "великим" может быть произведение искусства, великим может быть поступок, но вся нация и вся страна не может быть великой на протяжении всей своей истории. Во-вторых, Вы полагаете территории Украины кому принадлежали в период Волынской резни? В-третьих, что значит милосердная? Вы правда думаете, что мы завоевали такие территории, будучи милосердными? Я полагала, и полагаю до сих пор, что Россия обладает такими территориями, вследствие агрессивной завоевательной политики. Не так? В-четвертых, милосердная нация - слишком широкое обобщение. Есть русские милосердные, есть жестокие, есть вообще - маньяки. Заявлять, что все русские милосердные - это необоснованное самовозвеличивание. Я, в конце-концов, понять не могу, кого вы называете русскими? Этнических славян? - так их немного в центральной России, чуть больше в Восточной Европе. У населения наших территорий нехреновая примесь тюркской крови, азиатской крови. [b]но ни один человек не сможет привести хоть один маленький фактик истории[/b] Разрешите ответить Вам словами Довлатова. "Сталин, конечно,преступник. Но кто написал 40 миллионов доносов???"

[b]Chi-Cha-Choo[/b], :)о' я была о вас гораздо лучшего мнения:-) а пока - слова, слова....а что за ними? ни одного факта.

позвольте полюбопытствовать, что вы понимаете под словами завоевали? вы историю учили?

[quote=ElenElen][b]Chi-Cha-Choo[/b], :)о' я была о вас гораздо лучшего мнения:-) а пока - слова, слова....а что за ними? ни одного факта. [/quote] 40 миллионов доносов. Еще факты? Так вы, прежде чем кидаться понтами и упреками в незнании истории, учебник откройте и посмотрите, сколько в период сталинских репрессий замучили людей. По различным ксенофобским мотивам. Воспоминания Н. Бехтеревой почитайте, как наш милосердный народ друг над другом издевался. И насколько это страшно, когда "бесит" порсто факт присутствия. зы: ваше мнение о себе я не спрашивала, оно мне по хер, если честно.

[b]Chi-Cha-Choo[/b], не, ну убедили, конечно. Вот тут убедили:-) 40 миллионов русских (только русских,не дай бог там украинцы например) сидели и писали доносы на остальные 2 миллиона нерусских. вот тут сила мысли, да-аа:bravo:

Автор,поверхностные знания истории,не стоит выдавать за аксиому.И про "замученных Сталиным",чтобы рассуждать,все таки стоит не пару желтых изданий почитать,а хоть немного статистики. Я никогда не буду даже сомневатся,что русские-великая нация(даже если при копании,будут татары;)) Хохлушка +1 Это какой-это бюджет советской республики.любой имел ключевое значение:),это я про финансы т.к. с этой точки зрения понятнее история.

Каждая нация считает себя "Великой", ну и смысл в это слово вкладывают разный... Кто-то организовал крепкое государство, кто-то войной пошел на соседей, а кто-то жил себе потихоньку. А в итоге только русские "великая нация", а все остальные так... причем не одного весомого довода в пользу величия так никто и не привел, ну это уже из раздела патриотизма. Вообще, вы бы с себя начали, а то тут на форуме под своим ником патриоты, под "гостями" - "женятся ли армяне на русских?". За стенкой соседка русская живет, родила сначала от армянина, потом от азербайджанца, вот и кто там живет, "великая нация" или не очень, мне все равно, главное семья хорошая и дружная! А семья является ячейкой общества.

[quote=Chi-Cha-Choo][quote=Гость (90.151.*.*)]Chi-Cha-Choo, а вы кто по национальности будете?[/quote] А вы с какой стати мне хамские вопросы задаете? Национальное самосознание в одном месте зудит?[/quote] Согласен с вами на форуме реально хамла полно. Я даже знаю, где их логово Оно в отделе регистрации новорожденных ЗАГС, эти похабщики так прямо каждую мамку и спрашивают: "Какой национальности вы хотите видеть своего ребенка", а потом еще и в официальный документ "Свидетельствоо рождении все заносят", и представляете ;) этой чернухой они каждый день занимаются.

Соседка за стенкой,конечно веский аргумент..:-0 Гость, еще где-то двадцать лет назад,ректор одного американского крутого университета,говорил,"что пока развивается на крыше американский флаг,ни один черный ни поставит ногу,даже на первую ступеньку его учреждения"(не претендую на дословность,лень искать). Кто управляет Америкой? это я куражусь,не по вопросу темки.

[b]Кассандра[/b], Cпасибо Вам. Вы выразили именно то, что я не успела сказать относительно "величия" своей страны. [quote=Ришка]Автор,поверхностные знания истории,не стоит выдавать за аксиому.[/quote] А что именно я выдаю за аксиому? Может, вы, как человек с глубокими знаниями истории, ответите на вопрос. На чем основана ваша уверенность в величии своей страны? А чувство морального превосходства (это я про наше великое милосердие) над другими? [quote=Ришка]про "замученных Сталиным",[/quote] Про "замученных Сталиным" с дебильными смайликами писала [b]ElenElen[/b]. А что, по-вашему, мало замучили? По-вашему, это не есть позорная страница нашей истории? Ну, приведите статистику, поспорим. Относительно бюджетов республик не совсем поняла. Какая разница ключевое значение для центра имел бюджет той или иной республики или нет? Если для самой республики эта сумма (которую забирал центр) была ключевой. А невозможность распоряжаться ресурсами по своему усмотрению и в своем интересе? Это как, справедливо? ps: за желтыми изданиями - к [b]ElenElen[/b], я не читаю ни КП, ни что-либо другое "желтое". Вы что имели в виду? Фотохронику? Может автобиографию Н. П. Бехтеревой? Вы не знаете поистине выдающихся людей нашей страны, которой так гордитесь? Тогда тем более не пойму о каком величии может идти речь?

[quote=Гость (217.118.*.*)]Согласен с вами на форуме реально хамла полно. Я даже знаю, где их логово Оно в отделе регистрации новорожденных ЗАГС, эти похабщики так прямо каждую мамку и спрашивают: "Какой национальности вы хотите видеть своего ребенка", а потом еще и в официальный документ "Свидетельствоо рождении все заносят", и представляете этой чернухой они каждый день занимаются.[/quote] Знаете, в официальных док. много чего указывают. И сумму з/п, и количество браков, и наличие тех или иных заболеваний. Тем не менее, задавать вопросы на эту тему считается дурным тоном.