MiLeN
Так значит как-то по другому уже надо их учить, чтобы интерес хоть как-то пробуждать к чему-то другому в жизни, чтобы у них хоть представление о жизни просто правильное формировалось, а не пытаться заложить в голову чисто формулы и алгоритмы, которые не хотят они знать!!!

прививать ценности и давать верные ориентиры должны родители. в том, что сейчас подростки такие не школа виновата.

952, И школа, вместе с тв и прочими радостями поможет нашим детям деградироваться... к этому и идем.

Вы посмотрите на большинство современных детей-подростков, какие им физики - химии, им вообще ни до чего дела нет, только пошлые и порнушечные ролики, да картинки качать друг у дружки с телефонов, компьютерные игры и телесериалы и все!!! Утрирую, конечно, но не слишком.

Я вот иногда задумываюсь а какими бы мы были детьми не будь у нас железного занавеса? В наше время просто не было компьютеров, телевидения с 50 каналами и мобильников не было, но это не помешало некоторым товарищам деградировать. У меня пол бывшего класса либо отсидело, либо сидит, либо от наркотиков умерло. Что касается предметов, любым предметом можно заинтересовать детей, если сам преподаватель любит свое дело, если у него есть возможность проводить всякие мероприятия будь то просмотр научного короткометражного фильма или постановки мини спектакля. Такая возможность есть не у каждого, а иногда и бывает так, что и возможность есть, а сам учитель не любит свое дело.
Тут выше писали что Онегина проходят в 5 классе. Так это хорошо что его вообще проходят, у нас во 2-м классе нет практически стихов о природе, о стране таких поэтов как Пушкин, Фет, Тютчев или Есенин, есть стихи никому не известных авторов, которые проблематично выучить наизусть, т.к. словосочетания трудные. Еще про Пушкина, это уже вроде бы 3-й класс был. Задали сказку "О медведихе" . Задали сегодня, чтобы завтра её уже принести, где её прикажите брать? Вы знаете вообще что это за сказка? Я лично нет, оказывается это неоконченная сказка, она и в сборниках стихов, то редко издавалась, ан нет выньте да положте дети эту сказку. И это 3-й класс.

oktavia, а что у вас за программа? я то про традиционку писала

матрица, да и у нас традиционная "школа 21 века"

952
прививать ценности и давать верные ориентиры должны родители. в том, что сейчас подростки такие не школа виновата.

Полностью согласна с вами и не собираюсь перекладывать воспитание своих детей на чьи-то плечи. Но как бы нам не хотелось, все равно образование не может идти в разрыве от воспитания, это взаимосвязанные вещи. И школа воспитывает тоже, как и родители и улица. Так было всегда и думаю в этом вопросе ничего не меняется.
Образование может быть стерильным от воспитания, только если оно будет дистанционным и ребенок не будет выходить при этом из дома. Но до этого мы пока не дожили.

И вообще мне кажется, что девочки, вы многие сами себе противоречите. Сначала говорите какая у нас замечательная система образования и ее не нужно реформировать. А потом перечисляете все ужасы, с которыми сталкиваются ваши дети - и задания домашние большие и непонятные и программы оставляют желать лучшего и прочее и прочее.

oktavia
Что касается предметов, любым предметом можно заинтересовать детей, если сам преподаватель любит свое дело, если у него есть возможность проводить всякие мероприятия будь то просмотр научного короткометражного фильма или постановки мини спектакля

Об этом легко рассуждать. На самом деле у учителей ведь есть четкая программа, методические рекомендации, отчетность, контрольные - он не может от этого отступать, никто ему не позволит заниматься творчеством в образовательном процессе. Так что от нормативов, заложенных в образовательный стандарт многое зависит. Только жаль, что при изменениях в этих самых стандартах мнения учителей как-то не учитываются. Есть у нас умные дяди, которые лучше всех знают, как надо учить. Очень жаль что так

MiLeN, вы верно заметили про детские способности. Способному ребенку любая учеба дается относительно легко. Но ведь если затачивать образование под неспособных, да еще в пубертате со всеми вытекающими... Что выйдет?
Чтобы построить учебу, направленную на интерес к знаниям, нужно не программу менять, а учителей и зряплаты повысить Чтобы хотелось выкладываться.
Про учителей, ограниченных программой. Я вспоминаю нашего директора. Учитель алгебры и геометрии, науки точные, в них творчесту места вроде бы как и нет. Но мы очень любили предмет. И Десятова тоже))
Объяснять можно по-разному. Он это делал с юморком, но объяснения давал предельно четкие. До сих пор в ушах его слова: "Область определения функции в данном примере вот - от точки и до точки, больше никуда не вылетаем." Вроде бы что такого? Ан нет, смеялись и запоминали
Фигово, когда учитель сам не понимает, о чем говорит. Или понимает, но ему лень объяснять на доступном уровне.
Кстати, по физике, химии, биологии в нашей школе были предусмотрены просмотры фильмов. Система обучения была самая еще та, советская.

Мы учились в лицейских классах классы (А, Б, В), программа для нелицеистов (Г, Д, Е) и нас была в целом одинаковая, учителя одни и те же. Просто требовали по-разному. Вопрос сложности обучения решался просто)) Там, где мы решали самые сложные задания, обычные классы решали самые простенькие первые примеры по учебнику и всё.

Про сегодняшнюю школу могу говорить только по отзывам своих друзей. У них дети справляются. Всяко бывает, но в целом терпимо. Дети, конечно, здоровые, со средними или довольно высокими умственными способностями.

Однозначно, что чем больше родитель принимает участие в учебном процессе -тем больше отдача у "среднего" ребенка. Участие не означает решение за ученика, речь идет об адекватной организациии выполнения домашних заданий, проверке тетрадей, возможно, где-то понадобится объяснить совсем непонятное для ребенка. Да, это время и нервы. Но ведь никто не говорил, что воспитание ребенка-школьника дело легкое

Про воспитание я согласна и с 952, и вами. Родители основа, школа+улица дают много чего "не по уставу". Ну... никто не говорил что будет легко...

Среднее образование нужно не столько для знаний сколько для развития мышления - со всех сторон. И только к старшим классам ребенок уже начинает выбирать что ему нравится больше и в каком направлении ему двигаться)))
А если не будет возможности полноценно развивать мышление? Мы же не знаем к чему в НАШЕЙ стране приведет эта реформа???
Не знаю, может я излишне пессимистична, но мне все больше кажется что из людей хотят сделать марионеток, рабов государства, причем таких которые будут довольны таким положением вещей....

Про "Онегина" - я хотя бы знаю что есть такое произведение А понимание любой книги в принципе будет разным в зависимости от возраста, даже простой сказки. И все равно ребенок задумается, читая Онегина, даже в 5м классе, пусть чуть чуть, но это будет а значит будет развитие. А если программу сократить - то будет меньше возможностей для развития мышления

Тинка
из людей хотят сделать марионеток

хотят...у нас ведь нет реальной демократии. она у нас ближе к делегативной, как раз самое то марионетки...

Тинка, главное, не требовать от ребенка чрезмерного понимания с нуля)) Развивать надо, объяснять надо. И спрашивать про отношение к дуэли, мне кажется, надо после того, как объяснишь, что такое дуэль в 18-19 веке. И потом спросить - а что думает ребенок по этому поводу , живя в 21 веке. Тогда будут и знания, и развитие мышления...

Ортосифоша,

Развивать надо, объяснять надо.

А куда ж без этого И интерес к учебе поддерживать)))
ИМХО: если сократить программу, чтоб получилось так как они говорят:

«Система образования должна быть построена так, - говорили нам, - чтобы человек, окончивший любую ее ступень чувствовал себя недоучившимся».

то у маленького ребенка и не будет желания учится... Это пригодно для вузов, но не для среднего образования, но ты об этом уже писала))

Вы все правильно пишите-рассуждаете. Но по вашему выходит, чтобы был результат в образовании все должны быть идеальными - учителя, родители, ну и дети немножко. Но ведь нет этого в жизни и не будет никогда. А чего так бояться упрощения программы лично вам? Если вы идеальный родитель, ваш ребенок Онегина и так прочитает и не нужна ему для этого школа. Мой ребенок , к примеру, очень много читает, я подбираю ему литературу, обсуждаем с ним прочитанные книги. Те книги, которые я считаю ему нужны для жизни он у меня прочтет и не нужны нам для этого уроки литературы, пусть там препадают что угодно.
Я вот очень люблю программу "Умники и умницы", сейчас ее правда в такое время неудобное ставят, что редко попадается. Так вот уверена, что дети, которые там участвуют не поглупеют ни прикаких условиях обучения и знания, в большинстве своем, которые они имеют они получили не в школе
Средняя школа она на то и средняя, д.б. рассчитана на среднего ученика, а способные дети будут учиться отдельно, ведь лицеи, гимназии и прочее никто не отменял.

MiLeN, у нас есть гарантия получения среднего образования бесплатного конституционно. Я знаю естественно что бесплатного образования у нас нет... Но тем не менее государство собирается легализовать платные услуги при этом сократив программу... Если я не знаю физику и вообще точные науки, то сама не смогу дать ребенку должный объем знаний и денег у меня нет на дополнительные уроки и предметы - ну например. И получается что даже если у моего ребенка есть такие способности, то развить их мне будет сложно. Вот я о чем. Я считаю что способности должны оцениваться не кошельком родителей... у нас в стране особенно.
К тому же я так поняла что информировать людей о реформе будут постфактум - что уже не гуд.

Я считаю что способности должны оцениваться не кошельком родителей... у нас в стране особенно.

плюсуюсь

Мне вот недалекой, непонятно-почему в Союзе хватало денег на образование а сейчас почему то не хватает. Почему мы имели выбор- идити в Вуз, училище, или в ПТУ - только мы решали кем стать и чем заниматься. Совесть государства была в этм плане-чиста -оно дало все от себя возможное.

матрица, дык Полина, раньше ж все государственное было, а сейчас у нас вроде как частная собственность. Раньше ты работала в государственном магазине на госуд-во соответственно, а сейчас у тебя свой магазин и работаешь ты на себя
Другое дело,что сейчас мы налоги платим и вот как они расходуютя государством - это интересный вопрос

А я вот тут задалась вопросом, почему наши дети ну и наше покаление тоже так стремится к получению высшего образования? Причем, я училась с некоторыми ребятами, который при всем моем уважении программу не тянули, но родители сказали надо, деть ответил есть. Но из них получились бы отличные сварщики, сантехники и т.д. И зарабатывали бы они больше, чем отучившись на экономистов, толком ничего не поняв искать работы среди толп таких же как он.
Вот в советское время выгодно и престижно было работать руками. Передовики производства и т.д. Я не сторонник "советов", но пропаганде у них стоит поучиться и увеличивать колич-во рабочих этим путем, а не уменьшая уровень образованности общества.

И еще,я может и готова платить за это самое образование, но если я буду знать, что мои деньги пойдут учителю и он будет заинтересован в своей работе за эти деньги. И за место учителя будут бороться, и педогогом будут лучшие члены общества. А то получается, мы - плати, а учитель как получал копейки, так и будет. И так же будет стыдно ему говорить, что он учитель и обидно слышать в ответ " а что, нормальной работы не нашел?"

Ортосифоша
Согласно планируемой реформе, государство будет оплачивать три урока общеобразовательного минимума в первой половине дня, а во второй все уроки (иностранный язык, физкультура, труд, рисование, информатика и т.д.) будут платными.

у нас уже так в гимназии

Тинка
MiLeN, Если я не знаю физику и вообще точные науки, то сама не смогу дать ребенку должный объем знаний и денег у меня нет на дополнительные уроки и предметы - ну например. И получается что даже если у моего ребенка есть такие способности, то развить их мне будет сложно. Вот я о чем. Я считаю что способности должны оцениваться не кошельком родителей... у нас в стране особенно.

вот именно.
выходит, что шансы на полноценное образование будут либо у финансово обеспеченных, либо у талантливых родителей(интересно, когда ж тогда этим родителям работать, если они займутся ребенкиным образованием?).