[quote=Marina68] [b]Элис1973[/b], ну вот слабо я представляю себе, что в названные вами, организации может попасть уклонист или специалист без соответствующтх документов. .[/quote] смешнно.... вы как из доперестроечных времен выпали... или с луны ... 5 лет назад даже на муниципальной службе работали люди без доков... как теперь там дела обстоят не знаю, врать не буду, а то что далеко не все крупные-солидные организациии щепетильно относятся к наличию военника и сейчас, знаю точно;)

[b]Татьяна_К.[/b], О чем и речь! в такую армию отправлять ребят - это пустая трата времени, а зачастую и здоровья! а прикрывать армейский барадак лозунгами и пафосными высказываниями как то некрасиво!

У моей дочери сейчас 2 однокурсника служат в части под Тюменью и там нет такого бардака, как во многих частях. Меня уууудивило, что их отпускают временами домой. За 2 месяца уже дважды дома были, после присяги и недавно. Коллега тоже увидев и услышав, что творится в одной свердловской части, где оказался её сын, в срочном порядке, использовав все связи, перевела его в тюменскую часть, где он и благополучно и отслужил. [b]Элис1973[/b], да однокурсники дочери тоже считают, что для их профессионального роста это трата времени, но они согласны потратить, если нет угрозы их здоровью и жизни.

...

[b]ievar[/b], 5 лет назад может быть и работали без доков... все течет все изменяется.. И про крупные организации тоже верно, отмазывают, так ведь своих, сыновей своего руководства. Тогда чем эти лучше детей чиновников. [b]Татьяна_К.[/b], Ваше замечание, о том, что решили судьбу сына понятно... Ну, а если он в своей жизни попадёт к коллектив, где начальник будет самодур, тоже побежите разбираться... да мало ли таких ситуаций возникает на протяжении жизни. Так и будет бегать сынок к маме... Вместо того, что бы готовить сыновей к трудностям жизни, вы пытаетесь прожить эту жизнь за них. У меня тоже масса примеров, когда парни служили в разных частях. Где то условия были райские, где то условия были жесткие. Но все парни отслужили, вернулись и работают. И не надо им думать, кто и за какие деньги их отмажет от службы.

[b]Marina68[/b], Говорите все вернулись? :-@ скажите это моим знакомым у которых сын не вернулся из армии, его в цинке привезли, причем даже мать опознать парня не могла и не забудьте добавить парочку пафосных лозунгов! И зачем такие трудности жизни, когда выбивают мозги и отшибают почки? Объясните мне КОМУ ЭТО НУЖНО??? Можно списком! Буду читать на ночь мужу, сирому и убогому, который в армии не служил!

А на счет трудностей в жизни.... Можно отправить парня на месторождение подальше на Север (как вариант)! Вот там то он поймет в чем смысл жизни и трудностей хапанет полные охапки и научится выполнять сложную мужскую работу!

[quote=Marina68] [b]ievar[/b], [b]Татьяна_К.[/b], Ваше замечание, о том, что решили судьбу сына понятно... Ну, а если он в своей жизни попадёт к коллектив, где начальник будет самодур, тоже побежите разбираться... да мало ли таких ситуаций возникает на протяжении жизни. Так и будет бегать сынок к маме... Вместо того, что бы готовить сыновей к трудностям жизни, вы пытаетесь прожить эту жизнь за них. .[/quote] Знаете, Марина, я бы тоже так рассуждала, если бы у меня было 2 ребёнка с характером и здоровьем, как у моей дочери.... Сын ко мне не бегает, он живёт несколько лет отдельно в другом городе и решает свои проблемы сам.....По поводу начальников-самодуров, ему пока не встречались....к тому же он очень-очень толерантен к людям, в жизни не обидел ни одного человека. Как вы говорите, к трудностям жизни, т.е. к армии, подготовить не смогла, хотя многое для этого делала и всегда виню себя за то, что недостаточно делала....И вообще, сделала вывод: лучше иметь простого сына- грузчика, жизнерадостного и довольного жизнью, чем интеллектуала с тончайшей душевной конструкцией, вечно недовольного собой, ищущего и с трудом находящего смысл жизни....

[b]Marina68[/b], Вы приводите несопоставимые ситуации...В реальной жизни при самодуре начальнике-есть множество вариантов "послать" его , уволиться, да и те издевательства, которые испытывают некоторые мальчишки на службе на гражданке порой невозможны, а если и случатся ( где-то на улице) - то все- таки есть хоть какой-то шанс наказать обидичка... В "неудачной" части- мало того,что больше возможности у отморозков оторваться по-полной, так еще и фиг чего докажешь- армейское руководсто очень не любит выносить сор из избы..

[quote=Marina68] [b]ievar[/b], отмазывают, так ведь своих, сыновей своего руководства. Тогда чем эти лучше детей чиновников[/quote] "свои" дети там чаще в Москве-Лондоне ("отмазанные" разумеется, их не хотите в армию завербовать к стати?) речь о рядовых сотрудниках [b]Гость ( 84.254.*.* ) [/b], *plus* Я тут вспомнила - [b]Marina68[/b], имеет отношение к армии - муж/отец военные, кажется, но это всёж разные вещи - профессия "родину защищать" и "долг родине отдать" особливо когда избранным эти дологи родина легко прощает.

Вообще, наша армия больше похожа на тюремное сообщество..Есть отдельные части ( их упоминала Татьяна К.), но их к сожалению очень мало. Вот поэтому и не стремятся туда наши ребята..Хотя, слышала, что последнее время очень востребована покупка услуги не полная "отмазка " от армии, а именно направление в хорошую часть!! Так что.. , как там у классика "Служить бы-рад, прислуживаться-тошно!!!"

[b]Гость ( 84.254.*.* ) [/b], в нашу тюменскую, думаю, уже не призывают тюменцев, а устраивают;):)

[b]ievar[/b], Вообще никого не уговариваю, и уж конечно ни вербую. Каждый решает сам. Просто с такими настроениями, трудно сделать жизнь лучше. Мы жестко требуем соблюдения закона, если это касается наших интересов, и тут же готовы нарушить его, когда нам это выгодно. Вот народ подписи начал собрать против цыган, собственность же пострадает... Логично. А то, что есть другая сторона, и у неё тоже есть право на собственность это, извините, уже никого не волнует. Защищать страну, делать армию боеспособной, надо - надо. Только пусть чужие дети служат,а наши дома пусть сидят, карьеру делают, у них же тонкая организация... Ну, ну...

Не бывает чужих детей! нет такого понятия, хотя каждому свое! Если будет возможность я приложу все усилия, чтобы мой сын не пошел в армию, если нет, тогда пойдет! Защищать страну? от кого??? ее изнутри чиновники грабят и разваливают, как в армии говорят "с утра и до забора!" скоро уже защищать то нечего будет!

[b]Marina68[/b], ну и петрушка у вас в голове(-: цыгане с точки зрения закона как раз ни на что не имеют права - их дома самострй и по закону подлежат сносу без каких-либо компенсаций, так что пример крайне неудачный. А защищают страну пусть профессионалы. Или пусть эти профессионалы обеспечат равные условия призыва для всех слоев общества и (ОДНОВРЕМЕННО!) такие условия службы, при которых и люди с тонкой душевной организацией могли бы служить без ущерба для своей тонкой душевной организации. К сожалению в современной России это утопическая мечта. Вы и сами это понимаете, и намеренно уклоняетсь от неудобных для вас историй [b]мусьka[/b], и [b]Элис1973[/b], о реальных примерах службы, имевших в качестве итога комиссование (так пишется?) и цинковый гроб.

[b]ievar[/b], Вы хотите конкретныв примеров? Вам хочется нервы пощекотать. Есть такие примеры. Ушёл парень в армию, отслужил как следует, вернулся без единой царапины. Устроился на работу вахтовым методом. Там взорвалась какая то ёмкость - полгода в ожоговом центре. Недели три назад в городе погибли отец с сыном в автомобильной аварии, сын только только вернулся из армии. У меня у подруги брат прошёл весь Афган. Пришёл и на второй день утонул в Туре. Что подтверждают или опровергают эти случаи? Ничего. И когда вы говорите: "Пусть кто-нибудь сделает..." Да никто не сделает. Хотим жить лучше, мы все это должны делать. И если ещё удаётся, чего то добиться, то это благодаря людям с активной жизненной позицией. Которые вместо плевания ядом, просто встают и делают.

[b]ievar[/b], *plus* вот так и живут люди, умышленно не замечая то, что им неудобно или в их представление о жизни не вписывается. нет хороших или плохих частей - есть адекватное или неадекватное руководство. А система гнилая по своей сути. Вообще странно, что в стране, в которой пропагандируется рыночная экономика, еще остались такие явления как "ты должен своей стране". А вот если по итогам службы призывники имели гарантированные государством льготы (квартира, устройство на работу, денежная сумма ощутимая или кредит на льготных условиях), то тогда и отношение было бы другое возможно. При условии чистки руководящего состава, естественно. А то у нас как всегда - вроде благое намерение - новая форма, но до солдат от нее доходят крохи, потому как систему надо менять, а не прикрывать проблемы армии новой формой. Давайте ее переменуем еще - чем не решение проблемы :-?

начнется война, приходишь в военкомат и говоришь я не могу идти воевать у меня тонкая душевная организация))))))) ржу не могу.

[quote=Marina68] [b]ievar[/b], Вы хотите конкретныв примеров? .[/quote] Я?! примеров? где я их у вас просила?! Оставьте их при себе... что этими примерами вы хотите подтвердить? оказывается и "настоящие мужчины" гибнут в авариях и тонут ...соболезную их близким, но ведь это был их выбор - сесть в автомобиль или нырнуть в озеро. А армейские ЧП чаще всего не решением пострадавшего обусловлены а как раз невозможностью для него сделать свой выбор. Не пытайтесь казаться глупее чем вы есть на самом деле. [quote=Marina68] [b]ievar[/b], Хотим жить лучше, мы все это должны делать. И если ещё удаётся, чего то добиться, то это благодаря людям с активной жизненной позицией. Которые вместо плевания ядом, просто встают и делают. .[/quote] Угу.. вы не заметили как трудно в нашей стране что-то сделать? И что можно сделать для армии? В соцопросе указать что я за проф. армию? Не голосовать за Ед. Ро? ОООчень сомневаюсь что это хоть какое-то влияние на стуацию окажет...и когда... Зато можно что-то реально сделать для своего ребенка.. вот многие и делают и я их поддерживаю [b]Гость ( 188.16.*.* ) [/b], нет, при теперешнем состоянии дел сомневаюсь что военком на месте окажется а не сиганет заграницу (и не он одни) а парни с "тонкой душевной организацией" будут защищать родную землю по зову сердца, а не по зову военкома

Сразу вспоминается Собачье сердце! "Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займётся чисткой сараев – прямым своим делом, – разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев!" Это к тому , что может уберем пафосные речи и сделаем, что то реальное, для своей семьи и для своих детей, по крайней мере постараемся вырастить из своих сыновей настоящих мужчин и для этого совершенно не обязательно отправлять их в армию, потому как непонятно куда он попадет в нормальную часть или армейский ад! Тем более непонятно для чего?? Проблемы в армии должны решать правительство и профессиональные военные, а не срочнослужащие, которые приходят в армию на год!