[b]Гость ( 188.186.*.* ) [/b], отнюдь, я не призваю никого идти в армию. Слова об этом не сказала. Я пытаюсь донести другую точку зрения. У брата автора должен быть выбор. При принятии решения он должен понимать чем все может закончиться. И если он рискует остаться дома, это его право. А то, что в армии многое меняется - это факт. Ну, не может стать армия лучше по мановению волшебной палочки. Больно общество, есть большие проблемы и в армии. Просто есть люди, которые эти проблемы хоть как то пытаются решить, а есть те, кто может только критиковать... А гастритом и почками надо заниматься до армии на гражданке, тогда и проблем не будет.

Военный в Израиле, например, или Америке - престижная профессия. Высокий уровень доходов + все удобства для военнослужащих. А у нас??? В общем, небо и земля. Вот пусть сначала государство обеспечит достойную службу, вот тогда народ и потянется в вооруженные силы. В армии должны быть люди, которые хотят этого. Если нет желания, то толку от этого никакого. Что бы вы тут ни говорили.

[quote=Marina68] [b] ... А гастритом и почками надо заниматься до армии на гражданке, тогда и проблем не будет. .[/quote] А я и не говорю, что он не занимается. Но хронический, значит, хронический. И это не лечится. Вот потому что следит за этим, в острой форме это не проявляется.

[b]Гость ( 188.186.*.* ) [/b], вы хотите, что бы наши мальчики зарабатывали свой боевой опыт как в Израиле или США? Точно пора всем на боковую, а то перегрелись все или обкурились.:-/

[quote=Marina68] [b]Гость ( 188.186.*.* ) [/b], вы хотите, что бы наши мальчики зарабатывали свой боевой опыт как в Израиле или США? Точно пора всем на боковую, а то перегрелись все или обкурились.:-/.[/quote] Я не имею ввиду их бессмысленные войны за "установление демократии". Вы поняли, о чем я.

[quote=Marina68] [b]ievar[/b], Сейчас служить модно и престижно. Тюменская область несколько лет уже имеет очень хорошие показатели по качеству призывников..[/quote] вот-вот, мой брат до больницы нечто подобное нам и втирал... качественный был призывник, кстати. Слава Богу хоть инвалидом не стал

[b]Гость ( 188.186.*.* ) [/b], нет не поняла.

[b]Marina68[/b], ну вы же видели армейские условия: как они живут, как питаются, чем занимаются в свободное время.

[b]Гость ( 188.186.*.* ) [/b], и как давно вы из американской армии прибыли? Ну поделитесь с нами условиями службы и быта. И как давно вы были в расположении наших солдат? Если беретесь сравнивать, действуйте корректно.

[b]Marina68[/b], а что госслужба - предел мечтаний??? если вы работает в подобных структурах, счастья вам и удачи! не для всех это самоцель! для многих - год службы в армии - это потерянное время, которое можно было бы потратить на доолнительное образование и нарабатывание стажа, чтобы стать классным спецом!

[b]Marina68[/b], оу, а вы завсегдатая в наших вооруженных силах??? Во всех частях??? И судите всегда только по тому, что сами вживую видели? Ну, тогда ПоЗдРаВлЯю @}->- !

[quote=Элис1973] для многих - год службы в армии - это потерянное время, которое можно было бы потратить на доолнительное образование и нарабатывание стажа, чтобы стать классным спецом!.[/quote] *plus*

[b]Гость ( 188.186.*.* ) [/b], есть такое дело, знаю армейские проблемы... Мне от этого только тяжелее, чем обычным обывателям. Знаю, что многие из этих проблем не решить без притока профессиональных кадров. А их взять негде. Утрачена профессиональная подготовка, и преемственность поколений. Но ведь все это есть и на гражданке... [b]Элис1973[/b], нет я не на госслужбе. Она, знаете тоже разной бывает.

Знаю, что многие из этих проблем не решить без притока профессиональных кадров. А их взять негде. Утрачена профессиональная подготовка, и преемственность поколений а причем здесь служба в армии? профессиональные кадры готовятся в высших военных заведениях, а никак не набираются их новобранцев! или нашим детям всем хором бежать в твиику? Она, знаете тоже разной бывает. знаю, так же знаю, что не все стремятся попасть на госслужбу, соответсвенно, зачем им служба в армии? или только несирые и неубогие пойдут на службу в госучреждения, а все остальные так кто куда?? ТНК, Газпромнефть, Шлюмберже , наверно , набирают сирых и убогих, немодных парней! :lol:

[b]Элис1973[/b], ну вот слабо я представляю себе, что в названные вами, организации может попасть уклонист или специалист без соответствующтх документов.

а люди , которые покупают военные билеты разве не уклонисты?

[quote=Marina68] [b]Элис1973[/b], ну вот слабо я представляю себе, что в названные вами, организации может попасть уклонист или специалист без соответствующтх документов. .[/quote] ну и не представляйте:lol: наивняк*zlob* более того скажу, что в одной из перечисленных целенаправленно укрывают своих специалистов (разными методами) от военкомата:-D

И в окончании наших дебатов, так как не вижу в них смысла......... Исходя из личного опыта моей семьи. У мужа два высших образования + аспирантура. организовал свою фирму+ работает в ТНК. В армии не служил, не посчитал нужным тратить время и силы , так как было чем заняться, учился, создавал что то свое. Ну никак он не выглядит сирым и убогим! Так что не стоит чесать всех под одну гребенку! Кто считает нужным идти и работать в госучреждения, естественно пойдут в армию, кто нет............. будет решать свои проблемы так или иначе, уклоняться, бегать, покупать военный билет.

[b]Гость ( 31.163.*.* ) [/b], да не наивняк это, а лапшевес по полной программе!! дети чиновников служат в армии!!! :lol: а мы тут как будто с облака слезли и не видим ничего! каким образом наши чиновники "зарабатывают " свое жилье , машины и т.д. и как "беспредельничают" по принципу "что хочу то и ворочу!"

[b]Marina68[/b], вы мне сейчас напомнили Строгую маму, у которой дети закончили 21 школу и она не представляет иное положение дел в других школах и её искренне возмущало, что учителя помогают при сдаче ГИА;):). [b]Армия - это как лоторея, кому как повезёт с частью и личные качества призывника часто не при чём. [/b] Один мой племянник, тихий спокойный мальчик, после вуза попал в ленинградскую часть, где оказались справедливые командиры и нет никаких издевательств. Ежевечерне их просили раздеться и каждый синяк они должны были объяснить. После увольнительной их буквально обнюхивал командир на предмет запаха алкоголя. И кормили хорошо, и отношения между сослуживцами были добрые, и приличную сумму денег выплатили на дорогу после окончания службы. Другой случай. Юноша после вуза, деревенский, крепкий, работящий, женатый попал в в/ч в Елань. Он так и сказал, что выдержал с трудом, таких унижений и издевательств натерпелся, что хочет побыстрее забыть про эту службу. Другой мой племянник, тоже крепкий работящий парень без тараканов в голове отслужил в ужасной части и вернулся с постоянными сильнейшими головными болями. Рассказывать матери как над ними издевались не хочет, чтобы её не травмировать. Сказал, что своего сына в такую армию не отдаст.... Я привела случаи, когда юноши были готовы к армии и физически, и морально и ничем не выделялись из толпы. Но много парней,кто не в силу воспитания, а в силу природы имеют некоторые психологические особенности, кому в современной армии служба противопоказана (об этом хорошо говорят психологи). Мне сын сразу сказал (да я и сама понимала), что армия его погубит и поэтому пришлось искать выходы... А вот дочь с её характером, оптимизмом и обаянием выдержала бы любую армию, нашла бы язык с самым отъявленным гопником. Очень согласна с давно звучащими предложениями оплачивать в гос. карман неслужбу в армии для содержания профессиональной армии или тех, кто хочет служить.