[quote=Гость (5.1.*.*)]Очень жаль, что довели такую страну и такой народ до войны(((( Вон Лукашенко.....всё под дурачка косил, никто не думал, что 20 лет продержится. ...привёл страну в порядок.....А на Украине всё разграбили да разворовали. 4 двоюродных брата спились за это время при таком строе, работы нет в сёлах, вот и спиваются. Само село при СССР было образцово показательным, несколько тысяч жителей!!! Теперь оно напоминает декорации для пейнтбольных игр: людей не видно, дома пустые.[/quote] *plus* Все родственники по маминой стороне живут в селе Тернопольской области. Еще при СССР в детстве каждое лето приезжали к ним отдыхать. Это было богатое село, был колхоз, сады, магазины, школа, клубы. Жизнь кипела. После развала СССР из-за отсутствия возможностей мы стали реже приезжать, примерно 1 раз в 5 лет. Была там 4 месяца назад. Одним словом - беднота, такое чувство, что село вымерло, там просто доживают старики. Дорог не стало, уличного освещения нет. Каждый второй дом пустой. Молодежь спивается. Практически все трудоспособное население на заработках заграницей. Могу сказать про своих дядю и тетю, из-за отсутствия работы они вынуждены оставить своих детей и поехать на заработки, один в Чехию, другая - в Италию. Работы нет не только в селе, но и в районе. Вся медицина платная, у них нет понятия ОМС, вызов скорой платно, если нужно лечь в больницу тоже плати, нет льготных лекарств для пенсионеров, нет плановых осмотров детей до года, ну и т.д. того что есть у нас. Сегодня разговаривала с тетей. Они все с одной стороны переживают, что все вот так, страшно с жертвами, но с другой стороны надеются, что что - то измениться к лучшему. Вы знаете, я не сильна в политике. Но, все познается в сравнении. Я на бытовом уровне чувствую разницу качества жизни. И понимаю, что у нас все не так уж плохо: родители мужа уже пенсионеры, им хоть чуть - чуть но повысили пенсию, они имеют льготы на коммуналку и получают,конечно не все, но некоторые лекарства, бесплатно. Мы можем с вами участвовать в разных соц.программам по улучшению жил. условий, поддержке молодых специалистов, есть программа "материнский капитал". Ведь все не так плохо! Разве нет? Да, может заграницей качество жизни еще лучше чем наше. И у нас есть проблемы. Но самое главное у нас есть хоть маленькая динамика развития в лучшую сторону со времен 90-х. И наверно, это все, зависит от правительства страны...

[quote=Звирушка][b]zasmin[/b], вот странно вы все выворачиваете, я вам говорю, что бучу полнял не народ, . [/quote] а кто ее поднял? помог поднять? Американцы? Приехали, набили карманы Януковича и иже с ним баблом, разорили страну и как финал-устроили бучу, ввезя своих солдат или граждан?

http://www.youtube.com/watch?v=YmOOn8UJWNE#t=97

[quote=Многомама] Скорая определила, что ломка у них. Наркотическая. А они ни сном, ни духом, говорят, что ничего не курили, только майдановским общепитом питались и тамошний чаёк пили...[/quote] это сколько они там времени провели, что и заработали так мало, да еще и в нариков превратились? сказки какие-то. А ломка в чем проявлялась? еще вкусной жрачки хотелось? :-0

[b]basara[/b], нас есть нефть и газ.. поэтому и смотрим спокойно как в нашей стране формируются (читай воруются) миллиардные состояния. На Украине этого нет, поэтому то что сын Януковича за 4 года стал миллиардером мягко говоря народу не понравилось. Что вы [b]basara[/b], тут сидите ? У вас родственники с тернопольщины, Кипариска их всех фашистами считает, зачем вы в этой теме с ней общаетесь?! Завирушка уверена что народ за Януковича, ей что хотите объяснить?! Она никогда не поверит в слова вашей тети.. или тоже объявит что тетя ваша фашист... Многомама верит что поев каши на Майдане люди превратились в наркоманов. ЧТО!!! можно объяснить этой публике?!

[b]basara[/b], [quote]Одним словом - беднота, такое чувство, что село вымерло, там просто доживают старики. Дорог не стало, уличного освещения нет. Каждый второй дом пустой. Молодежь спивается. Практически все трудоспособное население на заработках заграницей.[/quote] [quote]Но, все познается в сравнении. Я на бытовом уровне чувствую разницу качества жизни. И понимаю, что у нас все не так уж плохо[/quote] Вы глубоко ошибаетесь Все, что написали выше один в один наши села и деревни. Знаю это точно, родители живут в 140 км от Тюмени точно в такой же нищей деревне. Просто вы живете в городе и этого не видите, а так в наших росийских деревнях так же нет света, молодежь спивается наркоманит, друг друга убивает(кто поприличней те стараются уехать в город) и остаются только одни старики. Дороги разбиты а больница например одна на весь район. Комунальные платежи размером с пенсию, и никому нет до этого дела.

Стеклянноглазые про Украину серьёзно и с пруфами Больно смотреть на фотографии с Майдана. Стоит шеренга приличных на вид людей и со стеклянными глазами передаёт по цепочке булыжники боевикам. Чтобы те — вдумайтесь — кидали эти булыжники в милицию. По сути, это покушение на убийство сотрудника милиции. Или, точнее, соучастие в убийстве, так как к настоящему времени боевики уже убили с десяток милиционеров. Только что я видел твит с фотографией оторванной рукой бойца Беркута. Сложно поверить, что это всё происходит не где-нибудь в Сирии или в Ливии, а в моей любимой солнечной Украине. У многих возникает непонимание: что может побудить вменяемого человека участвовать в этом беспределе, помогать боевикам, которые пытаются разрушить страну? Давайте для начала посмотрим, как выглядит сейчас картина с нашей стороны. 1. Главная задача боевиков — погружение Украины в гражданскую войну, которая нужна американцам. Власть предлагала уже лидерам «оппозиции» любые компромиссы, которые могли бы остановить насилие: и амнистировать бандитов, и назначить Яценюка премьер-министром. Боевики эти предложения проигнорировали. Им нужна война. При этом если бы даже завтра Партия Регионов в полном составе вышла в отставку и уехала из страны, это не позволило бы предотвратить войну, так как Восток Украины не смирился бы с проамериканским силовым переворотом в Киеве и погромами в своих городах. 2. Американцы не только финансируют Майдан, но и непосредственно отдают команды боевикам. Так, 27 января Джеффри Пайетт приказал боевикам Майдана освободить захваченное ими помещение министерства юстиции — и боевики немедленно выполнили отданное им распоряжение. Убедительных доказательств вины американцев — включая записи телефонных переговоров — накопилось столько, что отрицать их руководящую роль абсолютно невозможно: http://ruxpert.ru/Поддержка_Евромайдана_американцами Любопытный штрих. На днях выяснилось, что Киев переполнен долларами нового образца. Американцы даже не потрудились отобрать для боевиков старые купюры: они просто отпечатали для них партию новых долларов: http://dbelyaev.ru/sergej-glazev-kiev-perepolnen-doll.. Таким образом, боевики Майдана и помогающие им принимают сейчас участие в боевых действиях на стороне США против законных властей Украины. 3. Значительная часть боевиков Майдана действует под фашистскими лозунгами. На щитах боевики рисуют цифры «1488»: http://ru.wikipedia.org/wiki/14/88 http://antifashist.com/stat/22661-politolog-centr-maj.. На Майдане развешивали портреты Бандеры, фашистского героя: http://kp.ua/daily/150114/433251/ Обратите внимание — даже Антон Носик, один из главных проамериканских рупоров в ЖЖ, ярый белоленточный, старается писать про боевиков Майдана максимально нейтрально, полунамёками: http://dolboeb.livejournal.com/2607003.html http://dolboeb.livejournal.com/2623694.html Почему? Потому что Антон Носик — гражданин Израиля и убеждённый сионист: http://ruxpert.ru/Антон_Носик Сионист не может себе позволить публично поддерживать фашистов Майдана. 4. Боевики Майдана устраивают настоящие погромы, как они делали уже это несколько десятилетий назад во Львове. Вот, например, боевики тащат по Крещатику и избивают некого мужчину. Прохожие робко жмутся в сторонке, так как связываться с толпой озверевших молодчиков желания нет ни у кого: http://marv.livejournal.com/1830980.html Кстати, я не знаю, что в итоге стало с жертвой издевательств. Надеюсь, он жив. Вчера боевики забили обрезками труб 57-летнего инженера, вся вина которого состояла в том, что он находился в офисе Партии Регионов и посмел что-то возразить ворвавшимся боевикам: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/02/18/1234801.html Также боевики убили парламентёра (!), который вышел к ним, чтобы попросить выпустить женщин из горящего здания: http://ermalex76.livejournal.com/13345.html Женщин, кстати, всё же выпустили. Только при этом боевики избили их и сорвали с них украшения. Это далеко не единичные случаи. Повторюсь, убито уже около десяти только сотрудников милиции. Сколько было убито простых граждан, и сколько людей выжило после избиений, подсчитать невозможно. 5. Боевики начали уже открыто применять огнестрельное оружие: http://www.ng.ru/news/458009.html Что характерно, применяют его, в основном, не против Беркута — стрелять в Беркут страшно, могут ответить. Боевики предпочитают убивать беззащитных. Например, вчера боевики убили журналиста украинских «Вестей». Машину, в которой он ехал, забросали коктейлями Молотова. Затем боевики вытащили журналиста из горящей машины, избили и застрелили. Водителя такси, в котором ехал журналист, жестоко избили, он получил серьёзные травмы ноги. IT-специалисту «Вестей», который ехал в той же машине, боевики изуродовали лицо: http://top.rbc.ru/incidents/19/02/2014/905923.shtml Вернёмся к стеклянноглазым. На первый взгляд, их поведение граничит с безумием. Зачем они помогают американцам убивать своих сограждан и уничтожать свою страну? Очевидно, не ради денег. При развёртывании цветных революций платят только лидерам повстанцев, журналистам и профессиональным боевикам. Основная же масса «мирно протестующих» работает исключительно за идею. Этой массе грамотно промывают мозги при помощи нехитрой либеральной демагогии. 1. Все зверства боевиков объясняются или ложью властей или провокацией титушек. Попробуйте спросить стеклянноглазого, поддерживает ли он убийство журналиста «Вестей», поддерживает ли он убийство инженера из Партии Регионов. Вам ответят, что убийц подослал Янукович, чтобы дискредитировать мирных протестующих. Такую версию ретранслирует, например, проамериканский Slon.ru: http://slon.ru/fast/world/v-kieve-ubilt-zhurnalist-vy.. В самом лучшем случае скажут, что небольшое количество подонков среди боевиков таки присутствует, но это абсолютно неважно: ведь зверства властей терпеть невозможно никак. 2. Любая агрессия в адрес милиции оправдывается полностью. Можно убивать полицейских безусловно, они сами виноваты, что защищают преступный режим и избивают мирных протестующих. Очень показателен случай с гибелью боевика под колёсами водомёта. Боевик попытался сжечь заживо водителя водомёта, забросив ему в кабину коктейль Молотова. К счастью для водителя, боевик поскользнулся и упал прямо под колёса автомобиля, который его и задавил. Вот как описывает происходящее проамериканский rupor.info: http://www.rupor.info/news-obshhestvo/2014/02/18/vodo.. В центре Киева водомет, который подогнали на Майдан для разгона митингующих, переехал молодого парня. Как сообщают журналисты, молодой человек подбежал к машине и намеревался бросить в ее кабину бутылку с зажигательной смесью, пишет УРА-Информ. Внезапно он поскользнулся, парень пополз по скользкому асфальту, однако сполз под колеса водомета. Как утверждают очевидцы, водитель мог остановиться, но не захотел. Огромными колесами он просто переехал парню голову. «У него не было ни единого шанса», — подчеркнули очевидцы. Обратите внимание — не «попытка убийства водителя водомёта закончилась случайной смертью боевика», а «молодой парень трагически пал от рук жестокого карателя». В головах у стеклянноглазых подобные искажения происходят автоматически. Хорошо про это написал molonlabe (бывший Хардингуш) — представьте себе, что маньяк встаёт на суде и говорит: «меня нельзя судить, я — народ»: http://molonlabe.livejournal.com/141276.html 3. Про фашизм стеклянноглазые не думают вовсе. Дескать, ну какие же это фашисты, это хорошие молодые ребята со светлыми лицами, которые вместе с нами борются против коррупции и беспредела. Дескать, вот евреи свободно ходят по Майдану и никто их не избивает. Вообще, двадцать лет промывки мозгов не прошли даром. Толерантность к фашизму на Украине весьма высока. Стеклянноглазые уже просто не понимают — что такого страшного в фашизме. Трагическая история Украины — с погромами и убийством соседей — основательно забыта. Сталик вчера напомнил читателям об этой беде двадцатого века: http://stalic.livejournal.com/529235.html Надо полагать, тщетно. Как показывает опыт, стеклянноглазые на отсылы к истории только обижаются: дескать, как ты смеешь, демагог, пиариться на трупах. Наши друзья совсем не такие, они никого не будут тащить по Крещатику и забивать дубинками до смерти. 4. Интереснее всего наблюдать, как стеклянноглазые отмахиваются от информации об американцах: а) Лично я вышел не за деньги, равно как и мои друзья. б) Люди просто устали от беспредела властей. в) НТВлжёт. Эти аргументы смешны: понятно, что деньги осваиваются вовсе не простыми зомби, и понятно, что нельзя делать вид, что американцы не при делах, когда сами американцы даже не пытаются скрываться. Вместе с тем, стеклянноглазые не хотят признавать себя коллаборационистами, которые воюют на стороне врага со своим государством. Поэтому они вынуждены просто игнорировать этот вопрос. 5. Наконец, надо надо сказать и о главном стимуле, которым стеклянноглазых побуждают идти к боевикам. Проамериканские СМИ педалируют следующее нехитрое логическое построение: а) В Украине всё плохо (это правда). б) Вина в этом лежит на текущей власти (это полуправда). в) Надо привести к власти американцев, тогда всё будет окей (это ложь). Как правило, любая дискуссия со стеклянноглазыми сводится к тупому обсуждению первых двух пунктов. Они рассказывают про низкие пенсии и зарплаты и «дворцы Януковича», начисто игнорируя тот факт, что ставить во главе Украины американскую марионетку уже пробовали 10 лет назад — и этот опыт оказался крайне неудачным. Ну а про то, что американцам нужна на Украине гражданская война, стеклянноглазые даже слушать не будут. Это слишком сильно идёт вразрез с их убеждениями, они банально не способы задуматься о тех причинах, которые побуждают США так сильно пачкаться сейчас на Украине. Итак, в голове стеклянноглазых находится примерно следующий шаблон. Жить на Украине плохо, во всех бедах виновата власть. Многичисленные преступления власти сделали её незаконной, следовательно, прямая обязанность народа свергнуть тирана и выбрать себе честного президента. Президента, который будет ездить на велосипеде и поведёт страну к светлому будущему. Вот за этот дешёвый бред стеклянноглазые выходят на Майдан и стоят с одухотворёнными лицами в цепочке, передавая булыжники боевикам. Уроки истории? 2004-й год, 2011-й год, 1917-й год? Нет, не слышали. Перехожу к самому интересному. Откуда этот кривой шаблон появляется у стеклянноглазых в головах? Их закладывает туда окружение: СМИ, блогосфера, форумы, коллеги на работе. Американцы вбили в СМИ на постсоветском пространстве десятки миллиардов долларов, и эти СМИ транслируют американский шаблон ежедневно, изо всех щелей. Вот, например, как ведёт трансляцию с Майдана проамериканская Lenta.ru: http://lenta.ru/chronicles/battle/ Это не боевики стреляют в милицию, это «украинский народ» «отвоёвывает позиции» у «силовиков». Это не боевики Евромайдана разгромили машины скорой помощи, это, конечно же, сделали «титушки». Классика пропаганды. Цитирую прекрасное: Майдан просит приносить «хлопцам на передовой» спички и зажигалки, но не для того, чтобы что-то поджигать — ребятам просто хочется курить. Ну, конечно. Это ведь так благородно и романтично, убивать свою милицию ради интересов американцев. Надо помочь «хлопцам», передать им спички и зажигалки. Которые, само собой, нужны вовсе не для коктейлей Молотова — «ребятам просто хочется курить». Повторюсь, такого рода пропаганда звучит изо всех щелей, причём звучит очень давно. Вот допустим, у нас есть нормальный, здоровый человек. Айтишник, который считает себя интеллектуалом с хорошо развитым мозгом и аналитическим складом ума. Наш айтишник слышит пропаганду на одном телеканале, на втором. Открывает сайт — там тот же проамериканский бред про священное право боевиков кидать булыжники в полицию. Идёт на какое-нибудь d3.ru, там обсуждают зверства Беркута. Выходит в курилку, а там уже его коллеги собирают деньги на помощь «мирным протестующим» Майдана. И всё, птичка попалась. Глаза стекленеют, шаблон намертво пропечатывается в мозгу, а в сердце заполняется щемящим предвкушением «свободы»: будущей сладкой жизни с безвизовым въездом в Европу и мудрыми честными американцами на украинском троне. Попробуйте спросить стеклянноглазого, как так получается, что в США посадили на три (!) года 84-хлетнюю монахиню за то, что она испачкала стены охраняемого объекта в знак протеста против ядерного оружия: http://www.vz.ru/news/2014/2/19/673245.html Попросите его объяснить, почему в странах Запада, на которые он молится, за нападение на полицейских немедленно сажают или убивают, а на Украине боевиков власти должны целовать в попу, так как они «народ». Вместо ответа вы получите только вольный пересказ какого-нибудь куска внедрённого в его мозг шаблона. Попробуйте спросить стеклянноглазого, нормально ли, когда боевики ставят избивают своих политических оппонентов до крови, ставят их на колени, издеваются над ними: https://twitter.com/halilovmansur/status/436122837535.. Стеклянноглазый сторонник европейских ценностей пробурчит что-то вроде «подумаешь, несколько синяков». Перехожу к актуальному. Что должна делать в этой ситуации Россия? В стратегическом плане, Россия должна разобраться с американскими агентами в своей стране, которые прописывают этот шаблон в мозги морально неустойчивых граждан. Я имею в виду Ленту, Слона, Ньюсру, РБС и прочие якобы нейтральные СМИ. Нам следует перенять опыт Великобритании и Германии, и обязать наши СМИ называть боевиков — боевиками, а террористов — террористами. Это вопрос первостепенной важности: сейчас, спасибо Украине, это совершенно очевидно. В тактическом же плане, боюсь, события развиваются ровно так, как предсказывали аналитики в прошлом году. Америке нужна гражданская война на Украине, и Америка имеет достаточно ресурсов, чтобы её развязать. Количество трупов уже подбирается к сотне, боевики начали применять огнестрельное оружие. Прогнозы самые неутешительные. Россия пытается предотвратить войну. Например, мы не будем перечислять очередной транш Украине, пока стороны не прекратят боевые действия: http://evening-crimea.com/news/19-02-2014_zajavlenie-..... Однако, возможно, влияния России будет недостаточно, чтобы стабилизировать ситуацию. Украинцам следует готовиться к худшему: к Сирийском или Ливийскому сценарию. Update 1. Газета.ру сообщает, боевики разбили голову губернатору Волыни и приковали его наручниками к сцене: http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/02/19/n_59595..... Затем губернатора облили водой (в Луцке сейчас +8), его пытаются заставить написать заявление об отставке. Обратите внимание — Газета.ру стыдливо называет боевиков радикалами. Это тренд. Update 2. Продолжение истории с губернатором. Боевики поехали к губернатору домой, чтобы привезти семью и заставить Башкаленко написать заявление на увольнение: http://friend.livejournal.com/771763.html Обсуждение: http://pikabu.ru/story/_1987659

[quote=Гость (176.214.*.*)]Главная задача боевиков — погружение Украины в гражданскую войну, которая нужна американцам. [/quote] зачем?! Зачем ЭТО американцам?! Дальше ваш бред читать не имеет смысла.. вы либо больны (бред преследования, кругом враги-шпиЁны) либо неплохо получаете за свои тексты... Впрочем склоняюсь к первому варианты

[b]ievar[/b], дак ты и не читай никого, че сидишь тогда в этой теме? Все у тебя тупые, все пишут бред, а ты одна тут умная сидишь и все все знаешь. Никого не волнует твое мнение к твоему сожалению >-<

польша уже готова принять беженцев! вроде как еще никто никуда не побежал, а они уже готовы. значит команда была. значит будут беженцы. значит будет геноцид. сами догадаемся против кого?

[b]Гость (5.1.*.*)[/b], угу, только тебя и волнует:lol:

[b]_МорЕ_[/b], а что, поляки по вашему должны пригрозить закрытием границ?! Я тоже готова принять беженцев.. если так случится... я геноцид замышляю?! А вы не готовы людям помочь?!

[b]ievar[/b], погуглите про технический дефолт в сша. о том, что их деньги - фантики, никто не хочет их покупать. они относятся к нам как к идейцам. меняют свои фантики (бусы, зеркала) на нефть, лес, газ, золото. и только запугав весь мир, показав свою силу политическую, военную они насаждают нам и всем остальным свои баксы вы думаете почему россия так активно долги прощает. прощают долги в долларах и обычно взамен на что-то, на бартер, на услуги и прочее. доллары - это якорь для нас, для нашей экономики.

[b]_МорЕ_[/b], да-да их деньги никому не нужны, только мы готовы уже почти по сорок рублей за бакс платить... по вашей логике мы реально индейцы:lol:

[b]ievar[/b], так поляки были готовы уже сразу после нового года, когда майдан еще мирно протестовал. снимите розовые очки. русских они тоже начнут резать за идею?

[b]_МорЕ_[/b], [quote=_МорЕ_]русских они тоже начнут резать за идею?[/quote] тоже??? кто уже режет русских за идею?

[b]ievar[/b], а Вы видимо самая умная :-/ знаете ИСТИНУ. Так просветите всех неумных хоть на этом форуме. А то не одной умной мысли не высказали, только всех обкакали словами своими... Я думаю, истина как всегда где-то посредине. Вчера с мужем за ужином обсуждали и пришли к выводу, что ситуация на Украине выгодна всем, поэтому она и пошла по такому сценарию. Понятно, что там нажимает Европа и Америка, им нужна Украина, для размещения оружия у границ России, как дополнительная торговая зона, спихивать туда свой неликвид, дешевая и квалифицированная рабочая сила и прочее. А Путину в свою очередь нужно показать, как плохо ходить на митинги и демонстрации, чем это может закончиться и под эту дудочку, можно смело еще закручивать гайки для оппозиции, которой у нас и так по сути нет. Почему-то в Сирии он так лихо предотвратил вооруженный конфликт, а у себя под боком сидят и наблюдают и ждут чего-то. И уж рулит всей ситуацией на Украине точно не народ, это только очень наивные люди могут думать, что народ восстал и пошел отстаивать свои интересы. Может по началу оно так и казалось народу, но есть силы, которые ловко умеют использовать такие ситуации и народное настроение в свою пользу. Янукович конечно еще тот фрукт, и нашим и вашим, бедный народ Украины, чем он заслужил такую власть и вообще все эту ситуацию...

[quote=ievar]_МорЕ_, да-да их деньги никому не нужны, только мы готово уже почти по сорок рублей за бакс платить... по вашей логике мы реально индейцы[/quote] мы на долларовой игле и нам сейчас выгоден высокий курс доллара. чем выше курс, тем больше мы рублей можем под него напечатать. вернее нам разрешат напечатать. бюджет у нас в рублях, з-п в рублях, расчеты между собой в рублях. страдают только те кто импортными товарами пользуется, т.к. они напрямую от курса зависят. бюджет принятый в начале года с дефицитом, на сегодняшний день уже не является таковым. главное чтоб рубль не падал. а он не падает. я понимаю вам в такие сценарии страшно верить и не хочется, но придется( рано или поздно

[b]ievar[/b], а вы телевизор смотрите? Америкосы если не будут что-то делать, то скоро лопнут и кончатся. Это ж большой мыльный пузырь без своей истории, культуры, религии, полезных ископаемых... А вообще мне Украину не жалко. Началось то помните как? Орали во все горло и с плакатами стояли, кругом у них москали виноваты. А что живут только благодаря нам, нашему почти бесплатному газу и кредитам, зачем вспоминать, правда? Паразиты.

[quote=ievar][b]_МорЕ_[/b], [quote=_МорЕ_]русских они тоже начнут резать за идею?[/quote] тоже??? кто уже режет русских за идею? [/quote] пока никто, надеюсь ( Господи спаси и сохрани нас всех!), но каких беженцев собралась принимать польша?