Ортосифоша, согласна полностью. У нас относительно большая семья - два брата родных+я и две сестры двоюродные. И вот мы стараемся друг другу во всем помогать, родителей о чем-либо просим только в самом крайнем случае.
Иногда я на маму обижаюсь, конечно. Почему-то обидно было, что она приехала посмотреть на внука первый раз в два месяца, буквально пару дней погостила и уехала. А вообще она у меня (мама) самая замечательная, в свое время с нами достаточно занималась, пусть теперь отдыхает

так- то каждый никому ничего не должен и ребенок может сказать однажды. от этого никто не застрахован "а я не просил меня рожать".. старт всегда нужен.
Раньше давали квартиры, машины а сейчас работаешь только на зарплату и ипотеку если нету ничего запазухой..Ну получили образование.. Так пока наработаешь стаж да наработаешь капитал!!! Родители нам помогают и не испытывают дискомфорта. мы не просим, разве что поначалу просили в долг до зарплаты немного, а сейчас сами справляемся. И своему ребенку я тоже предоставлю жилье, сделаю свадьбу и считаю мне это будет в радость - свои же дети - все для них!!

БырБыр я тоже так считаю

А нам родители мужа сказали ,как только мы начали жить.Что они своим горбом всё заработали .И вы своим зарабатывайте.С мужем живём 25 лет летом будет ,ни копейки у них не разу не попросили.Да они и не дадут.Муж мой уних единственный сын и внучка одна.У меня родителей нет,я из детдома.А вот про деда мужа расскажу ,он был больной лежачий я заним ухаживала.Хотя он отец свекровки и вот когда он умер унего под подушкой лежал ключ от комода когда мы открыли комод,он такой ранешный шестидесятых годов ,дак вот в этом комоде лежало три сбер.книжки хрусталя ,что глаз не оторвать ,ну и ещё по мелочам но всё новое.И вот вопрос куда это всё он прятал ,ни себе ни детям.Лично я буду до последнего помагать дочичке.

Мама_Надя,

Действительно, родители должны дать то что должны до того возраста, пока ребенок не сможет САМОСТОЯТЕЛЬНО себя обеспечивать и свою семью. Но некоторые родители видимо сами не умеют "ставить на ноги" и период взросления и самостоятельности у детей затягивается, и они остаются жить с родителями и сидеть на шее болтая ножками. значит получается родители сами виноваты, но иногда бывает вина и за детьми, когда ставишь-ставишь, а они никак не повзрослеют Вывод: чем раньше родители научатся "отпускать" ребенка от себя и "от мамкиной сиськи", тем быстрее он научиться жить без их помощи. Вот как то так....

вы знаете, нашу семью знают намного лучше некоторые соседи или та же няня, чем родные люди. И вот та соседка - пенсионерка, она к нам как к себе домой заходит - без стука, звонка, притаскивает мелким то яблок, то печенье, мы к ней ходим иногда, помогаем если есть чем. Она нас обожает "за точто вы трудолюбивые, работящие, самостоятельные" . А вот ее великовозрастные дети сидят на шее. И дети нашей няни - там же. И как она злится, что две семьи под одной крышей - и за квартиру не платят, и живут не по доходам, и в ремонтах не участвуют - только живут, и сами на себя зарабатывают. И два холодильника. У каждого свой. В таких ситуациях я только ЗА то чтобы НЕ помогать детям. Когда зять не работает - НЕ помогать. Иначе - привыкнет. А вот если мы - самодостаточные, самообеспеченные , впахиваем как кони - муж на работах, я с детьми и по хозяйству, что, мы не заслуживаем помощи? Почему муж должен брать третью работу, чтобы оплатить няню, когда есть родная мать - ни хрена не делающаа, крове умного выражения лица? И не говорите - сами знали на что шли, и не надо брать няню. Да знали. Это плохо - хотеть большую семью? От няни мы уже отказались - детки подросли. Руки освободились. А когда то - одного пытаешься сиськой кормить, второй в розетку залез, третья от ревности в истерике бьется и кусает все что под зубы попадется. Чтобы сделать бутылочку, закрывала ребенка на замок - иначе сестричка пыталась ее съесть.

Я считаю, что я обязана купить дочке хотя бы комнатушку в общаге, обязана оплатить первые 3 курса обучения в нормальном!!! универе (а не шаражки, после которой работу не найти), если есть возможность, устроить на работу или дать денег на первоначальный старт. Я так и ушла из дома абсолютно без ничего, у мужа кроме свадебного костюма тоже ничего не было. Я считаю, что так с детьми поступать просто не по-человечески

ну что в вашем понимании "давать детям"? Мажоров - терпеть не могу! Но совсем забивать на детей "живи как хочешь" разве правильно? Так то конечно никто никому ничего не должен. Это дело добровольное. Может быть в совести дело, может это на гормональном уровне в организме происходит... но мы с вами считаем ведь что мать априори должна любить своего ребенка, а вот есть такие женщины, которые ну не любят! И собственно, они никому не ДОЛЖНЫ любить ребенка. Есть инстинкт - любит, нет - выполлняет долг, установленный законом. Так же и помощь - в норме человеку свойственно заботиться о потомстве. Эмансипация имеет и минусы. И разные вещи - когда пенсионерка на последнее готовит жрать сыночке сорокалетнему, а он еще перебирает - это ем, то не ем... не принеся ни копейки на жраку, или ростить внуков когда мама свалила к новому папе. А другое дело - посидеть с детьми, если есть необходимость, побыть бабушкой - ведь никто денег не просит! даже наоборот - ей предлагали платить за это. А вообще, тут сильно зависит от того насколько долгожданный внук, насколько его любят - некоторые детей пол жизни просят им внука родить, и потом целыми днями пропадают у детей. Я своих детей постараюсь отселить все таки отдельно. На расстоянии проще предлагать помощь - когда свой быт и кухня, и помощь видна четче. Но если не успею, а дочка вдруг в 18 лет замуж выйдет - ТТТ- да или в 25, но все равно с жильем не решится - тогда все равно буду с ней рядом. Потому что на себе поняла как тяжело и одиноко без материнской поддержки с ребенком на руках. Что ж делать - будем направлять, помогать, но изначально настраивать на самостоятельную жизнь.

тоже часто бывает, когда родители считают деньги детей и "лезут в кошелек" (у меня именно такие), с одной стороны это хорошо, когда вроде кто то контролирует или может отговорить от излишеств, потому что сови денюжки детки потратят, а потом просят у родителей, кто в долг, кто просто просит "помощи" , а с другой, ну так дети тем более никогда не научаться распоряжаться деньгами, а тем более жизнью. ну сделают они пару-тройку ошибок купив что нибудь не осознанно а потом жить не начто, зато потом будут умнее от СВОЕГО опыта, а не от советов. Ведь даже где то была пословица, что "сын учится примером, а не советами" (что типа того)
Меня вот распустили, а моего брата нет (меньше помогали, все сам), теперь я без ничего на шее, а он самостоятельный обеспеченный, и даже лучше родителей своих живет. Так что я на своем месте (ребенка на шее) была бы ЗА если б мои родители в нужное время сказали мне: отправляйся ка ты жить своей жизнью! и я уверена что я бы сейчас была самостоятельнее и ответственнее и обеспеченнее и все такое.

Ортосифоша, Странные у вас мысли... У нас такого вопроса не возникало никогда... Зачем вам это? Чужая семья-потемки,у всех разные принципы,разные мнения,вам-то что?

Гость ( 94.137.*.* ) , вчера мне в жж в дискуссии так и сказали "у меня странные взгляды" - когда я в ответ на реплику "родители обязаны помогать, а если у них есть деньги и они их не дают детям - то они жадины" возразила, что родители не должны и не обязаны)))
вы, судя по всему, тоже считаете, что деньги родителей - ваши деньги? иначе бы вы высказались в другом ключе

Лили, моя подруга в Сургуте закончила "шарашкину контору". Сейчас она очень уважаемый юрист с серьезным опытом работы
И пример в противовес - мои одногруппницы многие закончили Нефтегаз с красными дипломами - никакой особо привлекательной зарплаты или хотя бы интересной работы многие не нашли. А шансы, согласно вашей логике, у них были повыше, чем у девочки, закончившей непонятно какой ВУЗ.
Дело не в вузе, даже не в вузовских оценках. Умение мыслить быстро и креативно оценками и вузами не измеряется...

Насчет жилья я склонная скорее согласиться с вами. В нашей раше даже ипотека зачастую такой камень на шее, так что в ряде случаев только родители и смогут помочь. Хотя бы потому, что у них уже есть жилье, причем от государства. Возможно, у тех родителей, которые всю жизнь выплачивали кредит за жилье, будет иная точка зрения

Гость ( 94.137.*.* ) , Вот у Вас не возникало, а у всех которые ответили выше такие мысли были!!!!

Мама_Надя, так ведь это и есть ваше добровольное решение
во всех остальных случаях (ярко противоположных) и возникают неиспользуемые сберкнижки...
кстати, я тут из жизненного опыта выделила еще один тип родителей - которые с радостью помогают...пока не решат, что как-то они сильно много помогли и просят потом свое впомоществование обратно. мол, мы передумали. примерно тот же тип родителей, которые согласны/хотят помогать только своим незамужним/холостым детям, мол, чего еще "этой обованке/обованцу" улучшать условия жизни...все бы ничего, но как-то странно - выходит, что ребенок в браке тут же становится отщепенцем. наверно, именно так и бывает, когда своих детей воспринимают только как собственность...

Мои родители считают что они обязаны воспитать ребенка и дать ему образование - а там крутись как знаешь. Я воспитана так, что деньги родителей - это их деньги, они их заработали и им решать куда они их потратят, требовать от них помощи (материальной) я просто не имею права. Когда я закончила школу не смогла поступить в универ на бюджет (и не потому что мозгов не хватает, как некоторые здесь высказываются, а потому что так обстоятельства сложились, все экзамены были сданы на максимальный балл), я естесственно оч расстроилась. На что мама сказала пойдешь платно, я выбрала самую дешевую специальность, чтобы не доставлять родителям особых неудобств в оплате. Да мне хотелось хорошо одеваться, лучше чем мои одногруппники, но было неудобно просить у родителей деньги на это. Поэтому я на 3 курсе пошла работать куда возьмут, но строго по специальности, чтобы опыт работы был когда универ закончу, получала 1000 в месяц при этом мне ее даже на проезд не хватало. Универ благополучно закончила и у мамы была реальная возможность устроить меня на хорошую работу, но она мне отказала, сказала - мы все выполнили что от нас требовалось - вырастили, образование дали, все, теперь сама. В итоге, благодаря моему опыту работы и связям нашла хорошую работу и могу себе позволить многое. И я очень благодарна родителям что они меня именно так воспитали, именно благодаря им я много что имею и знаю. А теперь когда они видят что я что-то из себя представляю в жизни они спокойно помогают (например с квартирой), потому что у них меры такие воспитательные были и на мой взгляд они очень правильные, несмотря на то что сначала как-то обидно было.

Ортосифоша, Ответ для меня очевиден! Родителя должны помогать детям, а дети родителям. Все зависит от того как каждый воспринимает своих родителей. Если семья это только муж и дети, то тогда и речи нет. А если для меня семья, это и муж, и дети, и мои родители, и свекровь! То и помогать я им должна. Старшие помогают нам, мы, чем можем помогаем им.

в каждой ситуации поверьте, по разному!!У меня много друзей, приятелей разные по статусам!кто-то с родителями живет, потому что негде +двое детей. с работой неразбежишься маме точно, хоть ты с каким дипломом будь- им это не нравится, но они еще и перебирают квартиры по Молодой семье ненравится все и так живут дальше - ютятся!никто помочь уже и не может...
А дети мажоров нормлаьно живут женятся, все имеют жилье, образование, авто и идут дальше и работают сначала с папами для стажа, а потом сами.. и все нормально у них. Работают зарабатывают рожают, воспитывают - что в этом плохого я не понимаю..Толчок был. уже все сами зарабатывают и могут позволить опять же показать ребенку большее, покатать по миру, по большим современным возможностям, иметь новый комп, игрух не деревянных ..
В каждой семье ситуация то разная!!!но я говорю, на том что родил накормил, одел и поучил - это не предел - дальше нужно учить уму разуму не меньше - направлять, где-то советовать, где-то помочь.. потом потихонечку мы начинаем им помогать..вот и все в идеале!!

мама_глеба, речь немного о другом... о том, что многие считают "родители попросту обязаны, у них не может быть своих потребностей. изволили нас родить? пусть изволят содержать и оплачивать все прихоти"... и неважно, что масичку уже глубоко за 25-30...

Юлена, я маме_глеба чуть выше ответила. речь немного не о том.
помощь при взаимном желании - это нормально и правильно. но вот требовать с пеной у рта от родителей - уже как-то некомильфо. и заочно оскорблять чьих-то родителей только за то, что они не предлагают своим детям все свободные деньги тоже неправильно (это я о вчерашней дискуссии в жж, жаль, что она подзамочная, ссылку нельзя дать).