Я вот честно никаким другим форумам где про Украину обсуждают не верю на 100%. Только нашей теме доверяю, здесь я уже много лет и некоторых форумчан знаю лично, кого по форуму уже хорошо знаешь, что это реальные люди, живущие в основном в Тюмени и пишущие что они думают. А на других форумах непонятно кто и непонятно откуда, в такой момент когда тема, так горяча хватает "дочерей офицеров", поэтом лучше ко всему относиться скептически, проверять анализировать, ничего не принимать на веру.

и ещё новость с рации: поднимаются шахтёры! с 4 шахт сегодня шахтеры едут в ОГА

Юго-Восток Сегодня

ЮЗОВКА ОПЕРАТИВНАЯ.
сегодня в 18:47
Внимание всем жителям ДНР! Сегодня ночью, 27.05.2014г. на нашу территорию прибыл добровольческий спецназ из дружественного государства! Количество спецназовцев огромное! Более того, на территорию ДНР из третьих стран прибыли переносные комплексы ,,Стингер,, модернизированных для борьбы с самолётами, вертолётами! И теперь никакие тепловые ловушки не помогут укролётчикам! Все самолёты и вертолёты оккупантов будут сбиты и если кто-то из лётчиков останется живым, то предстанет перед военным трибуналом за обстрел мирных городов и посёлков! Так же в армии ДНР появились противотанковые управляемые снаряды ПТУРС для борьбы с вражескими танками, бронемашинами и автомобилями! БАНДЕРЛОГИ! ИДИТЕ К НАМ! ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В АД!

N@t@lya, пусть это будет правдой!!!

Под Донецком задержаны пропавшие наблюдатели ОБСЕ
27.05.2014, 17:46 | «Газета.Ru»
Под Донецком задержаны наблюдатели ОБСЕ. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-службу МИД Эстонии.

Отмечается, что один из задержанных является гражданином Эстонии.

«Выяснением обстоятельств занимается ОБСЕ. За развитием событий следят эстонские дипломаты при ОБСЕ, в посольстве Эстонии в Киеве и в МИД страны, которые постоянно поддерживают связь с представителями ОБСЕ», — говорится в сообщении.

Глава МИДа Урмас Паэт заявил, что «наблюдателей ОБСЕ необходимо незамедлительно освободить, и нельзя мешать их работе».
Ссылка
им не стыдно?работнички...

В Донецке нашли раненых из Чечни
27.05.2014, 17:57 | «Газета.Ru»
Мэр Донецка Александр Лукьянченко заявил, что среди раненых в результате проведения антитеррористической операции в Донецке восемь граждан России, в том числе жители Грозного и Москвы, все они находятся в больницах. Об этом сообщает «Остров».

«В больнице находится одна женщина и 42 мужчины. Восемь — жители Донецка, восемь — граждане России, в том числе жители городов Грозный, Гудермес, Москва», — сказал Лукьянченко.

Также среди пострадавших есть жители Крыма.

Место проживания 18 раненых не установлено.

Ранее Лукьянченко заявил, что в результате АТО погибли по меньшей мере 40 человек. В свою очередь, премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Бородай сообщил о как минимум 100 погибших.
Ссылка

Жесть! Корреспонденту «URA.Ru» показали десятки трупов погибших ополченцев. Увы, страшное подтвердилось. НЕ ДЛЯ СЛАБОНЕРВНЫХ. ФОТО 18+
По вчерашним потерям и жертвам в Донецке информация все еще обрывочна и неполна. Тем не менее, пока можно опираться на две цифры. Мэр Донецка Лукьянченко сообщил о 40 погибших, в морге находится около 30 тел. Называются цифры и в 100, и даже в 200 погибших — но пока никаких подтверждений нет. Тем не менее, премьер Бородай озвучил общую цифру жертв именно в 100 человек, из них 50 — ополченцы. Такой разнобой, видимо, говорит о том, что сбор информации еще идет.
..пипец..фотки кто хочет в группе смотрите ю-в

limonchik

Хм....ну тогда надо ждать Николая Кузнецова наших дней.

limonchik, тоже только оттуда((( а я ещё и стрим смотрела, когда их привезли и разгружали(((( жуть...кто без головы, кто как....

Вот уже и поперло шоколадное г**вницо...
Порошенко запретил Путину называть Януковича легитимным
Российскому президенту отказали в праве трактовать Конституцию Украины.

Победитель президентских выборов в Украине Петр Порошенко считает, что российский президент Владимир Путин не вправе, ссылаясь на украинскую Конституцию называть Виктора Януковича действующим президентом Украины.

Об этом он сказал в разговоре с корреспондентом российского "Коммерсанта" Андреем Колесниковым.

На замечание, что Путин говорил много раз, что формальных оснований для того, чтобы считать Януковича нелегитимным президентом, не существует, Порошенко ответил: "Это мнение гражданина Путина".

Свернуть
"Если кто-то считает, что что-то в стране не так, подайте в Конституционный суд. Гражданин Янукович может подать в Конституционный суд обжалование решения Верховного совета о своем отстранении, и решение Конституционного суда будет окончательным и обжалованию не подлежит", - добавил он.

На ремарку журналиста, что ни одна из четырех записанных в Конституции Украины причин, по которым Янукович мог быть отстранен от власти, не была соблюдена, Порошенко сказал:

"А кто вам дал право трактовать мою конституцию? Вам, уважаемый Андрей, или вам, уважаемый Владимир Владимирович, кто вам дал право трактовать нашу конституцию?.. Ваше мнение как гражданина вашей страны относительно того, кто у меня должен быть президентом, меня не интересует, так же как гражданина России мнение какого-нибудь гражданина Канады, или гражданина Австралии, или гражданина Папуа – Новой Гвинеи не интересует. Это не ваше дело", - заключил он.

Напомним, 23 мая президент РФ Владимир Путин заявил, что легитимным президентом Украины остается Виктор Янукович.

Кипариска, уууу с такими амбициями далеко не уедешь.Даже при поддержке Америки и всякой другой братии.У него уже крышу сносит от эйфории что-ли? Первый день всего,а уже такие заявления делает.
Нервничает,понятно.Только он нашему Путину и в подметки не годится,и мы,и весь мир об этом знаем.

"Загадочная История сбитых под Славянском укроповских вертолетчиков (независимое расследование)…" - Ссылка - один украинский летчик-инструктор (по его словам) написал мне в Комменты (оригинал переписки сохранился в соответствующей теме) следующее своё мнение по вопросу моральной ответственности пилотов самолетов и бвертолетов, которые в рамках АТО и по приказу Хунты вот уже месяц почти безнаказанно расстреливают с воздуха мирных граждан Донбаса ...

"Автор, больше заняться нечем как читать брехню с двух или даже трех сторон и "втюхивать" ее благодарным читателям???
Ты слышал хоть раз про понятия "информационная война" и "пропаганда"?
Можно сколько угодно "всласть обсасывать" и обсирать "верха", но гибнут простые люди!!!
Нынешняя хохлятская "власть" тупо стравливает людей! Нужно отвлекать "массы" любыми способами от реальных проблем и от себя - пи....сов!!!
Один из погибших вертолетчиков мой друг и однокашник! Не бандерлог и не ПСина! Также несколько друзей сейчас в Славянске и Краматорске...
Короче если тебе будет легче, то реально потери в авиатехнике (армейские сбитые):
- 2 борта Ми-24, 02.05 под Славянском - экипажи по три человека. Пять человек на приведенной тобой фотке. Шестой - это летчик-оператор которого взяли "сепаратисты". Он успел выпрыгнуть с парашютом. Вертушки сбиты из ПЗРК. Все остальное - киздеж!
- 1 борт Ми-24, точную дату искать не буду, сбит из крупнокалиберного пулемета. Вынужденная посадка на воду. Экипаж жив, подобран "антитеррористами".
- на аэродроме в Краматорске из РПГ - Ми-8 и Ан-2, не армейские.
- обстреляны (но даже не повреждены, не считая пулевых отверстий) Ан-30 и 2 борта Ми-8. На Ан-30 ранен в ногу радист.
Короче просто просьба - вранья и говна от СМИ с избытком, не уподобляйся журналюгам!!! Тем более, когда пишешь: "Независимое расследование"!"
И во втором письме-комменте ( Прим.- пардон за орфографию и лексику - оставил в авторской версии ):
"Я что-то написал непонятно или не по русски? Жалеть пи..сов бандеровских или вновь созданых полицаев ибн нацгвардии не собирался и не собираюсь. Но большинство задействованных военных (именно армейских) - это "пацанва сопливая", а большинство офицеров совсем не разделяет взглядов и чаяний нынешней типа "влады". В какие условия ставили вертолетчиков, чтобы они подчинялись приказам - вообще отдельная тема. Я сам бывший военный летчик-инструктор.
Если про хамство - это мне, то не понял где и кому я нахамил!
Факты по количеству авиатехники я привел реальные! Все остальные из любых источников - это вранье! Эти факты я привел именно из соображений объективности и правдивости информации, хотя если правда не нужна, извините!
Если больше доверия всеобщей информационной брехне, тогда простите, больше не буду "засерать" ваш блог своими комментами!"
Так уж получилось, что мне удалось ознакомить Игоря Ивановича Стрелкова с вышеприведенным видением ситуации на Донбасе и спецификой отношения украинских военных к АТО.
И вот что он на это ответил:
Игорь Стрелков:
"Офицер, который воюет против собственного народа и против своих убеждений - трус и пидорас. Трус - потому что боится за "семью и пенсию" настолько, что в результате готов оставлять сиротами чужие семьи. Пидорас - потому что струсив и предав свой народ однажды, он станет трусить и предавать дальше и дальше и катиться по наклонной плоскости вплоть до... Одной эскадрильи вертолетов ,перешедшей на нашу сторону, хватило бы, чтобы украинская армия начала разваливаться по кускам сама-по-себе. И можно было-бы скинуть хунту и установить вменяемую власть в Киеве в течение нескольких месяцев. Но повальная "амебность" т.н. "офицеров" позволяет украм бомбить ополченцев и гнать на убой "сопливых солдат-срочников". Ненавижу тварей! Им не в военные училища надо было идти, а в ассенизаторы !!!"

Как же Стрелков прав. Эту упыри были во все времена. У мужа в отделении были два сослуживца. Один такой крутой боец, весь из себя красавчик и отличник. А второй так "недомерок". рост 154, худющий, страшненький и зашуганный. На вечере встречи выпускников через 20 лет. Тот самый "малыш" с орденом на груди,весь в медалях. Оказывается в первую чеченскую был начвоенкомом одного из селений в Чечне. Как воевал, как спасал наших парней и чеченских детей узнали мы уже после вечера встречи. А тот отличник был подрывником на той же чеченской. Только с другой стороны. Деньги не пахнут, любил он говорить...однако деньги не принесли ему счастья. Сразу же после войны спился и сдох как собака под забором...

Ссылка
Ну, это вообще...слов нет.
УКРАИНСКИЙ ГЕНЕРАЛ ВСТАЛ ПЕРЕД ЭКС-ПОСЛОМ США НА КОЛЕНИ.

Арован@
Ссылка
Ну, это вообще...слов нет.
УКРАИНСКИЙ ГЕНЕРАЛ ВСТАЛ ПЕРЕД ЭКС-ПОСЛОМ США НА КОЛЕНИ.

там фото фейковое (вернее, июнь 2013 год, празднуют 225-летие Лиманской битвы на Днепро-Бугском) , в каментах есть ссылка
Ссылка

limonchik, а вы в какой именно группе смотрите? А то есть разные.

MamaKuzy, Фото может быть и фейковое, но на коленях то он стоял реально.

Правильный Донецк

НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ ДОНБАССА (Павел Губарев)
сегодня в 20:48
ИМЕНА КАРАТЕЛЕЙ
Стало известно что сегодня в Донецке в смерти мирных граждан и добровольцев виновны пилоты и бойцы Миргородской авиабригады (831-я бригада тактической авиации).
Задействовав, по приказу новоиспеченной недовласти Украины, два самолета Су-25, два МиГ-29 и 4 вертолета Ми-24. Пилоты :Александр Граб, Алексей Власенко, Сергей Ялышев, Степан Чобану, Юрий Кришталь, Александр Оксанченко, Андрей Шевченко. ЦЕНА ВЫЛЕТОВ 9000 ГРИВЕН."

Правильный Донецк

Русские Онлайн | Антимайдан | Оперативно
сегодня в 19:01

Путин никогда не принимает решения, просчитанные оппонентами – Ростислав Ищенко

Последнее время получаю в личку много сообщений в стиле “все пропало”, “Путин всех сдал”, “Донбасс слился”, “Госдеп всех переиграл”. Отвечаю всем пишущим одновременно, поскольку не могу тратить время на каждого.

Я не астролог, не гадалка и не оракул. Я привык оперировать фактами. Что говорят факты?

Во-первых, если бы у американцев на Украине все было бы в ажуре, они бы не разжигали гражданскую войну. Было бы эффективнее использовать целостную и единую Украину, как таран против России. Американцы гражданскую войну разжигают. Значит, не рассчитывают сохранить Украину ни единой, ни целостной. Румыния и Венгрия в открытую, а Польша пока молчком начали присматриваться к некогда утраченным в пользу Украины территориям. Ведущие политики ЕС неофициально (но так, чтобы это стало достоянием общественности) говорят о неизбежности распада Украины и о готовности ЕС гарантировать ее западные (только западные) области. Легко понять, кому предлагается гарантировать остальное. Победа хунты, между тем, предполагает сохранение территориальной целостности. Значит, на победу хунты ЕС не рассчитывает. В Вашингтоне и Брюсселе, что хуже нас оценивают ситуацию, у них информации меньше? Не думаю.

Во-вторых, за четырнадцать с половиной лет, в течение которых Путин находится у власти, я (и по-моему не только я, но и многие отечественные и зарубежные наблюдатели) выделил его следующие черты:

1. Он ничего не делает спонтанно. Все его шаги взаимосвязаны и просчитаны. Бывает, что и на годы вперед. Это не значит, что Путин и его команда не допускают ошибок, но они их допускают значительно меньше, чем их оппоненты (и их ошибки не являются стратегическими), а на войне, в политике и в шахматах, как правило, выигрывает тот, кто допускает меньшее количество ошибок и чьи ошибки не носят катастрофического характера.

2. Путин намертво связал свою политическую и личную судьбу с возрождением величия России. По характеру он человек, который может гнуться, отступать, никогда не сдается и никогда не упускает из виду свою стратегическую цель. Если Путин сражается под Сталинградом, это не значит, что он не вступит в Берлин.

3. Всем понятно, что потеря Украины будет означать достаточно быструю дестабилизацию также и России, с высоким шансом перерастания в катастрофически быстрый распад государства. Думаю, что-то, что ясно всем, тем более ясно Путину.

4. Никогда без российской поддержки (не только моральной) восстание на Донбассе не случилось бы и не приобрело бы столь всеобъемлющий характер. То, что доказательств такой поддержки нет, не значит, что ее не было, просто люди умеют работать.

5. После того, как Крым был присоединен к России, присоединение Юго-Востока или создание там российского протектората стало военно-политической неизбежностью. Военной потому, что в силу своего географического положения и ландшафта, Крым абсолютно незащитим без контроля материка. Для того, чтобы просто контролировать пригодное для десантирования крупных сил на всем своем протяжении побережье, в Крыму необходимо сосредоточить явно избыточные силы (не менее ста тысяч человек). И это все равно не поможет. Только в двадцатом веке Крым четырежды захватывался в сжатые сроки и меньшими, либо равными по численности войсками. В 1920 году Фрунзе сбросил в море 120 тысячную армию Врангеля. В 1941 году Манштейн разгромил в Крыму группировку советских войск, насчитывавшую от 200 до 350 (по разным данным) тыс. чел. в 1942 году тот же Манштейн, сражаясь на два фронта, разгромил Крымский фронт на Керченском полуострове и Приморскую армию в Севастополе. Общая численность разгромленных им войск – свыше полумиллиона человек. Но до этого немцы не смогли предотвратить проведение Керченско-феодосийской десантной операции, объединения плацдармов и создания Крымского фронта. Между тем, упомянутый разгром Манштейном значительно превосходящей его количественно и качественно (по военной технике) группировки советских войск, в условиях необходимости сражаться на два фронта, свидетельствует о том, что это был военный талант первого порядка. И даже он не смог предотвратить свободного десантирования крупных сил в Крыму. Наконец, в 1944 году 17-я немецкая армия общей численностью 170-200 тыс. чел., до этого практически год успешно оборонявшаяся от многократно превосходивших ее по численности советских войск на Кубани, была молниеносно разгромлена в Крыму равными силами Красной Армии сразу же после того, как советские войска заняли Северную Таврию. Политическая неизбежность деструкции украинского государства связана с тем, что ни один киевский режим не признает потери Крыма. Значит с международно-юридической точки зрения позиция России останется уязвимой в исторической перспективе (у Японии куда меньше оснований претендовать на Южно-Курильскую гряду, а сколько с ней проблем!). А вот в случае исчезновения современного украинского государства совершенно неважно, будут ли на его месте российские провинции, подмандатные территории России и ЕС или какие-то новые государственные образования – в любом случае все это будет создано уже в новой политической реальности (с российским Крымом) и вынуждено будет эту реальность признавать. Это означает, что неизбежен не только контроль над Юго-Востоком, но и поход на Киев (иначе хунту не прогнать).

6. США пытались заставить Россию принять непосредственное участие в военном конфликте на территории Украины. Цель – вбить клин между Россией и ЕС. Можно было, конечно, плюнуть на это и все равно послать войска, но геополитические издержки были бы крайне высоки. Путин принял решение добиваться своих целей в ходе гражданской войны на Украине. С точки зрения интересов граждан Украины (моих в том числе) это крайне неприятное решение. С точки зрения государственных интересов России – логичное. Кроме того, оно находится в русле традиционной политики Путина – он никогда не принимает решений, просчитанных оппонентами. Его характеризует неожиданность политических ходов. Самые крупные современные политики и самые талантливые эксперты не берутся предсказывать ходы Путина.

7. В свете сказанного, при всем уважении к лидерам сопротивления Донбасса, я сомневаюсь, что Путин не предусмотрел дублирующих механизмов, в случае неожиданного изменения позиции Губарева, Стрелкова (еще кого-то) или, например, гибели кого-то из них или их соратников или даже их всех. Судьба сверхдержавы, результат ее многолетней политики, не может зависеть от одного человека или группы людей. Результат такой операции, как сейчас проводится на Юго-Востоке, должен быть многократно гарантирован. Слишком высоки ставки. Здесь нет места случайностям и импровизациям. Поэтому Донбасс не может "слиться", пока так не решит Путин, а Путину пока явно нет смысла принимать такое решение.

8. Переговоры с Киевом, Брюсселем и Вашингтоном о мирном урегулировании не исключены, но пока они не готовы дать России то, что ей нужно, да и не могут (как Турчинов согласится с потерей Крыма, федерализацией, двуязычием, нейтральным статусом и т.д.? его же собственные боевики убьют.) Между тем, газовый вопрос надо решить до августа, иначе Европа зимой может столкнуться с экономическим и политическим кризисом, который ЕС уже не переживет. России же ЕС нужен не в качестве охваченных гражданской войной развалин (как сейчас Украина), а в качестве партнера. Поэтому очень высока вероятность военного решения украинского кризиса путем наступления на Киев армии Юго-Востока. Если Киев будет взят, то надо полагать, что Брюссель и Вашингтон будут вполне договороспособны по вопросу проведения на Украине демаркационной линии, разделяющей зоны ответственности России и ЕС (именно ЕС, а не США и НАТО) по украинско-польской границе 1939 года. В таком случае суверенное украинское государство достаточно быстро прекратит и свое формальное существование. В случае развития событий по любому другому сценарию (например, хунте удалось удержать Киев) ликвидация украинской государственности затянется на более длительный период, ЕС может столкнуться с серьезными проблемами и даже потерять Балканы, но Украина все равно будет ликвидирована, поскольку существовать она может только за счет внешнего финансирования, а сейчас дешевле будет забыть о существующем украинском долге, в связи с исчезновением должника, чем давать в долг дальше.

9. Патриотический подъем в России и моментальный взлет рейтингов Путина, как ответ на эффективную политику на украинском направлении сменятся разочарованием, раздражением и отказом в доверии, в случае, если Путин пойдет на неоправданные уступки. Поскольку же до сих пор вся вертикаль власти в России и вся российская стабильность держатся только на авторитете Путина, утрата Путиным авторитета будет иметь катастрофические последствия не только для него, но и для страны. Следовательно, он не может выйти из украинского кризиса по-иному, кроме как явным победителем.

Вот, собственно, все соображения и наблюдения, внушающие мне оптимизм, по вопросу стратегического разрешения украинского кризиса, но заставляющие предполагать, что крови прольется еще много и убеждать коллег быть осторожными, по возможности не лезть на рожон, особенно в городах абсолютно подконтрольных хунте (как, например, Киев). А лучше вообще, по возможности, искать более спокойные места. В условиях геополитического противостояния сверхдержав, герой-одиночка ничего не меняет. Даже во время Великой Отечественной войны подполье только там действовало эффективно, где оно было связано с Москвой и получало централизованные инструкции.

Еще раз повторю, я не предсказатель, могу и ошибиться, но пока развитие событий укладывается в логику вышеописанных процессов и соображений. Все остальное – эмоции, вызванные тем, что все хотят победить малой кровью, на чужой территории и еще вчера, но, к сожалению, не всегда так получается. Враг-то нападает только тогда, когда он считает, что достаточно подготовился, чтобы гарантированно победить, что он сильнее.

И еще одно, не надо думать, что победа предопределена. Враг тоже хочет и может победить. Если бы наше преимущество было очевидно, он бы не напал. Поэтому Путин может совершать не только заранее просчитанные, но и вынужденные маневры. Мы с Вами не являемся людьми, которым он доверяет свои тайны, так что и адекватно оценивать его действия и побудительные мотивы не можем.

Я знаю двух полководцев в истории человечества, никогда не терпевших поражений – два Александра: Македонский и Суворов. Путин может стать третьим (к тому же выигрывающим войны в соответствии с максимой Сунь Цзы: “Лучшая война та, которая не началась”). А может и не стать. Даже у Бонапарта было не только Бородино (которое бонапартисты до сих пор считают его победой), но и Ватерлоо, которое даже они признают поражением абсолютным и катастрофическим. Так что будем надеяться на лучшее и стараться помочь Путину. Кто бы и как бы к нему не относился, сегодня мы объективно в одном окопе. И, кстати, из всех теоретически возможных (известных мне) Верховных Главнокомандующих он – наилучший.

Благодарю за внимание и больше данную тему не обсуждаю – времени нет. Вернуться к ней возможно, если в общем раскладе политических сил и в ходе событий произойдут такие изменения, которые потребуют вписать в схему новые факты и согласовать их с уже имеющимися.

N@t@lya, ага 9000 грвн и коробочка шоколадных конфет от ПАРАШннко...