Меня тоже как-то коробит предположение, что если бы не 100 грамм, то воевать бы никто не стал:-?

[b]КОНЬ_В_ПАЛЬТО[/b], "само" - это ты и мерзкая семейка твоя. Вечно в вашей разрухе кто угодно кроме вас самих виноват.

Кстати есть интересны данные о голоде в Поволжье. Американское правительство никак официально не помогало большевикам бороться с голодом. Но на пожертвования простых американцев в Поволжье было открыто 10 025 пунктов для кормления голодных. А большевиками устроившими голод (в силу того что отобрали у русских крестьян зерно для посева) было открыто 2350 пунктов. То есть благодаря нехитрым подсчетам получается, что простые американцы по своей доброй воле спасли от голода в пять раз больше людей, чем большевики.

Но вам то пофиг. Лучшем они померли, толькоб не брать у клятых США ничего.

[quote=DAO] на пожертвования простых американцев в Поволжье было открыто 10 025 пунктов для кормления голодных[/quote] Не знала об этом факте. Скажите, пожалуйста, откуда данные?

[b]DAO[/b], я ВОТ не пойму...что Вы донести хотите?

я предлагаю жаловаться модератору, чтобы не флудил везде

[quote=ElenElen]я предлагаю жаловаться модератору, чтобы не флудил везде[/quote] Ленка ты это про себя любимую:lol:Что-что а самокритику я уважаю:bravo:

[b]Гость (188.186.*.*)[/b], ой, шавочка проснулась:-0

[quote=leyfq@bk.ru][b]DAO[/b], я ВОТ не пойму...что Вы донести хотите? [/quote] Я не Лефка, но отвечу что я хотела донести. Я хотела посмотреть, а был ли Ст. таким гениальным, как ему тут многие приписывают. Мне очевидно, что не был. Кстати, если уж говорить о том, что Сталин собрал-сплотил народ перед войной. Очень спорно. Разобщение между рабочими-крестьянами и интеллигенцией было полярным. Одни не понимали и враждебно воспринимали других. Виной тому - искусственное расслоение общества (например, фактически крепостное положение крестьян в колхозах, гос. пропаганда против умнейших людей страны) и бесконечные поиски "врагов народа", когда все подозревали всех. Про "десять сталинских ударов" видела ваш аргумент. К сожалению, не могу согласиться, что именно он их разработал и его управление привело страну к победе. Помимо того, что это просто идиома, которую Сталин поспешно придумал дабы закрыть свои "косяки". 1. Это оборонительно-наступательная серия операций. Т.е. это НЕ предупредительные стратегические меры. Это очередной логичный ответ на военные нужды страны. Захватывают - обороняйся. В первый год военных действий ничто не помешало Гитлеровским войскам отодвинуть линию фронта вглубь СССР на 300-600 км. 2. Все операции, военные решения разрабатывались учеными и военными стратегами, многие из которых имели судимость как враги народа. 8-D Представляете всю абсурдность ситуации? Представляете какой уровень развития техники СССР мог бы себе позволить 1941, если бы не Ст. с его репрессиями и бесконечными поисками врагов? 3. Самое главное. Я ни разу не отрицаю, что мы победили благодаря патриотизму, самоотверженному труду народа, благодаря интеллекту умнейших людей страны, гуманизму на грани разумного и тд, все, что относится к человеческому потенциалу нашей страны. Помощь союзников тоже глупо отрицать. Но. Не благодаря, а [b]вопреки[/b] до-военного и военного руководства (если это можно так назвать) Сталина. Все.

[quote=Гость (176.9.*.*)] не Лефка[/quote] не DAO

[quote=Гость (176.9.*.*) Не знала об этом факте. Скажите, пожалуйста откуда данные?[/quote] Данные в своё время были собраны с инета. О деятельности организации АРА. Озвучены в передаче агенства русской информации. www.ari.ru. Это суммарные данные открытых детских питательных пунктов численностью 2 997 и 7 028 пунктов раздачи в ощественных столовых, по Поволжью, ставрополью, Уралу. Общий итог деятельности американцев: За время деятельности АРА было выдано 1019169839 детских порций и 795765480 взрослых. Калорийность пайка для детей равнялась 470, для взрослых - 614 калорий. Питание выдавалось населению бесплатно. Наряду с продовольственной помощью, согласно договору от 22 октября 1922г., АРА выдавало нуждающимся мануфактуру, обувь и пр. Так, например, населению было выдано 1929805м ткани и 602292 пар обуви. Медицинская помощь была оказана 1 млн. больных. В сельских местностях АРА снабжала население сельскохозяйственным инвентарем и сортовыми семенами. АРА способствовала ослаблению кризиса сбыта товаров, заготовленных в громадных количествах для нужд первой мировой войны. Однако ее деятельность в целом принесла огромную пользу стране и способствовала выходу из тяжелейшего кризиса. Это была помощь со стороны американского народа и в широком, и в самом прямом, непосредственном смысле. Рабочие, фермеры, служащие жертвовали деньги и продукты, которые через АРА доставлялись в Россию. Колоссальные масштабы бедствия и не менее колоссальные усилия трансформировали АРА из обычной гуманитарной организации в разновидность американской корпорации, действующей на коммерческой основе с гуманитарными целями. От смерти было спасено от 10 до 20 млн. человек. Согласно официальному заявлению: «Американская администрация помощи … ставит себе только оду задачу: оказать посильную помощь русскому народу, главным образом, голодающим, больным и особенно детям» ГАСК. Ф. Р-415. Оп. 1. Д. 87. Л. 1. . Деятельность АРА - это история о коллизиях между американским и большевистским подходом к решению проблем голода. АРА стала демонстративным уроком значительной ценности с точки зрения эффективности, порядка, чистоты, пунктуальности и отсутствия волокиты. Отсутствие коррупции, слаженный механизм работы, не превышающие доходы расходы, положительный баланс, умелое сочетание гуманитарных и коммерческих принципов - все это стало демонстрацией «американской системы», «американского индивидуализма». Гувер создал потрясающую «машину», которая не только тратила, но и зарабатывала, спасала, помогала, поддерживала сама себя. Можно говорить об изобретении принципиально новой модели гуманитарной помощи, заложившей основы на все оставшееся столетие. http://referatwork.ru/refs/source/ref-42999.html#%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82 %D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu-www.woa/wa/Main?level1=main&level2=articles&textid=864

[b]DAO[/b], спасибо. Нет, не знала о такой организации.

Да блин. Почитаешь инфу ужаснешся, что творили большивики с людьми. А чета нету цифр у сталинистов, чтоб показать какой Сталин был эффективный менеджер.:) Кроме БЛА БЛА БЛА и нет ничего:). А наверно ща скажут. Он никому не нужный беломорканал построил. Дак вот незадача убил вот на строительстве сотни тысяч людей, а американцы спасли 20 миллионов и не потеряли ни одного своего волонтера.

На самом деле у каждого (и у меня в том числе) есть такие убеждения об истории и о чем угодно, которые непонятно откуда взялись, но очень стойкие, не поддающиеся никаким доводам логики. И чем значительнее повод, тем больше в наших убеждениях эмоций и меньше логики. Раз уж все делятся своими источниками, то и я. Всем желающим получить наиболее полное представление/обновить/дополнить имеющиеся знания о Второй мировой войне в СССР рекомендую: "интерактивная карта великой отечественной войны 1941-1945" - в яндексе. Во первых строках поисковик выдаст сайт победители точка ру (на латыни, конечно). Информация дана наиболее полно, нейтрально, без агит-завываний в ту или иную сторону. Хочешь интервью очевидцев слушай, хочешь - выкладки читай. Сайт общеизвестный, кто-то его уже здесь рекламировал, но почему бы лишний раз о хорошем деле не напомнить. Примечательно, что в первый год войны информированность была настолько низкой, что немецкие истребители просто совершали налет на наши авиачасти и уничтожали ту немногочисленную, даже никак не замаскированную технику, которой располагала красная армия на тот момент. Без сражений. Это эффективный менеджмент??? 8-D

[b]Гость (176.9.*.*)[/b], [img]http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/05/b15f9b28cc1af9e9988f7d5504fcbd97.gif[/img]

Забавный такой:-0

[b]ElenElen[/b], второй раз гифки - уже ни фига не смешно.

[quote=ElenElen]Забавный такой:-0 [/quote] Это вы про отражение в зеркале? Понимаю. :)

[quote=Гость (176.9.*.*)]На самом деле у каждого (и у меня в том числе) есть такие убеждения об истории и о чем угодно, которые непонятно откуда взялись, но очень стойкие, не поддающиеся никаким доводам логики. И чем значительнее повод, тем больше в наших убеждениях эмоций и меньше логики. Раз уж все делятся своими источниками, то и я. Всем желающим получить наиболее полное представление/обновить/дополнить имеющиеся знания о Второй мировой войне в СССР рекомендую: "интерактивная карта великой отечественной войны 1941-1945" - в яндексе. Во первых строках поисковик выдаст сайт победители точка ру (на латыни, конечно). Информация дана наиболее полно, нейтрально, без агит-завываний в ту или иную сторону. Хочешь интервью очевидцев слушай, хочешь - выкладки читай. Сайт общеизвестный, кто-то его уже здесь рекламировал, но почему бы лишний раз о хорошем деле не напомнить. Примечательно, что в первый год войны информированность была настолько низкой, что немецкие истребители просто совершали налет на наши авиачасти и уничтожали ту немногочисленную, даже никак не замаскированную технику, которой располагала красная армия на тот момент. Без сражений. Это эффективный менеджмент??? 8-D[/quote] Спасибо за ссылку.+<<-<-