А справку как не давали, так и не дают. И новый алгоритм выворачивают так, как удобно.

к сожалению, это так.

Charity, Факты, статистика я ей не верю

Мне сегодня тоже на приеме рассказали как одна мамаша ходила за справкой несколько раз и все-таки согласилась на рентген. И вот выявили они у ребенка туб только после этого снимка

chudna-ya,
им Пирогова, походу пишет такие рассказы Писательница
Давайте разберём это враньё:
1. рентген выявил Тб. значит Тб. был лёгких
2. какие проявления Тб. лёгких кашель,потливость, потеря аппетита и тд..( это общие симптомы)
3.кто из вас с такими с симптомами не поведёт ребёнка к педиатру????
4. ОЙ-Всё
Татьяна С.
сегодня в 13:17

Такие плакаты висят в московских дет.поликлиниках. Сфоткала самую честную и интересную информацию на нём. Такой же плакат висит и в самом туб.дис. г.Москва

[URL=http://radikal.ru/big/7b4e092b4f8649769d099243f017e58f][/URL]
[URL=http://radikal.ru/big/ae1fdf30575f4bb2a59e7627e6273a15][/URL]

Как только не наврёшь ради Премии..

chudna-ya
Мне сегодня тоже на приеме рассказали как одна мамаша ходила за справкой несколько раз и все-таки согласилась на рентген. И вот выявили они у ребенка туб только после этого снимка

еще не то услышим...
зато у нас медработник в саду ну ни разу не видел осложнений на р.манту, ну никогда. когда я случайно совсем уже несколько случаев знаю. они видят и слышат как им удобно.

Charity
Мы решили попробовать добыть справку с нашими анализами у знакомого фтизиатра (давнего и не близкого знакомого). так вот она прям возмутилась, что мы твориим! что так много туберкулеза сейчас, что к ним очень часто поступают дети, у которых уже легкие разлагаются, а внешних признаков ребенок не показывает. говорит, в Москву отправляются красивые цифры, а реальность ужасает. при этом действительно эффективных препаратов для лечения у них просто нет.
я задумалась теперь..
переубедите меня обратно, а?

лёгкие разлагаются, а признаков тубика нет... хм... как такое возможно, признаков заболевания нет, значит ребёнок выглядит здоровым, т.е. активен, хорошо ест, прыгает, бегает, хохочет, занимается возможно спортом, плаванием например, и это всё с разлагающимися лёгкими? Чудесато

И если их реальность по заболеваемости ужасает, а эффективных препаратов для лечения нет, на кой тогда они всем в роддоме вводят возбудитель тубика?

Aнна
m140685, rika123 напишите.

Пойдём на приём с Подписями.

22.08.2016 с 14.00 до 17.00 Региональная общественная приемная Председателя партии «ЕДИНАЯ РОССИЯ» г. Тюмень, ул. Водопроводная, 36, каб. 6 тел. 45-00-17

С 13 до 14 - обед, живая очередь, с 10-00 до 17-00 приём.

Может ещё кто пойдёт с нами. отпишитесь!
вот не хочу писать громкие слова но КТО ЕСЛИ НЕ МЫ !!!!!! КОМУ КРОМЕ НАС НУЖНЫ НАШИ ДЕТИ???? А СКОРО 1 СЕНТЯБРЯ !!!!

Аня, о чём будете просить?

Девочки, по поводу выдачи справок, справки выдают,но почему то не все фти по новому алгоритму, видимо все зависит от настроения!!!

цей,
В связи с участившимися нарушениями действующего законодательства в сфере образования и сфере здравоохранения: отстранении детей от занятий, на основании отказа от проведения туберкулинодиагностики и не предоставления справки от врача-фтизиатра, со ссылкой на Постановление главного государственного врача №60 от 22 октября 2013 года «Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулёза» п.5.7 «дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии справки от врача-фтизиатра об отсутствии у них заболевания». Однако действующим ФЗ не предусмотрено никаких ограничений прав детей вследствие отказа от постановки пробы Манту: не требуются дополнительные осмотры специалистами, сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных медицинских процедур, а также сбор различных справок родителями и т.д.
ОСНОВАНИЯ:
ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) ФЗ РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ;
7. ст. 20 п. 1 ФЗ от 21.11.2011 №323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в РФ» (Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство …), и ст. 19 п.5 пп. 8 (Пациент имеет право на отказ от медицинского вмешательства);
ст. 7, ч. 3 ФЗ «О предупреждении распространения туберкулёза в РФ» от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ. (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);
Ст. 26 Всеобщей Декларации Прав человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
Ст. 5, с.1 Закона РФ «Об образовании» (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);
Ст. 52.1 Закона РФ «Об образовании» (родители несовершеннолетних детей до получения последними основного общего образования имеют право выбирать формы обучения, образовательные учреждения, защищать законные права и интересы ребенка, принимать участие в управлении образовательным учреждением); а также п.11 части 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).
Вместе с тем Генеральная прокуратура РФ (в полном соответствии с законом о прокуратуре), рассмотрев более 300 заявлений граждан, находящихся в похожей ситуации, в своём решении от 3 апреля 2015 года, вынесла следующее определение: «в соответствии с ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ" противотуберкулезная помощь гражданам оказывается только при наличии их согласия. Отказ родителей ребенка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничение его права на посещение образовательной организации».
Мы, законные представители своих несовершеннолетних детей, требуем:
1. Соблюдения статей Федерального и санитарного законодательства работниками медицинских и образовательных учреждений, предусматривающих право граждан на отказ от медицинского вмешательства любого вида.
2. Отмены всех ограничений на посещение дет.садов и школ детьми без прививок и туберкулинодиагностики, которых не было прямо прописано в статьях законов и сан.правил.
3. Прекращения дискриминации в отношении непривитых детей и детей без туберкулиновых проб, а также навешивания на таких детей ярлыков опасных для общества граждан.
4. Ввода штрафных санкций для мед. работников за нарушение прав граждан на добровольный отказ от мед. вмешательства, в том числе на отказ от вакцинации и противотуберкулезной помощи.
5. Прекращения политики давления и запугивания, а также произвольной трактовки ФЗ для повышения охвата населения мед. помощью.

Но выслушаю и ознакомлюсь со всеми предложениями

Софи О.
Катерина, но мы ведь не говорим о противоречии санпина законодательству РФ, мы говорим о том, что нельзя трактовать санпин так, чтобы возникали противоречия. Санпин не делает пробу Манту обязательной! И не может - так как это подзаконный акт, подзаконные акты имеют наименьшую юридическую силу и исполняются только в той части, в которой не противоречат законам РФ (но я ещё раз повторю, противоречий нет, есть большое желание принудить непокорных к обследованию, сделать его обязательным, хотя все эти их аргументы высосаны из одного абзаца одного пункта санпина, в котором НЕТ ПРЯМЫХ УКАЗАНИЙ НА обязательность, медики выдают желаемое за действительное и не упускают возможность сыграть на чувствах легковерных не разбирающихся в законах обывателях, тем более, что и сами медики законов не знают и вся эта ерунда сегодня работает исключительно "по понятиям"). Давайте попробуем найти хоть в одном из законов и подзаконных актах прямое указание на то, что: 1) Все воспитанники ДУ должны пройти обследование на ТБ 2) Школьная медсестра (да хоть и педиатр) имеет право выдать направление к фтизиатру детям, не прошедшим туберкулинодиагностику, при отсутствии клинических показаний и предписаний РПН 3) Школьный медработник имеет право передать медицинские сведения (а они составляют врачебную тайну) третьему лицу - образовательной организации, дабы та своим приказом отстранила необследованного на ТБ дитёнка от посещения этой образовательной организации 4) образовательная организация имеет право отстранить ребенка от занятий по писульке медсестры или даже устному её доносу на дитёнка. Я вам сразу скажу, что закон в этом случае достаточно щепетилен: 1) имеется специальный приказ №1346, в котором указан ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ перечень исследований, которые МОГУТ БЫТЬ (то есть могут и не проводиться) проведены при предварительном и массовых проф. осмотрах - никаких обследований на ТБ там нет, кроме рентгена для 15-ти и 17-ти летних. 2) Без клинических показаний и предписаний РПН нет законных оснований направить ребенка по профилю "фтизиатрия" (кстати, в том же приказе это особо оговорено - все доп. обследования СТРОГО при наличии показаний), Санпин по ТБ также предусматривает направление ребенка до 14 лет по профилю "фтизиатрия" только в на соновании п. 3.3 - при наличии признаков заболевания - и п. 5.4 - для тех кто делал Манту и она не хороша 3) Санпин по ТБ предусматривает распространение сведений о прохождении обследования на ТБ только в случаях выявления БОЛЬНОГО и в случае установления причины смерти человека от ТБ, закон РФ запрещает врачам нарушать врачебную тайну, запрещает навязывать медслуги, никаких обязательных медуслуг нет, школьный медработник является сотрудником МЕДИЦИНСКОЙ, а не надзорной организации и никаких инструментов репресси не имеет, он может принять меры только в отношении детей по которым у него ЕСТЬ достоверные данные о том, что они: 1) больны/болели/подозреваются инф. заболеванием - должен прийти в школу со справкой от пеиатра о том, что может посещать ДУ 2) пришло из РПН именное предписание пройти конкретное обследование - должен принести мед. заключение по результатам обследования 3) ребенок имеет явные катаральные признаки инф. заболевания - должен прийти в школу со справкой от пеиатра о том, что может посещать ДУ. Ну, и, наконец, образовательная организация не наделена полномочиями отстранять ребенка от занятий. Это может быть сделано ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по предписанию РПН, которая должна ПРИЗНАТЬ ОФИЦИАЛЬНО ребенка опасным для коллектива, причем на законных основаниях...

Аня, сколько подписей собрано?

Так в санпине же прямо написано, что без обследования на туб обязательна справка фти о том, что ребенок здоров.

У меня еще несколько подписей, заречный. Кому можно передать?

chudna-ya
Так в санпине же прямо написано, что без обследования на туб обязательна справка фти о том, что ребенок здоров.

ВНИМАТЕЛЬНЕЙ прочитайте ВЕСЬ Санпин
и это ещё для уточнения прочтите ---> Ссылка
И ДЛЯ ЗАКРЕПЛЕНИЯ РЕЗУЛЬТАТА ПРОЧИТАЙТЕ ---> > > > > Ссылка

5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.

Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания

Вот в связи с этим пунктом нам отказали в приеме в детский сад

chudna-ya,

Несколько это сколько???Вообще в заречном можешь мне передать

chudna-ya, Прочитайте пожалуйста то , что я вам выше предложила.
а то как санпин 5.7 трактуют мед.работники мы все и так знаем, от безграмотности и указа с выше, но это не повод нарушать всю последовательность и закон !!!
В Правилах есть раздел III «Выявление больных туберкулезом», где расписан не только порядок выявления лиц с подозрением на туберкулез по клиническим признакам, но и порядок направления граждан для уточнения диагноза к фтизиатру. Более того, согласно Постановлению Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. № 892 «О реализации Федерального Закона «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» врач может направить ребенка для завершения обследования к фтизиатру только после обнаружения у него признаков возможного заболевания. (Порядок и сроки проведения профилактических медицинских осмотров населения в целях выявления туберкулеза п. 9). Участковый врач или педиатр также обязан указать в медицинской кар-те предварительный диагноз. При отсутствии у ребенка клинических признаков туберкулезной интоксикации врач не может подозревать у него туберкулез, без признаков недомогания или симптомов забо-левания ребенок считается здоровым! Поэтому такой ребенок не может рассматриваться как субъект, нарушающий бла-гоприятную среду обитания других людей или представляющий повышенную опасность для здоровья других несовершеннолетних. В противном случае, такой подход дискриминирует права ребенка и противоречит законодательству РФ.

Отказ от реакции Манту не является диагнозом, необходимым для направления к специалисту это раз. Для отправки на дополнительное обследование нужны основания. В качестве которых может быть положиетельная (или ложноположительная) реакция Манту. В моем случае имеется отказ от прививок и различных проб. Также жалобы родителей на состояние ребенка или признаки заболевания. При отсутствии у ребенка клинических признаков туберкулезной интоксикации врач не может подозревать у него туберкулез, без признаков недомогания или симптомов забо-левания ребенок считается здоровым!
Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами не привитых детей, а также не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур.