[b]chudna-ya[/b], у меня подруга ходила делала флюр себе мужу и ребенку и тогда ей дали справку в сад,а так грозились через месяц отстранить ребенка если они в течении месяца не предьявят справку. 8 раз она ходила и ездила в поликлинику и на курортную

[quote=Samali][b]chudna-ya[/b], у меня подруга ходила делала флюр себе мужу и ребенку и тогда ей дали справку в сад,а так грозились через месяц отстранить ребенка если они в течении месяца не предьявят справку. 8 раз она ходила и ездила в поликлинику и на курортную [/quote] Без показаний ребёнку делать рентген противопоказано!! Согласно п. 7.5. СанПиН 2.6.1.1192-03 "Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 14 февраля 2003 г.) При необоснованных направлениях на рентгенологическое исследование (отсутствие диагноза и др.) врач-рентгенолог может отказать пациенту в проведении рентгенологического исследования. П. 7.21. VII раздела тех же СанПиН еще раз подтверждает запрет такого обследования для детей: Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные "Гигиенические требования по ограничению доз облучения детей при рентгенологических исследованиях. Методические рекомендации" (утв. Роспотребнадзором 27.04.2007 N 0100/4443-07-34) четко и ясно говорит о том, что рентген для детей вреден. Достаточно ознакомится с пунктами 3.1. и 3.2., чтобы понять, рутинное назначение рентгена детям не должно иметь право на существование! Вот что говорят эти пункты о вреде рентгена для детей: - дети обладают повышенной радиочувствительностью к ионизирующему излучению (в среднем в 2 - 3 раза), что создает у них высокий риск возникновения как соматических, так и генетических эффектов облучения; - более длинная предстоящая жизнь детей после обследования (облучения) обуславливает у них большие потенциальные возможности проявления негативных эффектов облучения; - физические и физиологические различия между взрослыми и детьми, в т.ч. близкое расположение органов, а также неравномерная динамика их развития, обуславливают более высокие уровни облучения детей, чем взрослых; - распределение красного костного мозга, характеризующегося высоким риском облучения и обуславливающего значительный вклад в дозу облучения, у детей принципиально отличается от взрослого: большинство его сосредоточено в черепе и конечностях, что выдвигает повышенные требования РБ к данному виду исследований. Поскольку воздействие излучения на организм ребенка более опасно, чем на организм взрослого, при обследовании детей следует использовать все методы ограничения и снижения радиационного воздействия. Но фтизиатры упорно продолжают отправлять абсолютно здоровых детей, без каких-либо показаний помимо отказа от пробы Манту, на рентген. Я уже скромно промолчу, что рентген запрещен рядом федеральных законов и других нормативных актов, имеющих большую силу, чем приведенные методические рекомендации - Федеральный закон "Об основах охраны здоровья граждан в РФ", Федеральный закон "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации", СанПиН 2.6.1.1192-03. 2.6.1. "Ионизирующее излучение, радиационная безопасность. Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований." А органы Роспотребнадзора, в свою очередь, закрывают глаза на явное и осознанное нарушение санитарного законодательства врачами. Остановите геноцид! В противном случае Россия рискует остаться без здоровых граждан.

21.08.2016г Тц. Гудвин с 13-15 будет организован сбор подписей *принуждение наших несовершеннолетних детей к туберкулинодиагностики и медицинскому вмешательству в обмен на образования* Всем не равнодушным к данной проблеме просьба подойти поставить свою подпись! подписи будет собирать моя сестра, у фонтана в руках будут бланки для подписей!!!

[b]Aнна[/b], нам рентген делают раза 3-4 в год! И манту и диаскин вставляют,сейчас опять надо делать,я собираюсь писать отказ т к у ребенка сильная интоксикация от таблеток и рвет и плохо спит,,и вообще здоровье конкретно посадили,и тем более -я не вижу смысла в манту да и в придачу в диаскине который испытывают на наших детях,,и вкалывают не что то одно а сразу две пробы(ну они то говорят что это всего лишь пробы,не прививки,и ничего в них нет)..вот решила сдать кванти тест вместо всего этого издевательства,а фтиз говорит у них он не действителен и все такое,,я говорю у меня ребенок не болеет туб,ну и что что у нее бцж остит-это же не туб легких,,а манту и диаскин показывает именно его,, никому не нужны ни мы ни наши дети,а самое страшное что сейчас медицина превратилась в- пациент-клиент..заплатил деньги-все сделают(но еще вопрос правильно или нет), не заплатил-твои проблемы

Я вот еще что не понимаю, почему они справки такие выдают, в алгоритме же написано ВАРИАНТЫ заключения, что предполагает собой - или-или, а они все лепят в одну справку "Клинических проявлений туберкулёза у ребёнка на момент осмотра нет, в окружении ребёнка туберкулёзного контакта нет».** «Исключить наличие туберкулёзной инфекции у ребёнка не представляется возможным», причем последнее пишется при неполном перечне обследования укащзанного в 6 п. Долго ли еще нам терпеть унижения подобного рода????

[img]/media/forum_1/b8f00d7a-01c7-425d-bac9-f08da2f14e05.png[/img][img]/media/forum_1/9f85197c-9b68-4f9d-ad90-3f96e6c13770.png[/img] выше где-то писала, что подавала большую жалобу в Департамент. Вот вам и ответ...

[b]Aнна[/b], если у врачей по команде сверху появилась такая формулировка, то почему бы нам не создать свой текст письма в котором родитель будет просить письменно учреждение здравоохранения ответить на поставленные вопросы, например, как та или иная прививка повлияет на здоровье ребенка, какую гарантию дают что ребенок останется здоров, кто будет отвечать за результат, почему Исследований призванных оценить последствия введения мертиолята детям НИКТО и НИКОГДА не проводил и т.д.?

Меня трясёт до сих пор, сил нет, опустошена до нуля. Сегодня полтора часа!!! пыталась взять справку у платного !!! фтизиатра-педиатра об отсутствии заболевания туберкулёз у детей. С мая месяца пытаюсь устроить младшего в сад, среднего примерно месяц назад приказом зав. сада по докладной врача из нашей поликлиники отстранили от сада. Зав. поликлиники отписалась, что карту в сад мне оформят только при наличии заключения об отсутствии заболевания, никакая другая формулировка не прокатит. Фтизиатр-педиатр осмотрела детей (лимфоузлы, горло, температура, послушала дыхание), анализы младшего ребёнка - норма, врачебную комиссию для сада прошёл, диагноз - здоров, у обоих детей отрицательный квантифер.тест, туб. инфекции нет !!!. Осмотрев детей врач сказала, что она видит, что дети здоровы, но справку об отсутствии заболевания туберкулёзом не даст, пока я не предоставлю флюорографии окружения ребёнка. Я спросила на каком основании, ответ - приказ 109. Вопрос: почему вся моя семья должна предоставить флюорографию при наличии отриц. квантиф. тестов у детей, когда как дети с Манту допускаются в сад без флюорографии их семейного окружения, ответ: потому что квантиф. тест не входит в приказ 109 и не является 100% показательным. Мою жалобу со всех инстанций пнули в Минздрав края, оттуда ответ- обязаны ставить Манту ради здоровья своих детей и окружающих, за нарушение этой обязанности - административная ответственность. Потратила на всё это 4 месяца, 13000 руб. Итог: выбила справки о том, что дети осмотрены фтизитром, квантиферон.тест отрицательный, диагноз: соматически здоровы. Отдавая справки, врач сказала, что я буду обязана проходить эту процедуру раз в год. Из разговора запомнилось ещё, что по закону они больных открытой формой по суду водворяют в диспансер, но закрыть их там не имеют право, типо нарушение прав гражданина, дают лекарство и больной уходит, мол буду ходить в маске, никого не заражу. Так вот. И ещё, врач ответила, что если в моём городе перестанут делать квантиф. тест, то справку я смогу получить только просветив всю семью рентгеном, анализы крови, мочи ребёнка, его осмотр не дают право на такую справку. У меня сейчас такое ощущение, что я вернулась с войны

Страна дураков и идиотов! Очень вам сочувствую.

[b]iren13[/b], ужас! Выход один - выхода нет.

[b]цей[/b], у меня такая война была в четверг. До истерики. Потом в саду еще один этап войны. И они настолько уверены в своих действиях, в своей победе, что мотивирует идти до конца. Но вся эта борьба- борьба с ветряной мельницей.

Кфт же прописан как способ исследования в новом алгоритме. Что еще не так? Это п...ц уже полный.

[quote=chudna-ya]Кфт же прописан как способ исследования в новом алгоритме. Что еще не так? Это п...ц уже полный.[/quote] Я из другого города. Врач сказала, что они руководствуются 109 приказом, согласно которому для них показательна только Манту. Квантиф.тест показывает отсутствие туб.инфекции в организме, а рентген, который они предлагают вместо Манту - в лёгких, а не во всём организме. Рентгена им достаточно для выдачи справки, а квантифер. теста - нет. Вот как так?

[quote=цей]Из разговора запомнилось ещё, что по закону они больных открытой формой по суду водворяют в диспансер, но закрыть их там не имеют право, типо нарушение прав гражданина, дают лекарство и больной уходит, мол буду ходить в маске, никого не заражу. Так вот. [/quote] Абсолютно подтверждаю :-/ У знакомых родственник с открытой формой туберкулеза отказывался лечь в тубдиспансер, и никто его не мог заставить :-/ Именно поэтому я всеми руками "ЗА" обследования на туберкулез, но только по анализу крови, без ввода ядов в кровь детей ((( Когда современная наука утверждает, что может по крови узнать не только все заболевания, но и генетические предрасположенности к ним, то каким абсурдом выглядят слова медиков о единственно возможном обследовании в виде манту >-< Когда же этот дурдом закончится? :,(

а где пройти квантифироновый тест? сейчас ведь временно не делают?

Приказ Министерства здравоохранения РФ от 29 декабря 2014 г. № 951 “Об утверждении методических рекомендаций по совершенствованию диагностики и лечения туберкулеза органов дыхания” 4. Определение лекарственной чувствительности нетуберкулезных микобактерий Для определения ЛЧ нетуберкулезных микобактерий рекомендуется использовать метод на основе определения минимальных ингибирующих концентраций препаратов в жидкой питательной среде. Метод основан на выращивании выделенной культуры МБ в 96-луночном планшете в жидкой питательной среде, содержащей разные концентрации антибактериальных, в том числе и противотуберкулезных препаратов. Для медленнорастущих и быстрорастущих нетуберкулезных микобактерий ЛЧ определяется к разному спектру препаратов. Для быстрорастущих нетуберкулезных микобактерий такими препаратами являются сульфаметоксазол/триметоприм, ципрофлоксацин, моксифлоксацин, цефокситин, амикацин, доксициклин, кларитромицин, линезолид, имипенем, цефепим, амоксициллин/клавулоновая кислота, цефтриаксон, миноциклин, тобрамицин. Для медленнорастущих нетуберкулезных микобактерий - кларитромицин, ципрофлоксацин, стрептомицин, доксициклин, этионамид, рифабутин, этамбутол, изониазид, моксифлоксацин, рифампицин, триметоприм, амикацин, линезолид. 5. Молекулярно-генетические методы Длительность получения результатов исследований на основе культивирования микобактерий туберкулеза неблагоприятно сказывается на эффективности химиотерапии, особенно в связи с вероятностью неправильного выбора схемы химиотерапии при наличии ЛУ у возбудителя и риском расширения спектра устойчивости МБТ. Основное преимущество исследований на основе молекулярно-генетических методов в том, что они являются «быстрыми» методами, позволяющими получить результаты в относительно короткий временной период. Заключение о наличии МБТ в диагностическом материале делается на основании выявления видоспецифичного генетического маркера (ДНК) МБТ или видоспецифичных белков-антигенов, а вывод о ЛУ - на основании выявления мутаций в целевых участках генов МБТ, ассоциированных с ЛУ. 5.1. Выявление генетических маркеров микобактерий туберкулеза в диагностическом материале. В настоящее время в Российской Федерации зарегистрировано большое количество диагностических тест-систем и методов для выявления маркеров ДНК МБТ на основе амплификации видоспецифичных участков ДНК методом полимеразной цепной реакции (ПЦР), отличающихся способом детекции продуктов амплификации. Предпочтительными являются методы, исключающие кросс-контаминацию (взаимное заражение) образцов, с детекцией результатов амплификации в режиме реального времени. Получение положительного результата обнаружения маркера ДНК МБТ методом ПЦР возможно в течение 1 рабочего дня с момента поступления диагностического материала в лабораторию. Однократное выявление маркера ДНК возбудителя в диагностическом материале без подтверждения положительными результатами исследований на основе методов микроскопии или культивирования МБТ требует осторожной интерпретации в качестве положительного результата и согласования с другими клинико-диагностическими и анамнестическими данными. 5.2. Методы идентификации. Методы видовой идентификации, основанные на выявлении генетических маркеров МБТ с помощью ПЦР, имеют преимущество в специфичности и быстроте анализа по сравнению с культуральными и биохимическими методами. Молекулярные методы дифференциации МБТ от нетуберкулезных микобактерий основаны на выявлении видоспецифических структур в геноме или белковом спектре возбудителя. Одни методы направлены только на дифференцировку микобактерий туберкулезного комплекса от нетуберкулезных микобактерий, другие - пригодны для точной видовой идентификации возбудителя. К методам, дифференцирующим микобактерии туберкулезного комплекса от нетуберкулезных микобактерий, относится ПЦР, выявляющая вставочную последовательность ДНК IS6110, присутствующую только у микобактерий туберкулезного комплекса. При обследовании больных с поствакцинальными осложнениями, (включая поражения внутригрудных лимфатических узлов, костей), ВИЧ-инфекцией, иной иммуносупрессией, при подтверждении наличия ДНК МБТ и/или выделения культуры МБТ, необходимо исключить наличие M.bovis или M.bovis BCG в диагностическом материале. Для этого необходимо провести внутривидовую идентификацию возбудителя с использованием соответствующих молекулярно-генетических тест-систем. 5.3. Иммунохроматографический метод идентификации выросших культур микроорганизмов (метод поддержан ВОЗ), основанный на определении наличия специфического антигена МБТ МРТ64, отличается простотой выполнения и позволяет получить результат идентификации МБТ за 15 минут. Данный метод может быть рекомендован в качестве основного при проведении идентификации культур, выросших на жидких и/или плотных питательных средах, а также в контаминированных культуральных образцах. 5.4. Видовая идентификация культур микобактерий на основе молекулярных методов исследований. Методики, обеспечивающие точную видовую идентификацию нетуберкулезных микобактрий, более трудоемки и требуют больших материальных затрат. К ним относится гибридизационные технологии на нейлоновых мембранах (ДНК-стрипы), позволяющие идентифицировать следующие виды нетуберкулезных микобактерий: M.avium ssp., M.chelonae, M.abscessus, M.fortuitum, M.gordonae, M. intracellulare, M.scrofulaceum, M.interjectum, M.kansasii, M.malmoense, M.peregrinum, M.marinum, M.ulcerans, M.xenopi и M.simiae, M.mucogenicum, M.goodii, M.celatum, M.smegmatis, M.genavense, M.lentiflavum, M.heckeshornense, M.szulgai, M. intermedium, M.phlei, M.haemophilum, M.kansasii, M.ulcerans, M.gastri, M.asiaticumu, M.shimoidei. Этим методом можно исследовать культуры с плотной и жидкой питательных сред и получить результат в течение 1-2 дней. Идентификация МБ до вида может проводиться также с помощью секвенирования, MALDI-ToF масс-спектрометрии, высокоэффективной жидкостной хроматографии (ВЭЖХ), тонкослойной хроматографии, результаты которых основаны на выявлении уникальных для каждого вида МБ структур. 6. Молекулярно-генетические методы определения лекарственной чувствительности/устойчивости микобактерий туберкулеза Генотипические методы определения лекарственной чувствительности/устойчивости МБТ основаны на изучении специфических участков генома МБТ и выявлении наличия или отсутствия определенных мутаций в генах, связанных с резистентностью к конкретным ПТП. При этом исследованию могут подвергаться как диагностический материал, так и выросшие культуры микроорганизмов. Основным достоинством молекулярно-генетических методов (МГМ) является быстрое и достоверное выявление больных МЛУ ТБ, так как они позволяют выявить ЛУ МБТ к рифампицину и изониазиду, а также к важнейшим препаратам второго ряда, позволяя использовать разделение потоков больных и включать в режим лечения наиболее эффективные препараты. Использование МГМ для определения ЛУ является первоначальным этапом обследования больных и не исключает применение традиционных культуральных методов определения ЛЧ возбудителя, т.к. молекулярно-генетические тест-системы определения ЛУ в настоящее время разработаны не для всех ПТП и диагностическая чувствительность их в некоторых случаях недостаточная для назначения корректного режима лечения. Молекулярно-генетические тест-системы определения лекарственной устойчивости микобактерий туберкулеза представлены тремя основными технологиями: 1. Гибридизационные технологии, основанные на гибридизации продуктов ПЦР со специфическими олигонуклеотидами, иммобилизированными на матрице, которая может представлять собой биологический микрочип, или ДНК-стрип; 2. Мультиплексная ПЦР в режиме реального времени; 3. «Картриджная» технология (выделение ДНК и амплификация идут автоматически в специальном картридже). 6.1. Гибридизационные технологии. Гибридизационные технологии позволяют в культуре с плотной или жидкой среды или непосредственно в мокроте, положительной по результатам микроскопического исследования, в течение 1-2 дней выявлять наиболее распространенные мутации в генах МБТ, связанных с устойчивостью к основным ПТП первого ряда - изониазиду и рифампицину и некоторым ПТП второго ряда (в зависимости от тест-системы). Данная группа методов основана на том, что амплифицированные в результате ПЦР целевые последовательности гибридизуются с зондами, нанесенными на соответствующую матрицу. По результатам гибридизации делается вывод о наличии мутаций, влекущих устойчивость к ПТП. 6.2. Мультиплексная ПЦР в режиме реального времени. Метод ПЦР в режиме реального времени позволяет определять мутации, ассоциированные с ЛУ к рифампицину, изониазиду. Преимуществом данного метода перед описанными выше является отсутствие этапа гибридизации и оценка результатов в режиме реального времени, что позволяет снизить возможность кросс-контаминации образцов. Однако, для получения информации, сравнимой с гибридизационными технологиями, необходимо проведение большего числа циклов анализа. Использование зарегистрированных наборов позволяет с высокой чувствительностью и специфичностью (94% и 99%, соответственно) выявлять мутации в генах rpoB, katG и inhA, ассоциирующиеся с устойчивостью к рифампицину и изониазиду. 6.3. Картриджная технология. Использование этой системы позволяет непосредственно из нативной мокроты в очень короткие сроки (в течение 2,5 часов) одновременно проводить выявление ДНК МБТ и с высокой достоверностью определять устойчивость МБТ к рифампицину. Указанный метод прост в применении и обладает хорошими диагностическими характеристиками, позволяя получить своевременные и достоверные данные для клинического и эпидемиологического использования. ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70749840/#ixzz4Ht3vnYUV

это сложно все воспринять человеку далекому от медицины, но я поняла, что ПЦР довольно достоверный метод определения , и может применяться наравне с Манту и даже утвержден вот этим приказом. Так в чем же тогда дело, какого результата пытаются добиться в противостоянии с небольшим количеством людей, которые решили высказать свое мнение, защитить своих детей от ненужной и ложной диагностики? Сломать, не допустить иного мышления, боятся, что все большее количество населения станет задумываться по этому вопросу и нарушаться чьи-то планы? Все это можно назвать без преувеличения - преступление против наших детей.

[quote=NikaTim]это сложно все воспринять человеку далекому от медицины, но я поняла, что ПЦР довольно достоверный метод определения , и может применяться наравне с Манту и даже утвержден вот этим приказом. Так в чем же тогда дело, какого результата пытаются добиться в противостоянии с небольшим количеством людей, которые решили высказать свое мнение, защитить своих детей от ненужной и ложной диагностики? Сломать, не допустить иного мышления, боятся, что все большее количество населения станет задумываться по этому вопросу и нарушаться чьи-то планы? Все это можно назвать без преувеличения - преступление против наших детей. [/quote] отрабатывают видимо механизм ломания людей под систему. вы посмотрите как каждый на своем месте бьется прям, что медики, что заведующие садов и поликлиник, что тубдиспанцера. забывают только, что главное оставаться человеком, а не служить системе. ну да ладно, каждому как говорится воздастся за дела его. вот еще информацию увидела про увеличение количества оститов, там тоже пишут, что пцр достоверна " Роль молекулярно-генетических методов верификации БЦЖ-оститов (обнаружение ДНК вакцинного штамма методом полимеразной цепной реакции — ПЦР) признается не всеми отечественными авторами, однако в зарубежных публикациях ПЦР назван абсолютно достоверным" http://homeoint.ru/vaccines/malady/bcg_complications.htm

[quote=митса](обнаружение ДНК вакцинного штамма методом полимеразной цепной реакции — ПЦР) признается не всеми отечественными авторами, однако в зарубежных публикациях ПЦР назван абсолютно достоверным[/quote] а мне фтизиатр сказала, что ПЦР или ИФА она не приняла бы вообще, т.к. не показательны

Сколько нас тут таких, кого не допустили в сад по приказу? И есть те, кто получил эту драгоценную справку и их допустили?