Татя
Всем привет! Всех ли устраивает звукоизоляция квартир?Мы слышим соседей снизу-разговоры и верхних соседей-от шагов до разговоров, это порядком надоело, может кто-то делал звукоизоляцию?Подскажите какие материалы использовали и технологию, интересует больше звукоизоляция потолка.
Круиз
Мы тоже живём жизнью соседей сверху
1) -
Специфика выбора бригады и нанимания рабочих для НЕкосячного конструктива - в Тюмени-
Ссылка
Ссылка
2) Тема на Детках -"Обустройство и ремонт "
--с массой ссылок на иные посты практические Деток и иные профильные звукоизоляционные форумы - с страницы 16 -
Ссылка по 19 -
Ссылка страницы Темы "
Ремонт и обустройство интерьера. Часть 34 " Деток..
2) можете пройти по ссылкам из двух последних постов темы на Детках в разделе "Отзывы" - "
Шумоизоляция в квартире. Отзывы. Рекомендации "
Ссылка
Не попадитесь на малоэффективные предложения , типа натяжных потолков c ватой или "экоматериалами" - (или без них -тем более) -и впариваний - типа вспененного материала на стены или потолок , пенопласта , тонких "мембран " , пробки и подобного ( иногда -неспецильно -а по неграмотности в области акустики и строительной физики и распространенности мифов ..,) На впаривания ЭТОГО и такого - якобы -лепящегося прямо на потолок, стены .. (Например, но натяжным - читайте пост с информацией и от акустиков -от 10 февраля -на Детках -
Ссылка
4) .) Пусть вас не ужасают слова -ЧЕРТЕЖ ..СПЕЦИФИКАЦИЯ - в ракурсе ряда постов моих по теме -
на самом деле это очень просто и ......немного , но
без этого вы или бригада можете допустить ряд МЕЛКИХ ошибок, которые сведут эффект к минимуму
( например- типовая ошибка - те же так любимые
шпаклевания стыков звукоизоляционной облицовки или краев потолка звукоизоляционного с прилегающими поверхностями
или,
так любимое некоторыми отделочниками прижимание ПС-стоек каркаса к стене через "упругую" прокладку .. ( Не забывайте -даже в строительных вузах нет курса "Звукоизоляция", не говоря уже о техникумах и училищах, а сама эта дисциплина- технология так зависит от кучи факторов -что ЧЕТКОЙ следование ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ правилам технологии обязательно( а для этого пара чертежей подробных и Пояснительная записка к Альбому , разработанному и проверенному не раз акустиками просто необходима)
По вопросу -
часть моих постов на Детках содержит постоянныеиссылку на три профильных звукоизоляционных форума . На них -например,
три(!) РАБОЧИХ Альбома от фактически двух конкурирующих на просторах СНГ фирм с акустиками в составе - концентировано выложены в пункте 3 раздела 1 и разделе 10 - FAQ "По звукоизоляции" самого репрезентативного форума -
Ссылка
( Но для понимания быстрого - состав и свойств конструкций дополнительной звукоизоляции- рекомендовал бы быстро пройти Разделы с рисунками-фото другого сайта -
Ссылка там неплохо структурированный сайт - в части наглядного изображения всех эффективных конструкций . Не считайте за рекламу- пусть вас и оттолкнет цена
их материалов , да и доставка части их - только не ближе чем из Е-бурга - , но не это суть -более
половины материалов -для стен -так и 90 % - выбирается из общераспространенных .- , но
там поймете ПРИНЦИП и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ(!) состав конструкций дополнительной звукоизоляции -там очень наглядно на этом сайте группы акустиков ..
ВАЖНО -дабы меня не обвинили в рекламе каких-то супер-пупер материалов - ниже:
На как форумхаусе- так и например, на форуме Андрея Смирнова ( знаменитого акустика- форуме соундмодератор.орг ) можете найти и
общераспространенные - и замены части специальных материалов из Альбомов -
форумчане даже самодельные виброподвесы на основе типово заказываемого по предоплате в Екатеринбурге или Питере Sylomer "на рез" делают , но это уже круто - и требует либо знакомого слесаря или мастера -умельца или склонности к умелым ручкам и некого риска .
. .. На форумхаусе есть и
некоторые сметы -на потолки или полы звукоизоляционные -и последние - за 2017 -и с работой и только за материалы .. -впрочем- вы сами можете по ценам Леруа или Стройдвора сами посчитать быстро -
Для примера -
для звукоизоляции стены с соседом от ТИПОВЫХ разговоров-телевизора все материалы , кроме пары рулонов вибростека по 700 рэ и специального силиконового или полиуретанового герметика( пары тубов ) ( заказывается в Екатеринбурге герметик- и в Тюмени есть -например, в Леруа - - Все иное - ГКЛ, ГВЛ ,каркаса ,вата типа АкустикБаттс или Техноакустик ( требование акустиков -плотность НЕ МЕНЕЕ 35 ) или ПуреОне 34(37) - некое исключение по плотности - и
еще ряда ват базальтовых - можете купить в массе строяков- от Cтройдвора до Леруа .. Впрочем - если вам лень по предоплате в Питере или Е-бурге (или (дороже) -в сторонних Интернет -фирмах Российских )заказывать Вибростек и пару тубов - герметика Вибросил - на свой страх и риск можно в паре тюменских фирм теплоизоляции заказать вместо Вибростек на примыкания каркаса и торцов ГВЛ-ГКЛ К-флекс-каучук или Армафлекс , а вместо силиконового нейтрального невысыхающего с большой упругости герметика Вибросил - подобрать полиуретановые - по модулю Шора ( упрощенно -упругость после высыхания пальцем ) продающихся в разных асортиментах в разных Тюменских фирмах и магазинах -но это экономия из раздела "на свой страх и риск ".. Но -не возбраняется..
Варианты части замен ( с ухудшением эффективности) тех же специальных ват под стяжку -так же не раз рассмотрены на форумхаусе ( частично -на форуме А.Смирнова) .
Стеклохолсты или полиэфирные 4- 8 мм
под стяжку также можно или заказать из Тюмени или из Е--бурга -или по предоплате у производителя в его Интернет-магазине( имею в виду , например, заказ 5-8 мм техноэластакустиксупер или -вибротек или шуманет или максфорте - холста, что
под стяжкой 6-7 см позволит соседям не предьявлять претензии по части ваших шагов - на звукоизоляцию бега или воздушных звуков такие конструктивы, естественно, не влияют заметно - на трех форумах это прекрасно и не раз пояснено .
Там нужны конструктивы с минимум 20-мм ватой под стяжку - прыжки и бег ребенка ..)
( !!!!
О разочарованиях -
А) Не забывайте о прямо и не раз напоминаемом акустиками ( в отличие от ряда впаривающих продаванов и некоторых фирм с словами ТИШИНА или Акустические )
ограниченности(!!) эффекта конструкции -
при запрещенных перекрытиях (полах) у соседей вверху и прыгающем-бегающем ребенке или швыряемых стульях,
или
от БАСОВ низкочастотной музыки или низких мощных составляющих от работы перфоратора .
вот от
разговоров и телевизора- тут можно даже полной неслышимости почти добиться ..
Б) О отсутствии эффекта значимого от так называемых ряда ТОНКИХ конструкций -без воздушного промежутка не менее 2 см или ваты ( иного волокнистого звукопоглотителя) не менее 2 см - расчетных параметров )
В) И прочих ньюансах - .....
Потому -чтобы вам не потратить зря деньги и не тратить время зря - -не постесняйтесь вместо поиска информации на ДЕТКах или иных форумах ОБЩЕГО профиля -
вместо ДЕТОК - с 20- листами А4 пробежать указанные выше всего-навсего ТРИ сайта и ТРИ форума .( Нет времени- можно ограничиться просмотром форумхауса - там наибольшее число полезной информации и в разделах FAQ все ТРИ Альбома Рабочих приведены ....
Альбомы, посты и форумы(сайты)........ - просмотрите хотя бы тот сайт и тот форум выше, что я дал ссылку - - просто
вас могут ввести в заблуждение даже не с злого умысла -просто курса "Звукоизоляции " нет даже в строительных вузах , а мифы некоторые ( и часто -вредные!!) -очень устойчивы и тиражируются отделочниками и монтажниками не со зла , а по причине выше....
Кроме того - к сожалению -на территории СНГ агрессивно ведет продвижение пара фирм , в числе прочих продвигающих ( по законам физики нередко
не имеющим эффекта значимого ) конструкций - с ОТСУТСТВИЕМ не менее чем 2-см промежутка, заполненного ватой или иным волокнистым звукопоглощающим материалом с присутствием в этих ТОНКИХ конструкциях так называемых мембран( тексаунд, звукоизол ВЭМ и прочих) - которые имеют эффект в определенных конструкциях , как НЕсущественная их составляющая)
Так что -чтобы деньги зря не потратить -полезно будет ...очень ..
!! Не пугайтесь слова ЧЕРТЕЖ
КОНСТРУКЦИИ - из рабочих АЛЬБОМОВ!!! - по существу -
1
) для стен -
выбор из фактически ВСЕГО -навсего -трех конструкций -
А) НЕЗАВИСИМАЯ облицовка -без какого-либо крепления к соседской стене - самая эффективная и сАМАЯ ДЕШЕВАЯ .Не раз описана и в роликах и на форумах и на сайтах ..
Б) облицовка на потолочных профилях - с стеновыми виброподвесами - типа Vibrofix CD или Виброфлекс КС ( обычно -на потолочных несущих профилях в качестве стоечных) ( если вам доминирующе необходимо уменьшить звуки с потолка , а из-за стены -менее важно --то есть вариация еще одна - с ОТСУТСТВИЕМ крепления ПН-направляющего к потолку , но креплении ПС-стоечных не менее чем тремя стеновыми подвесами с Силомер рассчетным в составе ) Если доминирующе необходимо ослабить НЕ ЗВУКИ сверху , а именно -из-за стены -то подвесы стеновые( даже расчетные с Sylomer или Sylodyn нежелательны ...)
В) Готовые панели с виброразвязанными ... развязанными - похуже , чем А) и Б) выше ... - типа ЗИПС-3 Ультра ЗИПС-вектор, ЗИПС-Модуль и ЗИПС-СИнема .Но ценник, доставка из Ебурга и некая ограниченность их качеств -так от БАСОВ за стеной в несколько раз больше меньшит именно НЕЗАВИСИМАЯ и более дешевая облицовка 14ю5 см на металлокаркасе, чем даже самая крутауя ЗИПС-Синема той же толщины ..Плюс панелей --быстрота монтажа и отсутствие жесткого контакта с потолком и стенами( увеличение звукоизоляции за счет уменьшения путей прохода звуковой энергии с ПРИЛЕГАЮЩИХ поверхностей )..
2) Для пола с -
позиции уменьшения именно ВОЗДУШНЫХ звуков в Альбомах вы увидите только ДВЕ конструкции - А) 7-8 см стяжка армированная по 2-5 см специальной( замены - частью доступные в Тюмени) на форумхаусе ( имеет результат и на самых антисоседских воздушных звуках -БАСАХ музцентра или ДК соседей )
Б) Типовой пол из двух листов 18-22 мм фанеры, ОСБ, ДСП ,МДФ , ЦСП(хуже, но позволяет сэкономить сантиметр-два) , ГВЛ -( рискованно -из-за относительной хрупкости -но с ТРЕМЯ листами ГВЛ по лагам бывает и делают ..на лагах без крепления лаг к плите( стяжке) - лагах, лежащих на 12.5-25 мм Sylomer
( К сожалению -впариваемые нередко "сухие стяжки" - на вате плотной, стеклохолсте или вспененном материале( тем более- на пенопласте ( экструдированном или ином ) или керамзите ) - даже на сайтах родоначальника этой схемы - Кнауф - честно сказано, что максимум в конструкциях этих -ОП-131 - по звукоизоляции по воздушным шумам - составляет лишь 2-4 дб ( см.Таблицу 4.2-4.3 Альбома Кнауф по этим полам .Между тем ( кроме ряда конструктивов по 220-мм ПУСТОТНЫМ плитам -см.Табл.4.3 ) эти конструктивы позволяют добиться выполения требования закона части звукоизоляции по ОДНОМУ аспекту -чтобы уменьшить индекс Lnw перекрытия -снижение ударного шума от типовых МАЛОИНТЕНСИВНЫХ воздействий -шаги, пердвижения стульев, падение ложки на пол и т.п)
4) для ПОТОЛКА - из реально делаемых -и имеющих эффект ослабления и ЧАСТИ ударных - тоже ВСЕГО ОДНА конструкция -типовой потолок на виброподвесах с 12.5- 25 мм Силомер или Силодин в составе ( если ударных сверху или запрещенных законом перекрытимй по вашей потолочной плите нет -то можно ограничиться 9-11 см потолком, но эффективней и больше Rw все-таки у 13-15 см толщин ..) ( подвариации связаны с желанием граждан уменьшить крадущую у высоты комнат -но уменьшение промежутка уменьшает и эффективность ( особенно это заметно на антисоседских перкрытиях с запрещенными перекрытиями -от звуков УДАРНОГО происхождения )
ДОПОЛНЕНИЕ - В части снижения звуков с потолка , как вы из обыденной логики понимаете- могут оказаться НАИБОЛЕЕ эффективными и конструктивы БЕЗ контакта с потолочной плитой - Кстати -они в силу отсутствия недешевых потолочных виброподвесов -и САМЫЕ ДЕШЕВЫЕ - описаны на сайте А.Смирнова- например,
Ссылка - Но .........в силу крепления бокового НЕСУЩЕГО профиля к стенам эти конструктивы в указанном на ТАМ чертеже виде могут переизлучать часть звуков из-за стены и часть звуков от сильных ударных СВЕРХУ -потому -желательно в целях устранениия этого несущие профили каркаса потолка ОПИРАТЬ на ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННЫЕ облицовки стен -как ТАМ в посту и предложил форумчанин и одобрил акустик -
Ссылка
И это уже НЕтиповой конструктив- тут бы неплохо с акустиками проконсультироваться или даже проект заказать ..Зато -как НЕсвязанные с потолочной плитой соседа сверху- может в конечном итоге иметь лучшие показатели ..
Примечание -как вы знаете с форумов и сайтов акустиков -активно впариваемые
А) натяжные потолки не являются звукоИЗОЛИРУЮЩИМИ конструкциями -это -звукоПОГЛОЩАЮЩИЕ ( отличие в словах кардинально меняет их применимость) И ..даже с минатой за ПРОДУВАЕМЫМИ(!) ихними модификациями( даже 5-10 см базальтовая вата, закрытая Clipso Akustik могут добавить разве что до 4-6 дб на не самом значимом диапазоне выше 500 Гц ...( Амплитудные максимумы разговоров нескольких человек лежат 125-1000 Гц , а максимумы ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ разговора нескольких человек ) -в диапазоне 125-250 Гц ..
Б) Прилепление на потолок "чудо-мембран" , пенопласта, тонких или толстых вспененных материалов , одеял из 4-14 мм стеклохолстов или полиэфирных -не оказывает влияния на звукоизоляцию ..
А по настоящим действенных конструктивам - ....... Все это на самом деле достаточно простые конструкции - бригадой делаются быстро ( недавно форумчанину потолок
за два дня сделали , наример, на виброподвесах в Питере- он подробно отписал на форуме -)
-а монтаж ,например, облицовок стен на многих сайтах и форумах -и в роликах даже - во всех подробностях ( !!! только
не попадитесь - и в ЭТИХ роликах - на типичные ошибки -крепление каркаса к стене НЕ виброподвесами мс 25-мм Sylomer или Sylodyn , прижим стоечного профиля к стене через прокладки , крепление двух крайних профилей к смежным(перпендикулярным ) стенам и т.п -к сожалению -часто ролики содержат массу заблуждений или ненужных наворотов( типа -крепления вспененного материала ВНУТРИ этой облицовки или10-14 мм термозвукоизола на стену( вдобавок к применяемой базальтовой 5-10 см вате)
Зарегистрируйтесь на форуме том -на мой взгляд -самом обьективно-репрезентативном - форуме по ремонту и строительству квартир и домов - -
Ссылка -и смотрите
А) по ПОИСКУ
его - по ключевым словам, и
Б) просто в темах - ВСЕ и во всех подробностям рассмотренные ньюансы и тонкости изготовления конструкций , косяки, типичные ошибки -с фото часто процесса и конструкций и этапов изготовления)
Еще раз напомню -в Альбомах рабочих - все подробности на фото и чертежах - до расстояний и количества саморезов и их марок .
На ДЕТКах нет смысла все многообразие Альбомов , как и самоделов выкладывать( да и не буду я это делать -поскольку и времени на это нет и неразумно , когда все это все это сконцентрировано и по-инженерно-строительно -грамотно -выложено в Рабочих Альбомах ..
Все ньюансы - все тонкости изготовления -на трех форумах профильных - с участием акустиков - форумчанами за 9 лет( и акустиками ) разжеваны до косточек ..
Посмотрите ОТЧЕТЫ и отзывы пункта 15 FAQ того форума-
Ссылка ( и положительные и....не очень - по впаренным людям конструкциям тех же "сухих стяжек " на пол или на дешевых с шайбой из резины , якобы виброподвесках потолков - отзывы сделавших те или иные конструктивы звукоизоляции потолка или пола или стен -из наиболее сконцентрированных -они в пункте 15 Раздела 1
Ссылка
Порядок действий- ( при условии малого количества в Тюмени фирм , понимающих специфику и ...по-моему -отсутствием фирм с дипломированными акустиками( может я и ошибаюсь ...) -
А) Изучаете САМИ Альбом -выбираете конструкцию,
предьявляете Чертежи и Пояснительную записку из скачанного вами Альбома( есть на сайтах и ролики -например, фильмы о процессе изготовления потолка на Виброфлекс К-15 с сайта акустикгрупп или фотоальбом процесса изготовления армированной плавающей стяжки по 20-50 мм вате ..-на сайте акустиктраффик( ее -акустикгрупп -конкурента, кстати ) -
Б) Предьявляете мужу или бригадиру или иному лицу, кому хотите поручить надзор и ведение дела ( получив в вашей Управе Тюмени районной разрешение на перепланировку-если необходимо - например, стяжка 8-см по 4-см вате, например, или -облицовки типовые 8.4-14.5 см стен)
В) Преодолеваете их ПРЕССИНГ и напор - -многие отделочники, невзирая на чертежи от акустиков с именем - не понимают, как это -не крепить каркас облицовки к стене, как- это не делать в потолке на виброподвесах крепления боковых ПН каркаса к стенам
Г) Преодолеваете как сопротивление отделочников( бригадира) так и -СВОЕ сопротивление- "как -это не зашпатлевать стыки облицовок ГКЛ или потолка, а хитро устранять такой жесткий контакт полиуретановым упругим или силиконовым невсыхающим герметиком ) ..
И т.п
Контролируете, чтобы не нарушили технологии ..
Удачного выбора конструкций и необременительного ремонта!
Отредактировано Wjatscheslaw 10.03.2017 19:58