Главная /  Форум / Ой, мамочки! / Новости и проиcшествия / Коронавирус в Тюмени - 2

Коронавирус в Тюмени - 2

Песочная терапия: путь к гармонии для детей
[1] « 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 > [60]
 
#
X
30.03.2020 13:15
Дата регистрации: 10.09.2009
Дней на сайте: 5556
Авторитет: +3
Показать на карте
offline
Администратор
Консультант
Сообщество "Коронавирус. Штаб Тюмень" в Viber: Ссылка

6 апреля 2020 года состоится онлайн-конференция "Подростки. Мотивация к учебе и сложности домашнего обучения" Ссылка

Чем занять детей на время карантина Ссылка




В любой ситуации оставайтесь людьми - не переходите на личности и оскорбления!
Ответить на это Цитировать
 
#
X
02.04.2020 13:27
Дата регистрации: 14.11.2008
Дней на сайте: 5856
Авторитет: +172
offline
[quote=СПС18]Сообщаем, что в ближайшее время ожидается поступление препарата "Калидавир" (Лопинавир+Ритонавир), входящий в перечень препаратов, рекомендованных Министерством здравоохранения РФ для лечения новой коронавирусной инфекции COVID-19.
вот новости с полей. ориентировочная цена в розницу- 4500руб.[/quote ] совсем даже и не дорого ,учитывая обстановку
Ответить на это Цитировать
 
#
X
02.04.2020 13:30
Дата регистрации: 24.07.2010
Дней на сайте: 5240
Авторитет: +21
offline
А диагноз то мы себе сами поставим и пойдём лечится эти Калидавиром? Это же не витаминки, для профилактики не пьют. А если уж диагноз объявят, так пусть и лечат на мои налоги.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
02.04.2020 13:32
Дата регистрации: 08.01.2012
Дней на сайте: 4706
Авторитет: +32
offline
Смурфетта
Elen_Beauty, маме часто так выписывает терапевт, что бы каждый месяц не ходить к ней. С передвижение проблемы. Максимум на 3 месяца за раз можно получить. А сейчас тем более терапевтам не до того.

Смурфетта, ох - если бы... Делаю такие выводы, так как лекарства для этого человека - получаю уже не первый раз, и всегда - давали только пачку на месяц, выписать рецепт на лекарство сразу на 2-3 месяца - не-а, не положено! Вчера - почти все лекарства выдали по номеру СНИЛС, а самое архиважное лекарство (противоастматический ингалятор) - не выдали, «потому что нет рецепта». Сегодня - позвонили в поликлинику, регистратура сказала - «знаем, но - поликлиника на карантине, поэтому для выписки рецепта - пришлем на дом врача», как будто врачу - больше заняться нечем!
Ответить на это Цитировать
 
#
X
02.04.2020 13:34
Дата регистрации: 04.11.2015
Дней на сайте: 3311
Авторитет: +9
offline
ksy1975
ААА

Поезжайте, как вирус закончится, Вас кто здесь держит?

Спасибо за совет, я подумаю
Посмотрим, как Вы заговорите без господдержки и пенсии
кому и где вы нужны, интересно? Кто здесь копейки зарабатывает, тот и там горшки выносить будет, большее ему нигде не доверят. Не говоря про то, что такие просто никому нигде не нужны.

Развели пустое нытье, как обычно. А по факту - улицы забиты иномарками, в Ашане вечно встать негде, ТРЦ и общепит на каждом углу не пустуют круглые сутки. В темах про путешествия все поголовно выбирают в Турции не ниже хорошей пятерки. Голь перекатная
Про бизнес. Который всегда риск. И который обязательно мысли о завтрашнем дне и подушке безопасности в связи с постоянным риском. И о показушно плачущей в Москве хозяйке Андерсона Стесняюсь спросить - а где ваши деньги, бизнесмены? В лексусы вложены? Уйдет этот безответственный бизнес, придет другой. Поумнее и подальновиднее. Свято место не запустует.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
02.04.2020 13:49
Дата регистрации: 09.12.2006
Дней на сайте: 6563
Авторитет: +41
offline
пока прирост больных не закончится, самоизоляцию не отменят ((
а он не закончится как минимум еще 2 недели, пока все самоизолированные. но уже зараженые, не проявятся. И это как минимум
Отредактировано Макадамия 02.04.2020 13:52
Ответить на это Цитировать
 
#
X
02.04.2020 13:51
Дата регистрации: 24.11.2015
Дней на сайте: 3291
Авторитет: +5
offline
Макадамия, а он и не закончится, пока большая часть не переболеет. Замкнутый круг.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
02.04.2020 13:51
Дата регистрации: 12.10.2009
Дней на сайте: 5525
Авторитет: +41
offline
СПС18
Спрей с интерфероном альфа – это пока единственное лекарство, рекомендованное Минздравом для профилактики коронавируса у взрослых.


ссылку на рекомендацию, пожалуйста, а еще, желательно, на результаты плацебоконтролируемого исследования данного препарата... в ином случае действенность не считается доказанной, а остается на уровне "вроде помогает"
Ответить на это Цитировать
 
#
X
02.04.2020 13:55
Дата регистрации: 12.10.2009
Дней на сайте: 5525
Авторитет: +41
offline
Biserzvet
не закончится, пока большая часть не переболеет.


он может закончиться в случае изоляции всех заболевших и жесткого карантина контактных... пока все еще заболевают привозные и контактные с ними... даже не то, что заболевают, а попоплняют статистику подтвержденными анализами, которые не сразу готовы
Ответить на это Цитировать
 
#
X
02.04.2020 13:56
Дата регистрации: 09.12.2006
Дней на сайте: 6563
Авторитет: +41
offline
Италия ввела карантинные меры с 10 марта, с 30 марта у них стало наблюдаться снижение выявленных, хотя вчера опять было некоторое повышение. Получается больше 2 недель ((
Ответить на это Цитировать
 
#
X
02.04.2020 14:05
Дата регистрации: 24.11.2015
Дней на сайте: 3291
Авторитет: +5
offline
Макадамия
с 30 марта у них стало наблюдаться снижение выявленных, хотя вчера опять было некоторое повышение.


это говорит о том, что карантин - не помогает.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
02.04.2020 14:06
Дата регистрации: 24.11.2015
Дней на сайте: 3291
Авторитет: +5
offline
Этери
Biserzvet
не закончится, пока большая часть не переболеет.


он может закончиться в случае изоляции всех заболевших и жесткого карантина контактных...


вот именно - только этих категорий. А остальным дать работать в обычном режиме.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
02.04.2020 14:07
Дата регистрации: 02.10.2010
Дней на сайте: 5170
Авторитет: +12
Показать на карте
offline
Мег@, мне примерно на такой же пост сказали , что все нищие в нашей стране
Ответить на это Цитировать
 
#
X
02.04.2020 14:07
Дата регистрации: 19.09.2008
Дней на сайте: 5913
Авторитет: +68
offline
СПС18
Tyumenka,
Спрей с интерфероном альфа – это пока единственное лекарство, рекомендованное Минздравом для профилактики коронавируса у взрослых. Есть указание, что его можно назначать беременным. Торговые названия: Генферон лайт, Гриппферон.
если вы из мед среды, то удивительно, что не знакомы с протоколами лечения, где, кстати, минздрав не скрывая ставит циферки возле рекомендуемого препарата, а эти циферки означают степень достоверности и уровень рекомендаций, так вот у вашего интерферон альфа 2 в- самый низкий, то есть они сами не знают кто его рекомендует и на сколько он эффективен. Во в ем цивилизованном мире им не лечатся и даже не профилактируются, его производит у нас и только для нас и стран снг
Прекратите всех вводить в заблуждение
Ответить на это Цитировать
 
#
X
02.04.2020 14:08
Гость (92.240.*.*)
Мег@,
Мег@
ksy1975
ААА

Поезжайте, как вирус закончится, Вас кто здесь держит?

Спасибо за совет, я подумаю
Посмотрим, как Вы заговорите без господдержки и пенсии
кому и где вы нужны, интересно? Кто здесь копейки зарабатывает, тот и там горшки выносить будет, большее ему нигде не доверят. Не говоря про то, что такие просто никому нигде не нужны.

Развели пустое нытье, как обычно. А по факту - улицы забиты иномарками, в Ашане вечно встать негде, ТРЦ и общепит на каждом углу не пустуют круглые сутки. В темах про путешествия все поголовно выбирают в Турции не ниже хорошей пятерки. Голь перекатная
Про бизнес. Который всегда риск. И который обязательно мысли о завтрашнем дне и подушке безопасности в связи с постоянным риском. И о показушно плачущей в Москве хозяйке Андерсона Стесняюсь спросить - а где ваши деньги, бизнесмены? В лексусы вложены? Уйдет этот безответственный бизнес, придет другой. Поумнее и подальновиднее. Свято место не запустует.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
02.04.2020 14:09
Гость (92.240.*.*)
Мама-Ксюши
Мег@, мне примерно на такой же пост сказали , что все нищие в нашей стране
меня тапками забросали и сказали сиди, молчи - жизни не знаешь.


Смотрела обращения артистов в сети к народу, жаловались какие они бедные все, с 18 марта без куска хлеба сидят (а то, что квартиры по 150 млн. рублей, это ничего? сколько хлеба за такое жилье можно приобрести?).

Отредактировано модератором Googlя 02.04.2020 14:58
Ответить на это Цитировать
 
#
X
02.04.2020 14:18
Дата регистрации: 13.04.2012
Дней на сайте: 4611
Авторитет: +6
Разместил рецепт
offline
Интересная статья Ссылка

«Единственным средством борьбы с чумой является честность».
Альбер Камю, «Чума» (1947)

2020-03-14
По последним данным Итальянского национального института здравоохранения ISS, средний возраст умерших с положительным тестированием в Италии в настоящее время составляет около 81 года. 10% умерших старше 90 лет. 90% умерших старше 70 лет.

80% умерших страдали от двух или более хронических заболеваний. 50% умерших страдали от трех или более хронических заболеваний. Хронические заболевания включают, в частности, сердечно-сосудистые проблемы, диабет, респираторные заболевания и рак.

Менее 1% умерших были здоровыми людьми, то есть людьми без хронических заболеваний. Только около 30% умерших составляют женщины.

Более того, Итальянский институт здоровья проводит различие между теми, кто умер от коронавируса, и теми, кто умер с коронавирусом. Во многих случаях ещё не ясно, умерли ли люди от вируса или от их ранее существовавших хронических заболеваний, или от комбинации того и другого.

Двое итальянцев, умерших в возрасте до 40 лет (оба 39 лет), были больными раком и диабетом с дополнительными осложнениями. В этих случаях точная причина смерти ещё не была ясна.

Северная Италия имеет одну из старейших популяций и худшее качество воздуха в Европе, что уже приводило к росту числа респираторных заболеваний и смертности в прошлом и, вероятно, является дополнительным фактором риска в нынешней эпидемии.

Приблизительно двенадцать «положительных» умерших в Швейцарии также были пациентами высокого риска с хроническими заболеваниями, средним возрастом 80 лет и максимальным возрастом 90 лет, чья точная причина смерти, то есть от вируса или от их ранее существовавших болезней, пока не известно.

Согласно китайскому исследованию, используемые во всём мире наборы для тестирования на вирусы могут давать ложноположительный результат. В этих случаях люди, возможно, заразились не новым коронавирусом, но одним из множества существующих коронавирусов человека, которые являются частью ежегодных (и в настоящее время продолжающихся) эпидемий ОРВИ.

Ежегодно от гриппа умирает в среднем до 8 000 в Италии и до 60 000 в США; нормальная общая смертность в Италии составляет до 2000 смертей в день; среднее число случаев пневмонии в год превышает 120 000 человек.
2020-03-17
Профиль смертности остаётся загадочным с вирусологической точки зрения, потому что, в отличие от вирусов гриппа, дети защищены, а мужчины поражаются примерно в два раза чаще, чем женщины. С другой стороны, этот профиль соответствует естественной смертности, которая близка к нулю для детей и почти в два раза выше для мужчин в возрасте 75 лет, чем для женщин того же возраста.

Более молодой умерший с положительным результатом теста почти всегда имел тяжелые сопутствующие заболевания. Например, 21-летний испанский футбольный тренер умер с положительным результатом, что получило огласку. Тем не менее, врачи диагностировали лейкоз, типичные осложнения которого включают тяжелую пневмонию.

Итальянский профессор иммунологии Серджио Романьани из Университета Флоренции приходит к выводу в исследовании, проведенном на 3000 человек, что от 50 до 75% тестируемых людей всех возрастов остаются полностью бессимптомными – значительно больше, чем предполагалось ранее.

Заполняемость отделений интенсивной терапии Северной Италии в зимние месяцы обычно составляет от 85 до 90%. Некоторые или многие из пациентов уже могут быть положительными на тестирование. Однако количество дополнительных неожиданных случаев пневмонии пока не известно.

Врач больницы в испанском городе Малага пишет в Твиттере, что люди в настоящее время чаще умирают от паники и системного коллапса, чем от вируса. Больницу заполняют люди с простудой, гриппом и, возможно, Covid-19, врачи потеряли контроль.

2020-03-18
Новое эпидемиологическое исследование приходит к выводу, что смертность от Covid-19 даже в китайском городе Ухань была всего от 0,04% до 0,12% и, таким образом, ниже, чем у сезонного гриппа, уровень смертности которого составляет около 0,1%. В качестве причины завышенной смертности от Covid-19, исследователи подозревают, что первоначально в Ухани было зарегистрировано лишь небольшое количество случаев, так как заболевание было, вероятно, бессимптомным или легким у многих людей.

Китайские исследователи утверждают, что экстремальный зимний смог в городе Ухань, возможно, сыграл определяющую роль в возникновении пневмонии. Летом 2019 года в Ухани уже проходили публичные акции протеста из-за низкого качества воздуха.

Новые спутниковые снимки показывают, как в Северной Италии самый высокий уровень загрязнения воздуха в Европе, и как это загрязнение воздуха было значительно уменьшено в результате карантина.

Производитель тестового набора Covid-19 заявляет, что его следует использовать только для исследовательских целей, а не для диагностических целей, так как он ещё не был клинически подтвержден.
2020-03-19
Итальянский национальный институт здравоохранения ISS опубликовал новый отчет о смертельных случаях с положительным результатом теста:

Средний возраст составляет 80,5 года (79,5 года для мужчин, 83,7 года для женщин).
10% умерших были старше 90 лет; 90% умерших были старше 70 лет.
Максимум 0,8% умерших не имели ранее существовавших хронических заболеваний.
Приблизительно у 75% умерших было два или более ранее существовавших заболевания, у 50% было три и более ранее существовавших заболевания, в частности болезни сердца, диабет и рак.
Пятеро умерших были в возрасте от 31 до 39 лет, у всех из них были серьезные сопутствующие заболевания (например, рак или болезнь сердца).
Национальный институт здравоохранения ещё не определил, от чего в конечном итоге умерли обследованные пациенты, и в общих чертах назвал их Covid19-позитивными смертями.
В сообщении итальянской газеты Corriere della Sera отмечается, что отделения интенсивной терапии Италии уже рухнули под волной гриппа в 2017/2018 гг. Им пришлось отложить операции, отозвать медсестер из отпуска и закончились донорства крови.

Немецкий вирусолог Хендрик Стрик утверждает, что Covid-19 вряд ли увеличит общую смертность в Германии, которая обычно составляет около 2500 человек в день. Стрик упоминает случай 78-летнего мужчины с сопутствующими заболеваниями, который умер от сердечной недостаточности, впоследствии дал положительный результат на Covid19 и, таким образом, был включен в статистику смертей Covid-19.

По словам профессора Стэнфорда Джона Йоаннидиса, новый коронавирус может быть не более опасным, чем некоторые распространенные коронавирусы, даже у пожилых людей. Йоаннидис утверждает, что нет надежных медицинских данных, обосновывающих принятые в настоящее время меры.

2020-03-20
Согласно последнему европейскому мониторинговому отчету, общая смертность во всех странах (включая Италию) и во всех возрастных группах до сих пор остается в пределах или даже ниже нормального диапазона.

Согласно последним немецким статистическим данным, средний возраст смертельных исходов с положительной реакцией составляет около 83 лет, большинство из них с уже существующими заболеваниями, которые могут быть возможной причиной смерти.

Канадское исследование 2006 года, упомянутое профессором Стэнфорда Джоном Йоаннидисом, показало, что коронавирусы ОРВИ могут также вызывать смертность до 6% в группах риска, таких как постояльцы лечебных учреждений, и что наборы для тестирования на вирусы изначально ошибочно указывали на инфекцию коронавирусами SARS.

2020-03-21
Испания сообщает только о трех смертельных случаях в возрасте до 65 лет с положительным тестом (из общего числа около 1000). Их предшествующее состояние здоровья и фактическая причина смерти ещё не известны.

Согласно итальянским новостным сообщениям, 90% умерших с положительным результатом в регионе Ломбардия умерли вне отделений интенсивной терапии, в основном на дому или в отделениях общего ухода. Их причина смерти и возможная роль карантинных мер в их смерти остаются неясными. Только 260 из 2168 человек с положительным тестом умерли в отделениях интенсивной терапии.

The Japan Times спрашивает: «Япония ожидала взрыва коронавируса. Где он?» Несмотря на то, что Япония одной из первых получила положительные результаты тестов и не установила никаких ограничений, она является одной из наименее пострадавших стран. Цитата: «Даже если Япония, возможно, не считает всех инфицированных, больницы не заполняются, а случаев пневмонии не наблюдается».

Итальянские исследователи утверждают, что экстремальный смог в Северной Италии, худший в Европе, может быть причиной в нынешней вспышки пневмонии, как и в Ухане.

В своем новом интервью профессор Сучарит Бхакди, всемирно известный эксперт по медицинской микробиологии, говорит, что обвинять только один новый коронавирус в смертельных исходах — это «неправильно» и «опасно вводить в заблуждение», так как существуют другие более важные факторы, в частности, существующие сопутствующие заболевания и плохое качество воздуха в городах Китая и Северной Италии. Профессор Бхакди описывает обсуждаемые или навязанные в настоящее время меры как «гротескные», «бесполезные», «самоубийственные» и «коллективное самоубийство», которые сократят продолжительность жизни пожилых людей и не должны приниматься обществом.

2020-03-22
Относительно ситуации в Италии: большинство крупных СМИ ложно сообщают, что в Италии от коронавируса умирает до 800 человек в день. На самом деле президент Службы гражданской защиты Италии подчеркивает, что это смертельные случаи «с коронавирусом, а не от коронавируса» (минута 03:30 пресс-конференции). Другими словами, эти люди умерли, имея положительный результат теста.

Как показали профессора Иоаннидис и Бхакди, в таких странах, как Южная Корея и Япония, в которых не было введено никаких ограничительных мер, наблюдалась практически нулевая избыточная смертность в связи с Covid-19, в то время как на круизном корабле «Алмазная принцесса» наблюдался экстраполированный показатель смертности на уровне или ниже уровня сезонного гриппа.

Текущие показатели смертности в Италии по результатам теста всё ещё составляют менее 50% от нормальной ежедневной общей смертности в Италии, что составляет около 1800 смертей в день. Таким образом, возможно, даже вероятно, что большая часть нормальной суточной смертности теперь просто считается смертностью от Covid-19 (поскольку они дают положительный результат). Об этом подчеркнул президент Службы гражданской защиты Италии.

В Швейцарии в настоящее время наблюдается 56 тест-положительных смертей, все из которых были «пациентами высокого риска» из-за их преклонного возраста и/или ранее существовавших заболеваний. Их действительная причина смерти, то есть от вируса или просто с ним, не сообщалась.

Швейцарское правительство заявило, что ситуация на юге Швейцарии (рядом с Италией) «драматична», однако местные врачи отрицают это и говорят, что всё нормально.

По словам итальянского профессора Вальтера Риккарди, «только 12% свидетельств о смерти отразили прямой причиной коронавирус», тогда как в публичных отчетах «все люди, которые умирают в больницах с коронавирусом, считаются умирающими от коронавируса». Это означает, что цифры смертности в Италии, сообщаемые СМИ, должны быть уменьшены как минимум в 8 раз, чтобы получить фактическую смертность от вируса. Таким образом, в результате получается не более нескольких десятков смертей в день по сравнению с общей ежедневной смертностью в 1800 смертей и до 20 000 смертей от гриппа в год.
2020-03-23
Итальянское исследование, проведенное в августе 2019 года, показало, что смертность от гриппа в Италии в последние годы составляла от 7 000 до 25 000 человек. Это значение выше, чем в большинстве других европейских стран из-за большого пожилого населения в Италии, и намного выше, чем что-либо приписанное Covid-19 до сих пор.

В новом информационном бюллетене Всемирная организация здравоохранения ВОЗ сообщает, что Covid-19 на самом деле распространяется медленнее, а не быстрее, чем грипп, примерно на 50%. Более того, досимптомная передача, по-видимому, намного ниже у Covid-19, чем у гриппа.

Датский исследователь Питер Гётше, основатель знаменитого Cochrane Medical Collaboration, пишет, что Covid-19 — это «эпидемия массовой паники», и «логика стала одной из первых жертв».

Бывший министр здравоохранения Израиля профессор Йорам Ласс говорит, что новый коронавирус «менее опасен, чем грипп», а меры по локализации «убьют больше людей, чем вирус». Он добавляет, что «цифры не соответствуют панике» и «психология преобладает над наукой». Он также отмечает, что «Италия известна своей огромной заболеваемостью респираторными проблемами, более чем в три раза больше, чем любая другая европейская страна».

Пьетро Вернацца, швейцарский специалист по инфекционным заболеваниям, утверждает, что многие из введенных мер не основаны на науке и должны быть отменены. По словам Вернаццы, массовое тестирование не имеет смысла, потому что 90% населения не увидят никаких симптомов, а карантины и закрытие школ даже «контрпродуктивно». Он рекомендует защищать только группы риска, не нарушая при этом экономику и общество в целом.

Президент Всемирной федерации врачей Франк Ульрих Монтгомери утверждает, что меры по блокировке, как в Италии, являются «неразумными», «контрпродуктивными» и должны быть отменены.

Швейцария: Несмотря на панику в средствах массовой информации, избыточная смертность по-прежнему близка к нулю. Последние жертвы с положительным тестом – 96 и 97 лет с сопутствующими заболеваниями.

2020-03-24
Великобритания исключила Covid-19 из официального списка инфекционных заболеваний с высокой степенью осложнений (HCID), заявив, что показатели смертности являются «в целом низкими».

Директор Немецкого национального института здравоохранения (RKI) подтвердил, что они считают все смерти с положительным результатом теста, независимо от фактической причины смерти, как «смерти от коронавируса». Средний возраст умершего – 82 года, большинство с серьезными сопутствующими заболеваниями. Как и в большинстве других стран, избыточная смертность от Covid-19, вероятно, будет близка к нулю в Германии.

Кровати в швейцарских отделениях интенсивной терапии, зарезервированные для пациентов Covid19, по-прежнему «в основном пусты».

Немецкий профессор Карин Мёллинг, бывшая зав. кафедрой медицинской вирусологии в Университете Цюриха, заявила в интервью, что Covid-19 – это «не смертельный вирус» и что «паника должна прекратиться».

2020-03-25
Используя данные с круизного лайнера Diamond Princess, профессор Стэнфордского университета Джон Йоаннидис показал, что смертность Covid-19 с поправкой на возраст составляет от 0,025% до 0,625%, то есть в диапазоне сильной простуды или гриппа. Это приблизительно совпадает с выводами вышеуказанного исследования о реальной смертности в Ухане на уровне 0,04% до 0,12%.

Японское исследование показало, что из всех пассажиров того же судна с положительным результатом теста даже среди 80-89-летних 48% оставались полностью бессимптомными, в то время как среди 70-79 лет это были поразительные 60%, у которых вообще не было симптомов. Это снова поднимает вопрос, не являются ли ранее существовавшие заболевания более важным фактором, чем сам вирус.

По-прежнему звучат голоса здравомыслящих специалистов, тонущие в потоке пропаганды и дезинформации глобальных СМИ:

Немецкий иммунолог и токсиколог, профессор Стефан Хокерц объясняет, что Covid-19 не более опасен, чем грипп, просто просто ему уделяется больше внимания. Опаснее вируса являются страх и паника, создаваемая СМИ, и «авторитарная реакция» многих правительств. Профессор Хокерц также отмечает, что большинство так называемых «умерших от коронавируса» на самом деле просто имели положительный результат теста, а умерли от других причин. Он полагает, что в десять раз больше людей, чем сообщалось, уже имели Covid19, но ничего не заметили или очень мало.
Аргентинский вирусолог и биохимик Пабло Гольдшмидт утверждает, что Covid-19 не более опасен, чем простуда или грипп. Возможно, он циркулировал уже в более ранние годы, но не был обнаружен, потому что его никто не искал. Доктор Гольдшмидт говорит о «глобальном терроре», созданном СМИ и политиками. По его словам, каждый год 3000000 новорожденных во всем мире и 50000 взрослых в США умирают от пневмонии.
Профессор Мартин Экснер, глава Института гигиены в Университете Бонна, объясняет, что медицинский персонал перегружен из-за закрытых границ и карантина, а не из-за прироста количества больных, которого нет.
Профессор Джулиан Нида-Рюмелин, бывший министр культуры Германии и профессор этики, отмечает, что Covid-19 не представляет опасности для здорового населения в целом и поэтому крайние меры, такие как комендантский час, не оправданы.
2020-03-26
США. Последние данные США от 25 марта свидетельствуют о снижении числа гриппоподобных заболеваний (ОРВИ, грипп, простуда, COVID-19 и т.д.) по всей стране, частота которых сейчас значительно ниже среднего показателя за предыдущие годы. Причиной не могут быть ограничительные меры правительства, так как они действуют менее недели, особенно учитывая инкубационный период.
Германия. В последнем отчете по гриппу, опубликованном в немецком Институте Роберта Коха от 24 марта, отмечается «общенациональное снижение активности острых респираторных заболеваний»: количество гриппоподобных заболеваний и количество вызванных ими госпитализаций ниже уровня предыдущих лет и в настоящее время продолжает снижаться. RKI продолжает: «Увеличение количества посещений врача в настоящее время нельзя объяснить ни вирусами гриппа, циркулирующими в популяции, ни SARS-CoV-2».

Deutschland: Atemwegserkrankungen 2019/2020 ggü. Vorjahren Deutschland: Krankenhausaufenthalte durch Atemwegserkrankungen nach Altersgruppen
Италия. Известный итальянский вирусолог Джулио Тарро утверждает, что уровень смертности от Covid-19 ниже 1% даже в Италии и поэтому сравним с гриппом. Более высокие значения возникают только потому, что не делается различий между смертностью «с» и «от» Covid-19, а также потому, что число инфицированных людей сильно занижено.

Великобритания. Авторы исследования Британского имперского колледжа, которые предсказывали до 500 000 смертей, снова сокращают свои прогнозы. Уже признав, что значительная часть смертей с положительным результатом теста является частью нормальной смертности, они теперь заявляют, что пик заболевания может быть достигнут уже через две-три недели.

Великобритания. В феврале 2019 года Guardian сообщал, что даже в слабом по заболеваемости гриппом сезоне 2018/2019 года в Великобритании было более 2180 случаев оказания помощи в боксах интенсивной терапии, связанных с гриппом.

Швейцария. В Швейцарии избыточная смертность от Covid-19, по-видимому, все ещё равна нулю. Последней «смертельной жертвой», представленной СМИ, является 100-летняя женщина. Тем не менее, швейцарское правительство продолжает ужесточать ограничительные меры.

Швеция. Швеция до сих пор придерживается либеральной стратегии в отношении Covid-19, которая основана на двух принципах: группы риска защищены, а люди с симптомами гриппа остаются дома. «Если вы будете следовать этим двум правилам, вам не понадобятся дальнейшие меры, влияние которых в любом случае будет незначительным», – сказал главный эпидемиолог Андерс Тегнелл. Социально-экономическая жизнь будет продолжаться нормально. По словам Тегнелла, большой наплыв в больницы до сих пор не произошёл.

Немецкий эксперт по уголовному и конституционному праву д-р Джессика Хамед утверждает, что такие меры, как общий комендантский час и запреты на контакты, являются массовым и непропорциональным посягательством на основные права и свободу, поэтому очевидно «всё незаконно».

В последнем европейском отчете о мониторинге общей смертности по-прежнему наблюдаются нормальные или ниже среднего значения во всех странах и во всех возрастных группах, но теперь с одним исключением: в Италии в возрасте старше 65 лет прогнозируется повышение общей смертности в настоящее время (так называемые z-показатель с поправкой на задержку), который, однако, все ещё ниже значений волн гриппа 2017 и 2018 годов.

2020-03-27 (I)
Франция предоставила подробную информацию о пациентах с положительным результатом теста:


Распределение по возрасту госпитализированных пациентов (вверху слева), пациентов интенсивной терапии (вверху справа), пациентов на дому (внизу слева) и умерших (внизу справа).
Средний возраст умерших 81,2 года.
78% умерших были старше 75 лет, 93% были старше 65 лет.
2,4% умерших были моложе 65 лет и ранее были здоровы.
Средний возраст пациентов интенсивной терапии составляет 65 лет.
26% пациентов интенсивной терапии старше 75 лет, 67% имеют предшествующие заболевания.
17% пациентов интенсивной терапии моложе 65 лет и ранее были здоровы.
Французские власти добавляют, что доля Covid-19 в общей смертности еще не определена.

Великобритания. Джон Ли, почётный профессор патологии, утверждает, что особый способ регистрации случаев Covid-19 приводит к переоценке риска, который несёт Covid-19 по сравнению с обычными случаями гриппа и простуды.

Предварительное исследование, проведенное учеными из Стэнфордского университета, показало, что от 20 до 25% Covid19-положительных пациентов также дали положительный результат на другие вирусы гриппа или ОРВИ.

Количество заявок на страхование по безработице в США взлетело до более трех миллионов (рекорд). В этом контексте также ожидается резкое увеличение числа самоубийств.

Испанские СМИ сообщают, что экспресс-тесты на антитела к Covid-19 имеют чувствительность только 30%, хотя она должна быть не менее 80%.

Исследование, проведенное в Китае в 2003 году, показало, что вероятность смерти от коронавируса SARS на 84% выше у людей из регионов с умеренным загрязнением воздуха и на 200% в случае сильного загрязнения воздуха, чем у пациентов из регионов с чистым воздухом.

Немецкая сеть доказательной медицины (EbM) критикует сообщения средств массовой информации о Covid-19: «Освещение в СМИ никоим образом не учитывает критерии доказательной информации о рисках, как мы требовали. Представление необработанных данных без ссылки на другие причины смерти приводит к переоценке риска».

2020-03-27 (II)
Немецкий исследователь д-р Ричард Капек на основе количественного анализа утверждает, что «эпидемия коронавируса» на самом деле является «эпидемией тестов». Капек показывает, что при экспоненциальном увеличении количества тестов процент положительных результатов остаётся стабильным, а смертность снижается, что опровергает экспоненциальное распространение самого вируса.

Немецкий профессор вирусологии доктор Карстен Шеллер из Вюрцбургского университета объясняет в подкасте, что Covid-19 определенно сопоставим с гриппом и до сих пор даже приводил к меньшему количеству смертей. Профессор Шеллер подозревает, что экспоненциальные кривые, часто представляемые в средствах массовой информации, больше связаны с увеличением числа тестов, чем с распространением самого вируса. Например, Япония и Южная Корея, несмотря на миллионы китайских туристов и минимальные социальные ограничения, еще не столкнулись с кризисом Covid-19.

Два профессора медицины из Стэнфорда, д-р Эран Бендавид и д-р Джей Бхаттачарья, объясняют, что летальность Covid-19 переоценена на несколько порядков, вероятно, даже в Италии она составляет всего 0,01% — 0,06% и таким образом, ниже, чем у гриппа. Основной причиной такой переоценки является сильно недооцененное количество заражённых людей без симптомов. В качестве примера приводится полностью протестированное итальянское сообщество Во, которое показало от 50 до 75% не имеющих симптомов людей с положительным тестом.

Д-р Джеральд Гасс, президент Немецкой ассоциации больниц, объяснил в интервью Handelsblatt, что «экстремальная ситуация в Италии в основном обусловлена ​​очень низкой вместимостью интенсивной терапии».

Доктор Вольфганг Водарг, один из первых и громких критиков «паники Covid-19», был отстранён Советом Transparency Internantional Germany, где он возглавлял рабочую группу по здравоохранению. Водарг уже подвергался атаке со стороны СМИ за свою критику.

Number of tests and test-positives (proportional) Test-positives per number of tests (constant)
Все большее число тестов выявляет пропорциональное число инфекций, соотношение остается постоянным, что говорит против продолжающейся вирусной эпидемии. (Dr. Richard Capek, US data)

2020-03-28
Новое исследование Оксфордского университета пришло к выводу, что COVID-19, возможно, уже существовал в Великобритании с января 2020 г., возможно, уже инфицирована и иммунизирована половина населения. При этом большинство людей не испытывают никаких симптомов или имеют только легкие симптомы. Это будет означать, что менее одного человека из тысячи с COVID-19 нуждается в госпитализации.

Британские СМИ сообщили о 21-летней женщине, которая умерла от COVID-19 «без каких-либо предыдущих болезней». Однако с тех пор стало известно, что женщина даже не дала положительный результат теста, она поступила в больницу с сердечным приступом (не исключается самоубийство). Коронер же заявил, что она умерла от COVID-19 после того, как услышал, что у неё был лёгкий кашель.

Немецкий исследователь СМИ профессор Отфрид Джаррен резко раскритиковал освещение COVID-19 на телевидении. По его словам, там выступают одни и те же эксперты с одинаковым мнением. Какие-либо дебаты отсутствуют.

2020-03-29
Последние данные немецкого института Роберта Коха показывают, что увеличение числа положительных результатов теста пропорционально увеличению количества тестов, то есть в процентном отношении оно остается примерно таким же. Это может указывать на то, что увеличение числа случаев заболевания в основном связано с увеличением количества тестов, а не с продолжающейся эпидемией.

Д-р Сухарит Бхакди, заслуженный профессор медицинской микробиологии в Майнце, Германия, написал открытое письмо канцлеру Германии Ангеле Меркель и призвал к срочной пересмотру мер против COVID-19. Письмо содержит пять важных вопросов.

Миланский микробиолог Мария Рита Гисмондо призывает итальянское правительство прекратить сообщать ежедневное количество «положительных результатов теста», поскольку эти цифры являются «поддельными» и приводят население в излишнюю панику. Количество положительных результатов теста во многом зависит от типа и количества тестов и ничего не говорит о состоянии здоровья.

Доктор Джон Иоаннидис, профессор медицины и эпидемиологии в Стэнфорде, дал одночасовое подробное интервью об отсутствии данных для оценки COVID-19.

Аргентинский вирусолог Пабло Гольдшмидт, который живет во Франции, все еще считает политическую реакцию на COVID-19 «полностью преувеличенной» и предостерегает от «тоталитарных мер».

2020-03-30
Итальянский автор Фульвио Гримальди, родившийся в 1934 году, объясняет, что государственные ограничительные меры, принимаемые в Италии, «хуже, чем при фашизме». Парламент и общество полностью лишены прав.

В Германии некоторые клиники больше не могут принимать пациентов. Не потому, что их слишком много или слишком мало коек, а потому, что у медперсонала положительный результат теста, хотя в большинстве случаев они едва ли проявляют какие-либо симптомы. Это ещё раз иллюстрирует, как и почему системы здравоохранения становятся парализованными.

В немецком доме престарелых для слабоумных скончались 15 человек с положительными результатами теста, многие без признаков коронавируса. Немецкий специалист сообщает: «С моей медицинской точки зрения, есть доказательства того, что некоторые из этих людей могли умереть в результате карантинных мер. Люди с деменцией испытывают сильный стресс, когда в их повседневную жизнь вносятся радикальные изменения: изоляция, отсутствие физического контакта, персонал со средствами защиты.»

По словам швейцарского фармаколога, больница «Inselspital» в Берне вынудила сотрудников уйти в отпуск, прекратила терапию и отложила операции из-за страха перед COVID-19.

Профессор Жерар Краузе, руководитель департамента эпидемиологии в Центре им. Гельмгольца по исследованию инфекционных заболеваний, предупреждает по немецкому общественному телевидению ZDF, что антивирусные меры «могут привести к большему количеству смертей, чем сам вирус».

Различные СМИ сообщили, что более 40 врачей в Италии уже умерли «во время эпидемии COVID-19». Тем не менее, взгляд на соответствующий список показывает, что большинство умерших врачей – это давно вышедшие на пенсию врачи всех направлений, в том числе 90-летние психиатры и педиатры, большинство из которых, вероятно, умерли от естественных причин.

Обширный опрос в Исландии подтверждает, что у 50% всех людей с положительными результатами теста «нет симптомов». Также, согласно исландским данным, уровень смертности от COVID-19 исчисляется промилле, то есть на уровне гриппа или ниже. Из двух смертельных случаев с положительным результатом теста один был «туристом с необычными симптомами». (Больше данных по Исландии)

Журналист британской Daily Mail Питер Хитченс пишет: «Есть веские доказательства, что эта великая паника глупа. И всё же наша свобода нарушена, а наша экономика подорвана. Хитченс отмечает, что в некоторых частях Великобритании беспилотники полиции отслеживают и сообщают о «необязательных» прогулках на природе. В некоторых случаях полицейские беспилотники призывают людей через громкоговоритель идти домой «для спасения жизней». (Примечание: даже Джордж Оруэлл не додумался до такого)

Итальянская секретная служба предупреждает об общественных беспорядках и восстаниях. Супермаркеты уже были разграблены, а аптеки подверглись налётам.

Профессор Сучарит Бхакди тем временем опубликовал видео (внизу страницы), в котором он объясняет своё открытое письмо канцлеру доктору Ангеле Меркель.

В некоторых странах всё больше доказательств в отношении COVID-19, что «лечение может быть хуже, чем болезнь».

С одной стороны, существует риск так называемых внутрибольничных инфекций, которыми пациент заражается на стационаре. По оценкам, в Европе ежегодно происходит 2,5 миллиона таких случаев, приводящих к 50000 смертей в год. Даже в немецких отделениях интенсивной терапии около 15% пациентов приобретают внутрибольничные инфекции, включая пневмонию при искусственном дыхании. Ещё одной конкретной проблемой является увеличение перечня устойчивых к антибиотикам болезнетворных микробов в больницах.

Другим аспектом являются очень агрессивные методы лечения с благими намерениями, которые все чаще применяются у пациентов с COVID-19. К ним, в частности, относится введение стероидов, сильных антибиотиков и противовирусных препаратов (или их комбинации). Уже при лечении пациентов с SARS-1 было показано, что результаты при таком лечении часто были хуже и с большей летальностью, чем без такого лечения.

2020-03-31
Обновились данные Д-ра Ричарда Капека и других исследователей, которые по-прежнему наглядно показывают, что отношение числа положительных результатов тестов к количеству произведенных тестов остается постоянной величиной во всех исследованных странах. Это опровергает экспоненциальное распространение вируса и просто указывает на экспоненциальное увеличение количества тестов.

В зависимости от страны доля лиц с положительными результатами теста составляет от 5 до 15%, что соответствует распространению давно существующих коронавирусов. Интересно, что эти постоянные значения не обсуждаются или даже удаляются властями и СМИ. Вместо этого демонстрируются графики без контекста: впечатляющие, но вводящие в заблуждение.

Такое поведение, конечно, не соответствует профессиональным медицинским стандартам, которые ясно показывает отчет о гриппе в немецком институте Роберта Коха (с.130, см. диаграмму). Здесь, в дополнение к количеству обнаружений (справа), отображается количество образцов (слева, серые столбцы) и положительная динамика заражения (слева, синяя кривая).


Слева: кол-во тестов и доля положительных результатов. Справа: Количество положительных результатов тестов.
Это наглядно показывает, что во время сезона гриппа доля положительных тестов растёт с 0% сначала до 10%, затем до 80% и возвращается к нормальному уровню через несколько недель. Для сравнения, тесты COVID-19 показывают постоянную долю положительных тестов.


Доля положительных тестов (Д-р Ричард Капек, данные США)
Аналогичная ситуация наблюдается во всех других странах, по которым в настоящее время доступны данные о количестве тестов.

Графический анализ данных европейского мониторинга впечатляюще показывает, что, независимо от принятых мер, общая смертность во всех странах Европы оставалась на нормальном уровне или ниже (часто значительно ниже) к 25 марта. Только в Италии для возраста 65 лет и старше общий уровень смертности несколько увеличился (вероятно, по нескольким причинам), но он все ещё был ниже предыдущих сезонов гриппа.

Президент немецкого Института Роберта Коха вновь подтвердил, что предыдущее состояние пациентов и фактическая причина смерти не играют роли в определении так называемых «жертв коронавируса». С медицинской точки зрения такое определение явно вводит в заблуждение. Это имеет очевидный и общеизвестный эффект нагнетания страха на политиков и общество.

Белорусский портал TUT.by, ежедневно на протяжении последних недель публикующий «новости дня» с заголовками вроде «COVID-19: в Италии новый печальный рекорд, в Британии прогнозируют до 500 тысяч смертей, если не принять меры», отметил встревоженность населения, возложил ответственность за это на власти страны и призвал их к «максимальной открытости» информации о COVID-19.

В Италии ситуация начинает успокаиваться. Насколько известно, временно повышенные показатели смертности людей старше 65 лет были скорее локальными явлениями, часто сопровождавшимися массовой паникой и проблемами здравоохранения. Например, политик из северной Италии спрашивает: «Как это возможно, что пациентов с COVID-19 из Брешии перевозят в Германию, в то время как в соседней Вероне две трети мест интенсивной терапии пусты?»

В статье, опубликованной в Европейском журнале клинических исследований, профессор медицины Стэнфорда Джон С. Иоаннидис критикует «ущерб от преувеличенной информации и необоснованных мер». Даже журналы поначалу публиковали сомнительные заявления.

Китайское исследование, опубликованное в «Китайском журнале эпидемиологии» в начале марта, в котором отмечалась ненадёжность тестов на COVID-19 (около 50% ложноположительных результатов у бессимптомных пациентов), было с тех пор отозвано. Ведущий автор исследования, декан медицинской школы, не захотел сообщать причину отзыва и сослался на «деликатный вопрос», что может указывать на политическое давление, как отметил журналист NPR. Независимо от этого исследования, однако, ненадежность так называемых тестов на вирусы ПЦР давно известна: например, в 2006 году в канадском доме престарелых была «обнаружена» эпидемия коронавируса атипичной пневмонии SARS, который впоследствии оказался обычным ОРВИ коронавирусом (который также может быть смертельным для групп риска).

Авторы немецкой сети управления рисками RiskNET при анализе COVID-19 говорят о «слепом полёте», а также о «недостаточной грамотности и этике данных». Вместо всё большего количества тестов и измерений необходима репрезентативная выборка. «Смысл и значение» осуществляемых измерений должны подвергнуться критической переоценке.

Всемирно известный аргентинско-французский вирусолог Пабло Гольдшмидт считает, что принятые правительствами меры являются контрпродуктивными с медицинской точки зрения, и отмечает, что теперь необходимо «прочитать Ханну Арендт», чтобы понять «истоки тоталитаризма».

Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан, как и другие премьер-министры и президенты до него, воспользовался ситуацией, фактически лишил власти парламент и продлил свои полномочия на неопределённый срок.


Отредактировано ymain 02.04.2020 14:20
Ответить на это Цитировать
 
#
X
02.04.2020 14:36
Дата регистрации: 09.12.2006
Дней на сайте: 6563
Авторитет: +41
offline
что касается Лопинавир+Ритонавир, это же лекарства от ВИЧ, читала мнение, что они сильно подавляюи иммунитет, и часть пневмоний связанных с короновирусом была с грибками, это происходит как раз на фоне подавления иммунитета.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
02.04.2020 15:07
Дата регистрации: 04.11.2015
Дней на сайте: 3311
Авторитет: +9
offline
Мама-Ксюши
Мег@, мне примерно на такой же пост сказали , что все нищие в нашей стране
я читала вас и полностью вас поддерживаю. Тех, кто реально концы с концами сводит - такие есть, и им надо помогать.
Но в большинстве своем наши люди чаще всего не желают откладывать на черный день. Им все время кто-то должен.
У меня по роду деятельности много знакомых. Семейные люди с детьми. Одни живут в впятером в пансе, но ездят на тойоте в кредит за 1,5 миллиона. Другие только ЗП получили - побежали себе то колечки покупать, то сумку новую, которую по счету, то телик подороже, то айфон обновить надо. Через неделю стоны "займи до зарплаты"
Им кредиты спишут - они сбегают новых нахватают под честное слово и питсот процентов годовых.
А бизнесменов таких вообще не жалко. Как правило гребут только в свой карман, а сами ЗП в конвертах выдают. Работала (да многие работали и работают сейчас) у такого "бизнесмена". Джипы коллекционировал, а нам платил официально минималку, остальное "черным". Искренне желаю такому бизнесу закрыться.
Не говоря про то, что если у тебя сеть кондитерских с 2000 работников, и ты изображаешь из себя мышь церковную - то о чем речь-то?

Жила несколько лет в сельской местности. Там ЗП в 2 раза ниже городских. Реально иногда думаешь - на что эти люди живут А они еще умудряются ремонты делать, дома свои, участки благоустраивать. Нету у людей ТРЦ под боком, и некуда им деньги свои нести
Отредактировано Мег@ 02.04.2020 15:13
Ответить на это Цитировать
 
#
X
02.04.2020 15:13
Дата регистрации: 17.06.2012
Дней на сайте: 4545
Авторитет: +7
offline
Сегодня в 18-00 будет обращение Путина к нации
Ответить на это Цитировать
[1] « 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 > [60]

Назад в раздел

 

Дни рождения
Пользователей(111)
m.purtova,
kornichon,
Пуфик,
Nestik,
Алёныш,
153021.ru,
Kezareva.P,
МАня2510,
vadimkina,
Фариза,
alenak,
Tatyana_88,
kartina72,
kyztany,
02082009,
Redik90,
Trefa,
Vedmochk@,
mara81,
Андрюха@,
severina_86,
MaryKsenBabu,
meno16,
NataliKun,
Lisaia,
Lara2020,
Alisssa,
НаташаЧернова,
Кити,
Kate_Klo,
Olga2711,
Танюша1989,
guran,
Quindt,
КиКлим,
mezana,
Juicee,
gena72,
Настасья22,
buffy,
гуара,
Marssiella,
svet-lana82@lis,
mozulyak,
Elena@1982,
nadiy27,
Наталья_83,
Боярских,
daria.daria18,
Studio_dialog72,
ГончароваМ@рья,
дионис,
mtyuteva,
Yano0@@@,
Yldvina,
АНАСТАСИЯ1819,
Maria27,
Murachka,
Стася2711,
73346,
Маруселла,
marinafrolik01,
Yulianna10,
VERUN,
KotenoK1989,
marseleza-b,
Каролина,
марго85,
Ирина72,
М@рияГонч@ров@,
masha_tyrcova,
amstel072,
gmg82,
Даринелла,
Лева_Мама,
alina53,
Volohina1987,
Анна_Б,
Oksi2711,
Aranid-a,
Tatyana1,
anna72_3452,
nik07,
Tsoy4ik,
MAR271182,
eliz,
IvanPanik,
шестакович,
Аурика,
Натан,
Shamil@040208,
89673850919,
MaryNika,
ViolannaG,
К@триша,
Беатриче,
varenik0123,
Таня_89,
grafina_anutka,
NATYSIKA,
Guly-@-,
DianaGG,
tania1989,
varenuk77,
Анна_maz,
Ofelena,
МамаМилешки,
_Дашка_,
izum4ka,
-лимонка-,
Rыжая
Деток(49)
Яна (Родитель vitauman),
Федор (Родитель Jenim),
Александр (Мама Хрустальчик),
Ангелина (Мама _НасьКа_),
Григорий (Мама Inesse),
Тимофей (Мама lizulia),
Лёвушка (Мама УлицаСолнца),
Полинушка (Мама И_Рюмашка),
Машуля (Мама rexema),
Маргарита (Мама АлексАндрА_89),
Алеся (Мама elena83alina),
Денис (Мама Разумница),
Полина (Мама ПоЛюЛю),
Арина (Мама ZaЯ),
Лёшка (Мама Piramida),
Илья (Мама women),
сергей (Папа сергей),
Екатерина (Мама Gorod625),
Софья (Мама kata72),
Денис (Мама Барашка),
Полинька (Мама MVL),
София (Мама KorneyevaSI),
Женечка (Мама Надюшка812),
Лиза (Мама svetlanakurtz),
Максим (Мама history777),
Милена (Мама oks-shig),
Женечка (Мама Люлишна),
Алексей (Мама elena188),
Данил (Мама Olga8989),
Игнат (Мама mila888),
Елена (Мама Наталья_76),
Катюша (Мама ПростоТак),
Эвелина (Мама koschka2009),
Расул (Мама Едгормамадова),
Ольга (Мама Sn00pY),
Дарья (Мама Дарюшка_08),
Полиночка (Мама ela1985),
Михаил (Мама Чебурашка),
Андрей (Мама Osa),
Настенька (Мама Маря),
Мария (Мама Юлинька),
Настёныш (Мама nataliy2803),
Мария (Мама Наталька),
Георгий (Мама kenga.72),
Юля (Мама Манюнька),
Ростик (Мама МарусяМ),
Уляша (Мама натусик-АН),
Таисия (Мама Nat_usik),
Анютка (Родитель КаНатка)
Все пользователи
Кто онлайн
Пользователей (43)
Гостей: 422
Мосигра - магазин настольных игр и подарков

Магазин настольных игр, где можно найти много-много подарков и классных настольных игр. А еще, мы проводим ИГРОТЕКИ!

Подробные условия