[b]Гость (89.250.*.*)[/b], обычно плацебо это вакцина которая уже зарегистрирована и прошла исследования. У неко[quote=Гость (89.250.*.*)][quote=SHOP][b]Одуванчик72[/b], а какая вакцина использовалась плацебо? Поискала на Индикаторе никаких данных о плацебо не нашла https://indicator.ru/medicine/chem-nas-ne-lechat-epivakkorona.htm Может кто более внимательный отпишитесь [/quote] :lol: [b]SHOP[/b], для начала просто погуглите что такое плацебо. А уже потом про двойные слепые исследования (но это для вас уже посложнее будет).[/quote] Вот две очень интересные статьи: 5. What's in placebos: who knows? Analysis of randomized, controlled trials. (Golomb, 2010, Ann Intern Med) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20956710 Не существует инертных субстанций, и не существует каких-либо нормативов, каким должен быть состав плацебо. Это, разумеется, влияет на результаты исследований. Результаты клинических исследований не обязаны разглашать, какой был состав используемого плацебо. Медицинские журналы также не требуют этой информации. Авторы проанализировали 167 клинических исследований, опубликованных в четырех самых престижных медицинских журналах. Большинство клинических исследований не разглашали состав плацебо. Лишь исследования 8% таблеток и 26% инъекций сообщали, что было использовано в качестве плацебо. Например, в исследовании лекарства от связанной с раком анорексии, оказалось, что лекарство благотворно влияет на ЖКТ. Однако, в качестве плацебо использовалась лактоза. У онкологических больных, которые проходят химио- и радиотерапию есть обычно непереносимость лактозы, что привело к тому, что не содержащее лактоз лекарство выгодно отличалось от "плацебо". 6. Testing vaccines in pediatric research subjects. (Jacobson, 2009, Vaccine) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2831649/ В 1930-м году два врача из немецкого города Любек решили массово прививать детей от туберкулеза вакциной BCG, которая хоть и была доступна с 1921-го года, но не особо использовалась. За 12 месяцев этой кампании, 208 детей заболело туберкулезом из-за прививки, и 77 умерли. Врачей арестовали и осудили за убийство. Это привело к дискуссии об использовании людей в медицинских экспериментах. В 2008-м году США отказались от Хельсинской декларации. (Вместо нее используют Good Clinical Practice, которая не настолько ограничивает фармацевтические компании, как Хельсинская декларация). В исследовании вакцин можно использовать saline (изотонический раствор), но исследователи часто выбирают другие препараты. В статье приводятся четыре примера: В исследовании вакцины от пневмококка (PCV9) в качестве плацебо была использована другая вакцина (DTP-Hib). В исследовании вакцины от холеры в качестве плацебо была использована вакцина от E. coli. В другом исследовании вакцины от пневмококка (PCV23) в качестве плацебо были использованы вакцины от гепатита А и В. В четвертом исследовании в качестве плацебо был использован гидроксид алюминия смешанный с тиомерсалом (этилртуть). 7. В отличие от клинических испытаний лекарств, где состав плацебо часто скрывается, многие производители вакцин обычно не скрывают используемое плацебо. Чтобы его узнать, достаточно почитать вкладыши к вакцинам. Вот лишь несколько примеров. 8. Daptacel, https://www.fda.gov/downloads/biologicsbloodvaccines/vaccines/approvedproducts/ucm103037.pdf вакцина от дифтерии, столбняка и коклюша (DTaP, Sanofi Pasteur). В качестве плацебо были использованы три другие вакцины - DTP, DT и экспериментальная вакцина от коклюша. Да, да. В качестве плацебо была использована экспериментальная вакцина. Let that sink in. 9. Infanrix, https://www.gsksource.com/pharma/content/dam/GlaxoSmithKline/US/en/Prescribing_Information/Infanrix/pdf/INFANRIX.PDF другая вакцина от дифтерии, столбняка и коклюша (DTaP, GlaxoSmithKline). В качестве плацебо была использована вакцина Pediarix. Более того, обе группы получали эти вакцины вместе с прививками от гепатита В, пневмококка, ветрянки, полиомиелита, гемофильной палочки, кори, свинки и краснухи. 10. Pediarix, https://www.gsksource.com/pharma/content/dam/GlaxoSmithKline/US/en/Prescribing_Information/Pediarix/pdf/PEDIARIX.PDF вакцина от дифтерии, столбняка, коклюша, гепатита В и полиомиелита (DTaP-HepB-IPV, GlaxoSmithKline). Эта вакцина тестировалась вместе с вакциной от гемофильной палочки. Контрольная группа получала вакцину Infanrix, а также вакцину от полиомиелита и гемофильной палочки. То есть, грубо говоря, в испытаниях Infanrix в качестве плацебо использовалась Pediarix, а в испытаниях Pediarix в качестве плацебо использовалась Infanrix. Всё это было сдобрено смесью из еще нескольких вакцин, чтобы полностью аннулировать возможность различения каких-либо побочных эффектов от тестируемой вакцины. 11. Первые вакцины от дифтерии, столбняка и коклюша появились задолго до того, как кто-то заморачивался клиническими испытаниями, да еще и с использованием плацебо. Поэтому здесь можно возразить, что использование плацебо для их тестирования, то есть не прививать часть детей - это неэтично. Но даже клинические испытания новых вакцин, от новых болезней, в качестве плацебо используют другие вакцины.

[quote=Камри]Нашла в сети мнение экспертов по поводу третьей стадии испытания. Почему-то в основном приводят экспертные мнения британских учёных🤣🤣🤣 и в этом вопросе без них никак😉 вся мировая наука на хрупких плечах светил из Англии.[/quote] А кто или что мешает российским светилам медицины озвучить свое "экспертное" мнение? Или плохому танцору опять что-то мешает?))) Или российским ученым приказано молчать?)))

[b]Слонопотам[/b], может кому-то и мешают, но не всем. Выше выкладывали сайт, там можно почитать -посмотреть интервью с российскими экспертами по разным околовирусным темам.

Зашла новости по теме почитать, а тут "эксперты" мнения/информацию свои никому не нужные простынями строчат >-<, не доходит, видимо, что в данной теме люди пишут, которые УЖЕ привились. Что мешает свою, антипрививочную тему создать и там излить всё, что накопилось.

[quote=Sayuri]Зашла новости по теме почитать, а тут "эксперты" мнения/информацию свои никому не нужные простынями строчат >-<, не доходит, видимо, что в данной теме люди пишут, которые УЖЕ привились. Что мешает свою, антипрививочную тему создать и там излить всё, что накопилось.[/quote] вас уже привили?

[quote=Камри][b]Слонопотам[/b], может кому-то и мешают, но не всем. Выше выкладывали сайт, там можно почитать -посмотреть интервью с российскими экспертами по разным околовирусным темам. [/quote] тогда в чем проблема то?

[b]Sayuri[/b], и не говорите! Уже и модераторам по этому поводу написала - никакой реакции. Не хотят товарищи создать тематическую беседу и в ней общаться. Непременно нужно мусорить здесь(

[quote=MamaLiza][b]Sayuri[/b], и не говорите! Уже и модераторам по этому поводу написала - никакой реакции. Не хотят товарищи создать тематическую беседу и в ней общаться. Непременно нужно мусорить здесь([/quote] чет не слишком много желающих поделиться своим опытом ..))) может перестанете истерить?

[b]Слонопотам[/b], отчего же, делятся люди своим опытом. Только находить их сообщения порой мешают ваши ( и ваших товарищей) речи «ни о чем».

Кто сдавал на антитела в областной больнице, там с титрами или просто + - результат? Не могу до них дозвониться

[quote=Гость (178.72.*.*)][b]Слонопотам[/b], отчего же, делятся люди своим опытом. Только находить их сообщения порой мешают ваши ( и ваших товарищей) речи «ни о чем».[/quote] В том и дело, что опытом чет никто не делится особо. )) А без наших комментов ваша темка давно бы уже оказалась в подвале)))

[b]Слонопотам[/b], да где бы ни оказалась - это была бы информация ПО ТЕМЕ, по данной теме. А не ваши фантазии/размышления и прочий малоинтересный и неинформативный мусор. Заведите тему, где бы вы со сторонниками своей позиции могли обмениваться мнениями, информацией, постили соответствующие статьи и пр.

[b]Гость (178.72.*.*)[/b], я тут один выход вижу - просто не реагировать и не отвечать на такие сообщения и ему просто не с кем будет свой дефицит общения восполнять. Увещевать бесполезно. Это тролль, причём жирный - значимость свою повышает, призывает не истерить, вопросы задаёт и т.д. Жаль, тут нет кнопки игнор - у меня бы быстро в бан улетел и писал бы сам для себя.

[quote=Irina]Кто сдавал на антитела в областной больнице, там с титрами или просто + - результат? Не могу до них дозвониться[/quote] С титрами.

[b]Glorija[/b], спасибо

Кстати, если автор темы не против, то информацию по анализу на антитела: где, сколько, много ли народу и как долго делают, было бы удобно тоже в этой же темке видеть.

[b]Glorija[/b], поделитесь, пожалуйста

[b]Этери[/b], *plus*. Полезная информация, многим может пригодиться.

На сколько мне известно, в ОКБ 1 дешевле всего. За иммуноглобулины М и G одновременно мы заплатили вроде 940 руб. 2 анализа, один стоит 550 что ли. Не помню точно цифры, но где-то так. В декабре я звонила, автоответчик рассказал, что до обеда в будни можно сдать на Котовского, в остальное время у них в Патрушево, и в субботу тоже. Про воскресенье не помню. Результат на следующий день уже был на госуслугах. Можно им почту оставить, они туда отправят. А в январе сдавали уже в поликлинике по месту жительства бесплатно, перед реабилитацией. Титры были уже ниже...

Муж в понедельник поставил Эпивак корону, вторую дозу поставят через 3 недели. Сутки была температура до 37,8. Больше ни каких реакций :)