[b]Elikonida[/b], благодарю за информацию, очень своевременно. А где вы ее нашли? Сейчас оформляем медкарту для садика, я написала отказ от пробы Манту и рентгенограммы еще в прошлом году, теперь новый врач мне говорит, что отказываться и от того и от другого одновременно нельзя, нужна какая-либо диагностика, иначе она карту подписывать не будет: у них постановление по поликлинике не брать отказов. Вот вы пишете"[quote]Действующим законодательством не предусмотрено никаких ограничений прав детей вследствие отказа от постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами, не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур и т.д."[/quote] А как же в предыдущем сообщении было написано [quote]"Согласно Постановления Правительства РФ № 892 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ): 1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще). 2. Rо-графия органов грудной клетки 1 раз в 2 года.[/quote]? Я ни рентген, ни Манту делать не хочу. Чем я могу руководствоваться в отстаивании своих прав?

[b]anfimarin[/b], точно не могу найти ссылку,но где-то среди этих тем (т.е тем много на эту тему,сорри за тафтологию :)) [url]http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=8&t=8695[/url] и [url]http://forum.1796kotok.com/viewforum.php?f=26.[/url] Поищите. Много интересного можно найти. Что касается предыдущего сообщения - ничего не могу сказать,т.к было вставлено не мной,но я замечала уже,что НЕ доверяю информации,размещённой на сайте русмедсервера по данному вопросу,проще говоря - лукавят. Т.е выдёргивают фразу из контекста и трактуют по-своему.

Интересный комментарий этого учебного пособия [IMG]http://s004.radikal.ru/i205/1005/fe/7eb5148b05cc.jpg[/IMG] [b]Этот бессмертный труд я читал в 2004 году, во втором издании, даже есть конспектик! Если хочешь быть здоровым – прививайся! В онтогенезе человека для иммунной системы существует 5 критических периодов. Наиболее опасные две первые стадии. Первая стадия совпадает с периодом рождения, когда на организм обрушивается огромное количество антигенов. Для этой стадии характерна сниженная резистентность к условно-патогенной, гноеродной, грамотрицательной флоре и некоторым вирусам, например, вирусу герпеса, цитомегаловирусу и пр. (Поэтому именно с целью тренировки иммунной системы прямо в роддоме делают две прививки: БЦЖ и гепатит В! А. П.) Вторая стадия соответствует 3-6 месяцам жизни ребенка, когда происходит ослабление иммунитета в связи с падением концентрации материнских антител. При большинстве инфекций происходит преимущественно синтез антител класса IgМ, у которого нет надёжной иммунологической памяти. (Это же наблюдается при первичной иммунизации против столбняка, дифтерии, коклюша, полиомиелита – это очень существенное замечание было в первом издании и исчезло во втором, как видно ошибочное! Именно поэтому самая реактогенная и дающая максимум осложнений прививка АКДС назначается на это время! А. П.) Третий критический период соответствует второму году жизни ребёнка. Синтез антител переключается с IgM на IgG. Появляются В-клетки… . Дети по-прежнему чувствительны к респираторным вирусным инфекциям , поячвляются иммунокомплексные, аутоиммунные и атопические заболевания. (Поэтому империя наносит ответный удар: 12 мес. – вакцины против кори, краснухи, эпидемического паротита; 18 мес. – первая ревакцинация против дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита. 20 мес. Вторая ревакцинация против полиомиелита. А. П.). В четвёртом периоде (4 – 6-й годы жизни) … у отдельных детей появляются хронические пневмонии, пиелонефрит, гломерулонефрит. (Немножко окрепший ребёнок получает новую поддерживающую дозу: ревакцинация против кори, краснухи, эпидемического паротита!). Пятый критический период (подростковый) наступает у девочек в 12-13 лет, у мальчиков в 14-15 лет. Увеличивается число аллергических болезней обостряются хронические воспалительные заболевания. В этот период можно достичь максимальных титров антител на вакцинацию. (Вот ради чего все эти страдания с вакцинацией! Этот анализ можно будет поместить в красивую рамку над больничной койкой! Потому что, арсенал добродетели не исчерпан: в 13 лет девочкам проводят вакцинацию против краснухи; всем, кто проскочил - вакцинацию гепатита В; 14 лет – ревакцинация против дифтерии, столбняка, туберкулёза, полиомиелита. А. П.). Совсем не смущает добродетель вакцинации, что «присутствие антител у новорожденных затрудняет проведение ранней вакцинации. Антитела снижают иммуногенную активность антигенов, специфический IgG нейтрализует живой вакцинный вирус и препятствует его репликации, которая необходима для развития иммунитета. В связи с этим коревая и паротитная вакцины вводятся детям не ранее годовалого возраста. Механизм действия материнских антител на формирование поствакцинального иммунитета заключается не только в инактивации вводимых антигенов, но и в подавлении образования антител у плода по принципу «обратной связи». Кроме того, новорожденные получают материнские антитела, преимущественно секреторные IgА, с грудным молоком, которые способны создавать местный иммунитет в кишечном тракте ко многим возбудителям кишечных инфекций. Ясно, что сроки вакцинации строго научно обоснованы! Выбирается самое удобное и самое уязвимое время. Н. В. Медуницин. Вакцинология. Триада-х, 2004, издание 2-е, переработанное и дополненное. Комментарий А.П. – Андрей Петров. Издательство Триада – а Вы говорите, что враг дремлет![/b]

[b]Oliaaaaaaaa[/b], решать Вам,что делать... Если бы БЦЖ действительно защищала,то проблема была бы только в том,что после прививки случаются ПВО (оститы,аллергические реакции,ослабленный иммунитет и проч..).

ой,девочки,как сложно все!Расскажу... мы выпускаемся из детского сада.Всем поставили эту е..ую прививку(извините,эмоции захлестывают!)во вторник,сегодня проверили.Нам направление к фтизиатру,и чтоб до 28 числа успели пройти этого фтизиатра!Да были мы у него,в августе 2009г!перед этим у нас были"плохие"прививки,но никто ничего нам не говорил,никуда не отправлял.А потом выяснилось ВДРУГ что у нас все плохо.Пришли к врачу,она головой кивает,возмущается,что раньше не пришли...Я спорю,что у нас было после этих прививок- 1)намочили через 10мин после прививки, 2)пили газводу и ели шоколад(в прошлый раз ничего же не было!) 3)расцарапали вроде бы убедила,хотя она мне говорила,что это ничего не влияет!Дала возможность переставить её,и ЕСЛИ ЧТО БУДЕТ,то поставят на учёт!И у нас НИЧЕГО НЕ БЫЛО!!!(бдили!!!)Расслабились...А во вторник после прививки я забрала ребенка,у него возле места укола было раздражение какое-то,ну и естессно.он чесал это место...Давала ломилан,но видимо...ВСЁ,я в ауте...пришла к медику и спрашиваю-вот сколько там должен быть след?Она-ничего не должно там быть вообще!только след от укола!Идите к фтизиатру! Девочки,которые разбираются в таком вопросе-можем ли мы пройти просто флюорографию?

[b]Леда[/b], спокойно! @}->-:) Что Вас так тревожит?..Вы заподозрили у своего дитяти туберкулёз?.. Если нет - действия одни. Именно - слать лесом всех педиатров,фтизиатров и иже с ними!... Вы - мама. Никто лучше не знает Вашего ребёнка! А значит,если с ним что не так - первая тревогу забьёте ВЫ ( если Вы не совсем дремучая мама,в чём я сомневаюсь!..) Если у Вашего ребёнка клинические проявления туберкулёза - тут разговор другой!.. А что шоколад,газировка,аллергический фон,вода,попавшая на место Манту,приставший вирус какой-нибудь и т.д и т.п провоцируют ложноположительный результат - известно ВСЕМ,пусть фтизиатр не лукавит!..:-[ Леда,чего Вы боитесь?.. Не обращайте внимания,а лучше не делайте Манту вообще, это - прошлый век,информативность Манту - сомнительна!.. Ради галочки для педиатра?..

[b]anfimarin[/b], ссылку про Манту - нашла - [url]http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=29&t=8836[/url]

[b]Ребенок в Приамурье умер после прививки от полиомиелита, идет следствие ВЛАДИВОСТОК, 15 мая — РИА Новости. Правоохранительные органы Приамурья приступили к расследованию причин смерти полуторагодовалой девочки, которой в городе Зее была сделана прививка от полиомиелита, после чего ее состояние здоровья ухудшилось, и она через неделю самолетом была доставлена в Благовещенск, где врачи три недели боролись за ее жизнь, сообщил РИА Новости представитель прокуратуры Амурской области. «В город Зею из Благовещенска вылетела следственная группа, которой предстоит разобраться во всех обстоятельствах происшедшего. В том числе — выяснить, не была ли просрочена вакцина, которую ввели девочке», — уточнил собеседник агентства. Как сообщил в беседе с журналистами отец девочки Евгений Дорофеев, 14 мая Софье должно было исполниться год и 8 месяцев. До этого она не дожила несколько часов. Она была единственным ребенком в семье. «Через несколько часов после того, как Софье 21 апреля закапали вакцину, ей стало плохо, поднялась температура, началась рвота. На следующий день девочке стало еще хуже, ее увезли в больницу и положили в инфекционное отделение, поскольку врачи поставили диагноз кишечное отравление. Через несколько дней этот диагноз был снят. У нас есть подозрение, что вакцина была просроченной», — отметил отец. Как сообщила РИА Новости представитель детской поликлиники города Зея, срок годности вакцины истекает в октябре 2010 года. Этой вакциной привито в городе уже более 200 детей. И у всех у них не было никаких осложнений после первой и повторной прививок. «На следующий день после прививки, когда девочка поступила в больницу, врачи провели ее обследование и выявили начальное проявление почечной недостаточности с поражением почек. Такое же заключение сделали и врачи в Благовещенске», — уточнил собеседник. По ее словам, официальная причина смерти — Гемолитикоуремический синдром. Что спровоцировало такой рецидив, который вызвал серьезные осложнения, однозначно сказать нельзя. «Да, состояние ухудшилось после прививки, но утверждать, что вакцина стала причиной резкого ухудшения здоровья — ошибочно», — уточнил собеседник[/b]

[b]Леда[/b], Такая же канитель была у 6 ти летней сестры, втолкали таки к фтизиатру - естессно ничего не нашли, скзали шоколад не есть

[b]Леда[/b], У меня всю жизнь реакция Манту положительная была, пятно всегда большое было и ни кто мне ничего не говорил, ни к каким врачам не водили. Раз в год только делали флюрографию и всё. Если нет кашля и других симптомов, не недо ни куда ходить и себе мозг взрывать. А врачей куда подальше, они с этой Манту мозг всем выносят сейчас.

Elikonida, я скажу одно. Я не сторонник допуска необследованных на туберкулез детей в коллектив. Потому что эта болезнь для меня не что-то призрачное, а достаточно знакомое заболевание. К большому сожалению, болеют мои родственники. И поверьте, просто не дай Бог :-/ Если для Вас нормально, что, например, в школе будут ежедневно, на протяжении 10 лет будут находится вместе неоследованный персонал и ученики, человек так 2000, то для меня подобное абсолютно неприемлемо. Я понимаю всю опасность подобной ситуации:)

[b]Лили[/b], не пробой Манту диагностировать,это уж точно!.. :)

Девочки,спасибо за ответы. Поговорила с педиатром-БЕСПОЛЕЗНО!!!Без манту-не примут в школу карточку из детсада!!! Объясняла про флюорографию-БЕСПОЛЕЗНО!!! Придется идти к фтизиатру,пусть хоть какую нибудь бумагу напишет для садика,чтоб нас в школу записали хоть!!!В течение лета может и разрулим ситуацию эту как нибудь...Почему у нас такая долбанутая медицина?Педиатру говорю-Мы нормальная семья,нормальное питание,а она-Ну и что?И олигархи этим болеют!..НИЧЕГО не слышит!..

[b]Лили[/b], так Манту" диагностирует" ошибочно!Вот у нас что она показывает?!Туберкулез?!БРЕД!!!И мы должны сейчас переставлять её?Зачем?!Ну то же самое она может выдать!!!И что будет?Поставят на учёт,выпишут эту дрянь фтивазид,им его деть некуда...

Elikonida, Леда, я и писала про АЛЬТЕРНАТИВУ р-ии МАНТУ:) прочитайте мой пост 08.05.2010 01:33 :)

Сейчас были у участкового педиатра,снова-одно да потому!-типа-Манту не дает аллергии,потому что это НЕ прививка!!!Ваши антигистамины непомогут!Флюорография?Можно,но это уже когда есть сама болезнь!Я говорю-ну а проба Манту для чего?Для установления носительства этого туб?Он-ДАК МЫ ВСЕ ИНФИЦИРОВАНЫ.я-ТОГДА ВООБЩЕ для чего нам эти пробы делают?!Он- -ВЫ ОТ МЕНЯ ВООБЩЕ ЧЕГО ХОТИТЕ?!Вас отправили к фтизиатру,вот и идите туда!!! А я вообще пришла в поликлинику за карточкой для фтизиатра этого!А мне её не выдают даже под расписку!У нас,говорят,закон!Я говорю-с какой поры?ВСЕГДА!Я-Год назад же давали!А они-дак то год назад,а сейчас нельзя.Идите к педиатру,он вам сделает выписки(у нас там приём дерматолога был в карте,хотела фтизиатру показать).Педиатру объяснила,а он(у нас мужчина педиатр)-Вам эта выписка всё равно не нужна будет,ну и т.д и тп...Карту я забрала без расписки,в сумку сунула да и пошла.

А что ещё оказывается-то...До этого туба не дозвониться!!!Целый день номер их набирала!И дозвонилась почти к вечеру!А там по записи!!!Неет,правда,в какой стране мы живем?...

[b]Леда[/b], есть закон,по которому обязаны принимать в школы-сады без прививок,Манту и даже рентгена. Добиться выполнения закона - реально. Только нужно хорошо "подковаться",быть уверенее,знать,чего и как добиваться. Да,система наша - порой идиотская и "порука круговая",но первопроходцев было уже много,если захотеть - отстанут! В этой теме были ссылки на заявления-отказы. Я младшим Манту не делаю. Если возникнет проблема с поступлением в школу - подготовлю сразу бумаги,на основании Закона отказ. Я-то знаю,что мой ребёнок здоров,зачем должна это кому-то доказывать?..

[quote=Oliaaaaaaaa] Ой, девочки. Я противница прививок. Мне скоро рожать. Знаю, что прививку от туберкулеза нужно ставить только если мама болеет этим заболеванием. Я здорова, но у меня сосед этажом ниже с открытой формой туберкулеза периодически появляется (то живет дома, то в больнице). Что делать? Такой риск. :-;[ [/quote] знаете, у нас эпидемия туберкулеза вообще-то. Я бы на Вашем месте даже не думала бы и поставила эту прививку, естественно соблюдая все рекомендации и консультации (самая главная - ребенок должен быть абсолютно здоровым!).

[b]Лили[/b], Вы думаете,что в лепрозории непривитые дети?...8-) В том-то и дело,что БЦЖ - неэффективна,всё равно болеют! А что "легче" - миф!