Ольг@
Интересно Сергей Бабурин сам стоял перед выбором рожать или делать аборт. Аборт делать не хочу, но решать какому то вице спикеру не позволю, это не его дело. Пусть предлагает законопрект о стерилизации мужского населения, которые не хотят воспитывать своих детей, бросают своих женщин в положении, хотя принимают в создании детей самое активное участие. Может тогда женщина никогда не станет перед таким выбором. .

Katerine, у меня есть подруги, которые делали аборты. Наша первая няня, совершенно чудесная женщина, делала малое кесарево - когда ребенка реально убивают на большом сроке.
Причем в той ситуации всем было ясно, что это единственный выход. И я понимают педагога вуза, которая после развода потеряла голову от романтики, и потом делала химический аборт, потому что ей 35, а ему 25, и он свалил, как только она об этом заикнулась...
Понимаю, что бывает муж в армии, дома на 16 квадратах - двое детей и агрессивная бабушка (один ребенок не от мужа, поэтому его призвали).
ИЛи когда человек переболел гриппом, и говорят"Теперь точно будет урод!" - человек идет и делает аборт,а через год читает в интернете, что грипп пороков не вызывает, только выкидыш и преждевременные роды...

Думаете, я как журналист и как "насяльника" мало исповедей выслушала?
а почему исповедей? потому что через 10-15 лет многое воспринимается по-другому. Здесь на форуме есть и кроме меня многодетные матери, просто некоторые детей в профиль не заносят, а так-то мы в личке уже наобщались. И знаете, КАЖДАЯ принимала такие исповеди. Когда ты сидишь с детьми в парке или в поезде, случайно с кем-то разговоришься, и... Да, кто-то скажет "самка плодовитая", но это обычно не от большого ума. А масса умных женщин (что особенно обидно - такая генетика, такие возможности пропадают!) - признаются: "И у меня могло быть..."

Кстати, именно по этой причине мы в нашу многодетную организацию берем женщин не только с тремя детьми, но уже с третьей беременностью. Или со второй - если двойней (таких у нас двое, одна уже родила).

Кто вам сказал, что у меня нет проблем? Посмотрите на время отправки сообщенй! Я сплю по 4 часа в сутки. И не считаю, что это нормально. И на политическом уровне мы тоже мало-мало воюем, я даже вижу, как некоторые НАШИ идеи сейчас кто-то перехватил и реализует. Да и фиг с ним - лишь бы работало!
Скажем, мы предлагали сделать для семей сертификаты для посещения развивающих центров, чтобы наличкой не давать, а то все же боятся, что мы пропьем! Чтобы мать сама могла пристраивают, куда захочет ребенка. Этой идее, поданной в облдуму, три года. В интернете она была раньше.
Мы предлагали только для многодетных, а тут я делала интервью с депутатом госдумы Семеновой - они собираются делать такие сертификаты, чтобы родители могли выбирать, в какой садик отдавать ребенка, обычный садик "закроется" такой бумажкой полностью, за частный придется доплачивать.
Это я к тому, что мы тут не только в тряпочку возмущаемся.

У меня другой вопрос: почему из-за того, что у нас власти - олени, и мужики - козлы - мы должны детей убивать?
Вот, муж послал на аборт, пошла и сделала... А почему бы не сказать: я рожаю этого ребенка, а если тебе чешется - иди вазэктомию сделай. Все живы останутся! Нет, себя любимых они калечить не дадут. Мало ли - с этой женой разведусь, чтобы от другой ребенок был... Я тех, кто сделал или готов - человек 5 знаю, и то не в Тюмени - по многодетному Всероссийскому форуму.
Жену на стерилизацию - пожалуйста, а себя - нет. Хотя это не кастрация и не импотенция, работать все будет так же.
Правильно написали: мужики на себе это не испытывали. Так и надо им такое выдвигать! Пишут согласие на аборт - сразу пусть соглашаются на стерилизацию, раз дети не нужны! Для государства меньше расходов. К тому же после абортов и вынашивать сложнее: шрамы на матке, слабость шейки, гормональные проблемы. Получается, что с точки зрения экономической, такая женщина более затратна для государства. Во с таким обоснованием мужу и предлагать вариант, кстати, именно ПРЕДОХРАНЕНИЯ.
Чтобы у них мысли торчком встали, а не как всегда...

А масса умных женщин (что особенно обидно - такая генетика, такие возможности пропадают!) - признаются: "И у меня могло быть..."

все мы о чем-тов жизни сожалеем... законодательно тут не поможешь...

Кто вам сказал, что у меня нет проблем? Посмотрите на время отправки сообщенй! Я сплю по 4 часа в сутки. И не считаю, что это нормально.

да не... 4 часа в сутки - это не проблема, а временное неудобство

У меня другой вопрос: почему из-за того, что у нас власти - олени, и мужики - козлы - мы должны детей убивать?
Вот, муж послал на аборт, пошла и сделала...

вот только не надо с больной головы на здоровую... муж в аборте не виноват. Сама дура. опять же, закон не поможет...

Katerine
Сама дура. опять же, закон не поможет....

Вот как раз ради этих "дур" и не надо вводить такой закон. А то мало ли что им в беременную голову втемяшится, могут любой ценой от ребенка избавиться. Знала такую бедную женщину, она с ума сошла из-за того, что лишила жизни недоношенного "незапланированного" ребенка.

[quote=хохлушка] [b] Жену на стерилизацию - пожалуйста, а себя - нет. Хотя это не кастрация и не импотенция, работать все будет так же. Правильно написали: мужики на себе это не испытывали. Так и надо им такое выдвигать! Пишут согласие на аборт - сразу пусть соглашаются на стерилизацию, раз дети не нужны! Для государства меньше расходов. К тому же после абортов и вынашивать сложнее: шрамы на матке, слабость шейки, гормональные проблемы. Получается, что с точки зрения экономической, такая женщина более затратна для государства. Во с таким обоснованием мужу и предлагать вариант, кстати, именно ПРЕДОХРАНЕНИЯ. Мой муж абсолютно не церковный человек,еле уговорила старшего покрестить,с младшей так уже не сопротивлялся. Несмотря на это он считает аборт самым страшным преступлением-убийством своего ребенка. Говорит "не понимаю, как можно послать женщину убить свое дитя? При любых условиях и обстоятельствах сказать "иди и убей" Для него разницы нет, две клеточки в животе или два года в кроватке. Второй ребенок у нас незапланирован(контрацепция оказалась бессильна перед желанием нашей дочери появится на свет), жили в 9кв.м,даже мысли не появилось не родить лялечку, несмотря на страшные диагнозы и очень тяжелую беременность. И сколько бы раз я не забеременела я буду рожать и знаю что пусть я не дам своим детям "всё", но воспитать и растить в любви я смогу всех несмотря ни на что и не уповая ни на кого

Katerine, Надо или не надо?

Не надо вводить такой закон. Надо учить женщин и мужчин правильно предохраняться.

zasmin, что я могу сказать... С точки зрения биологии (и рейтинг на форуме это подтверждает), вы - одна из доминирующих самок этого прайда!

zasmin,

пусть я не дам своим детям "всё", но воспитать и растить в любви я смогу всех несмотря ни на что и не уповая ни на кого

Жму руку!

хохлушка, очень интересно Вас почитать, спасибо!

По теме:
- Что Вы думаете о законопроекте о запрете абортов?
Я против этого закона по причине того, что нефиг лезть (гос-ву к нам). Брать с мужчин согласие, "после просмотра фильма", одновременно их стерилизовать - да. Но не лишать именно женщину возможности выбора. Точнее, не переводить возможность этого выбора в криминал.

- Нужен ли нам закон о запрете абортов?
Нет.

- Поможет ли это исправить демографическую ситуацию в стране?
Да сто раз тут уже написали, что не изменит. И на эту тему можно тоже долго говорить. И на тему того, что может и не может увеличить рождаемость.

- Не ущемляет ли он права женщин?
Про какие права говорить будем? Убивать ребенка? Или распоряжаться своим здоровьем?

- Что бы Вы предложили в качестве альтернативы?
У власти бесконечные временщики - на всех уровнях. Они делают все, чтобы хапнуть побольше и свалить. Параллельно уничтожают население. Вот, в частности, из-за этого рожать страшно.
Хотя, например, мама говорит, что 32 года назад рожать тоже было страшно - примерно тогда постоянно про возможную войну с Китаем говорили. Однако войны не случилось, а нас троих она родила.
Я вот думаю про третьего малыша и прихожу к выводу, что страшно мне будет и через год, и через пять, а вот родить через 5 будет сложнее. Поэтому рожать надо сейчас А через пять - может и еще одного Как сказал один 8-летний мальчик своей маме много лет назад, когда та ожидала тоже третьего ребенка: "Ты ведь совсем немного помучаешься, а потом человек будет!" Это на его маму произвело неизгладимое впечатление, она не пошла на аборт. Ну стоит ли говорить, что абсолютно не жалеет об этом сейчас?!

Novelle, вот поэтому нам и надо держаться вместе, а не лаять друг на друга, пока кто-то там обогащается.
Но аборты бы я запретила все равно.
Попутно бы еще че-то запретить, например, ездить чиновникам на машинах нерусского изготовления. Тогда и автопрому лучше будет, и бюджету.

хохлушка, запретить отключать воду без предупреждения и запретить лифту ломаться.

-дымок-
хохлушка, запретить отключать воду без предупреждения и запретить лифту ломаться. .

Тут на Баше читала.
Заседание суда, судят мужика, который избил лифтера. Лифтер ехал к застрявшим три часа. Судья опоздал на час. Заходит и с места - прокурору: "В лифте застрял, час сидел, в худшем случае условно дам - понимаю мужика!"

Вывод: надо мужикам ели не аборты делать, то аборты КИНА показать. Они народ нервный, придется привязывать, как в 5Д, но эффект. думаю, будет серьезный...

опять все свелось к обсуждению, что все мужики козлы

хохлушка
zasmin, что я могу сказать... С точки зрения биологии (и рейтинг на форуме это подтверждает), вы - одна из доминирующих самок этого прайда!.

Novelle, спасибо

Katerine
опять все свелось к обсуждению, что все мужики козлы.

те которые отправляют своих женщин на убийство своего ребенка именно такие и есть.

Katerine
опять все свелось к обсуждению, что все мужики козлы.

Да нет, я бы сюда еще законодателей и некоторых врачей добавила.
Особенно тех,которые гонят на аборт для профилактики и личной перестраховки. И вообще не объясняют последствий, особенно психологических.
Я не знаю, если ли в интернете книга доктора Уиллке "Аборт: мы можем любить их обоих", но я лично покупала в Москве пару пачек два раза, дарила докторам. Там со ссылочками на научные исследования разложено, почему это хуже, чем кажется на первый взгляд. Именно для докторов хорошая книжечка, прямо каждая мысль - со ссылкой на научные данные. Дома у меня три штуки осталось. Но можно спросить в московском центре "Жизнь", может, переиздавали. Рублей по 60 они стоили, реально - ОЧЕНЬ интересно, хотя без мед. образования, хотя бы минимального, не все понятно.

frosja2005
Законопроект провалится, т.к. он в принципе нарушает конституционные права свободы выбора, поэтому обсуждать его нет смысла....

А я вот с этим изречением в корне не согласна. Так как именно в Конституции РФ в ст. 20 п.1 говорится о том, что "Каждый имеет право на жизнь". Как раз таки этот закон в некотором смысле поддерживает права гражданина, а о каком нарушении прав свободы выбора говорите вы???

Лично я против закона о запрете абортов, как таковом... Но наряду с этим нашим чиновникам не мешало бы разработать и внести изменения в конституцию, в которых бы был законодательно определен момент появления человека: с момента рождения или все-таки с момента зачатия...
В настоящее время научные исследования доказывают нам, что жизнь человека зарождается именно в момент зачатия, уже на 18 день от зачатия начинает у ребенка биться сердце и тд. и т.п.
Если появятся такие изменения о том, что человеком признается младенец еще находящийся в утробе матери, то на него уже будут распространяться конституционные права, а именно ст. 2 "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства." и (повторюсь) ст.20 п.1 "Каждый имеет право на жизнь" и тогда пусть государство выступает гарантом права на жизнь человека, находящего еще в утробе матери...

oolchik,
Самое интересное, что некоторые из тех, кто за аборты - против смертной казни.
То есть педофила с доказанной виной казнить нельзя, потому что возможна ошибка следствия, а вот убить ребенка, который виноват только в том, что его не хотят родители - можно.
Кстати, сейчас у нас так в государстве и есть.
Областной судья Сушинских мне рассказывал, что ему бандиты, убившие по 15-20 человек, смеются в лицо на процессе - они знают, что через 25 лет выйдут.
А детей убивать можно.Я могу понять, когда ЗА аборты мужики, направо и налево тыкающие то, что чешется, или бездетные девочки.
Но когда есть ребенок и ты понимаешь, что внутри тебя другой такой же... НЕ ПОНИМАЮ!

когда поженились в 95 году, пошла на консультацию с Центр планирования семьи, был тогда в Заречном...мне год (ГОД!!!) противозачаточные выдавали БЕСПЛАТНО! Потом гос.финансирование прекратилось, покупала сама. Вот при таком подходе - противозачаточные, презервативы, консультации - всё бесплатно - логично запретить аборты, ИМХО...да ещё пропаганда в школах, вузах...знаю оч. много мам, которые отговаривают своих взрослых дочерей от гормональных противозачаточных, якобы "вредно сильно".
ну, а в том, что данный закон никак на демографическую ситуацию не повлияет, даже сомнений нет...обеспечьте садами, школами, дополнительным образованием, медицинским обслуживанием - за счет бюджета, т.е. наших налогов, и мамы сами захотят родить.

хохлушка, книжка в сети есть. По полному названию гугл выдает. Прямо перввая же ссыль на pdf-файл открывает саму книжку. Спасибо за инфу, буду читать. Раздам знакомым. Унесу в местную поликлинику

Novelle,
Я ее врачам дарила. Прямо штук 50 раздала. Пойду тоже скачаю.

хохлушка,

Мне было достаточно еще в детстве посмотреть фильм "Безмолвный крик" (США, 197какой-то год), что бы для себя на всю жизнь решить, что аборт делать не буду даже под прицелом пулемета. Думаю, что перед тем как женщине отправиться на смертную казнь своего ребенка, а по другому не скажешь - нужно просмотреть фильмы, подобные этому. Конечно сейчас и технологии стали более совершеннее, но проблема осталась та же.
Я вообще не понимаю, как женщина выбирает кому жить, а кого убить... Понятно, есть сопливые девчонки, еще даже несовершеннолетние, которые просто не отдают себе отчета в своих действиях, а когда взрослые женщины, уже родившие делают "свободный выбор" - этого я оставлю - на него у меня есть ден. средства, а этого пойду убью - мне не на что его содержать... Бред!!!!

Я забеременела случайно, мы еще только готовились к свадьбе и я узнала, что беременна, но вопроса "Что же делать со своей беременностью" не возникло ни разу, наоборот первым делом побежала вставать на учет в поликлинику по уши в радости))) Мы, теперь уже с мужем, жили в съемной квартире, сейчас дали служебное жилье - и все у нас великолепно. Есть эти денежные трудности, но зато сколько радости приносит это маленькое чудо, а если этого чуда будет в три раза больше???? Разве не это счастье???

Вспомнился отрывок из книги "Православная мама", когда один священник напутствовал молодую маму после крещения малыша: "Ну вот, одного родила, надо еще двоих, чтобы было трое - за папу, за маму и за Россию!!!" Вот с таким настроем нужно вообще жить и в частности выходить замуж.