Только сегодня слушала программу Медвежий угол, как по разному понимают понятие родина некоторые прогрессивные люди. Там о татарских коллаборационистах велась речь:) и о фильме Война непрощенных http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/36014 ах как занятно0:-) :lol::lol::lol:

Ах, да, еще это же ж, незабвенное: кто не возопил "аллилуйя" всему, что творит в стране вся кремлевская рать, тот, понятно дело, коллаборационист. А как же по другому. 0:-)

[b]Наполовину_ангел[/b], а как же;) у моей мамы новый муж, а поэтому она мне больше не мама>-( ага? :lol:

Стырнечено: БУНИНУ ДАЛИ НОБЕЛЕВСКУЮ ПРЕМИЮ ЗА БЕЛОГВАРДЕЙСТВО и отчасти из жалости. Об этом есть превосходный пассаж в фельетоне Ильфа и Петрова. Премия Бунину описывается как выдача замуж самой младшей дочери в многодетной семье пропившегося штабс-капитана. А остальным дочкам уже ничего не светит, они плачут от безнадежности, а полутрезвый папаша (имеется в виду русская эмиграция) вообще уже ничего не понимает - кто тут, что тут... Премия Пастернаку - этой "хуже чем свинье, которая хотя бы не гадит там, где ест" - вообще проект ЦРУ по борьбе с первым в мире государством рабочих и крестьян. Но зато премия Шолохову (это уже голоса с другой стороны) - всего лишь дополнительная плата за большой судостроительный заказ, который СССР разместил на шведских верфях. То есть своего рода откат. Премия Солженицыну - тут и говорить нечего. "Литературный власовец", "Продавшийся" (заголовки больших, полосного формата статей о нем), тоже проект ЦРУ и всех остальных разведок. Премия Бродскому - вообще издевательство. Эмигрант, враг, но Бунин хоть был русский писатель, а этот - русскоязычный виршеплет. Премия Алексиевич - наградили "посредственную, никому не известную журналистку" - за русофобию. ... Не надоело? И поставлю точку в теме про Нобелевку.

От литературы к новостям экономики. Победы, которые не помогут экономике Ни сирийская кампания, ни футбольные успехи не смогут помочь экономическому состоянию России Внешнеполитические новости – даже такие захватывающие, как гражданская война в Сирии, в которой теперь принимает участие и Россия, – ничем не помогают экономическому состоянию страны. Даже наоборот – и до 2014 г. одной из проблем российской экономики был перекос в сторону военных расходов и расходов, связанных с обеспечением безопасности в широком смысле. Теперь, когда бессмысленные, непроизводительные расходы «оправданны» военными действиями, сократить расходы на производство вооружений будет еще труднее. Точно так же 30 лет назад было понятно, что экономика СССР не может справиться с грузом военных расходов, но они так никогда и не были сокращены – до того самого момента, как экономическая катастрофа резко их сократила. (Обвинять правительства – что последние советские, что первые российские – в катастрофе конца 1980-х – начала 1990-х примерно так же адекватно, как обвинять врачей реанимации в смерти больного, который десятилетиями вел нездоровый образ жизни.) Не помогают и культурные новости, даже планетарного масштаба. Нобелевская премия Светлане Алексиевич, выдающемуся русскому писателю, обрадовала тех, кому дорога русская литература и новейшая история, но только усилила паранойю у тех, кто считает, что Нобелевские премии дают по политическим мотивам, а гражданские войны и революции вызываются действиями внешних сил. Хотелось бы надеяться, что интерес к Нобелевской премии 2015 г. заставит кого-то прочесть «Цинковых мальчиков» – документальный рассказ о семьях тех, кто не вернулся с афганской войны. Если участие в военных действиях во время тяжелого экономического кризиса кому-то не кажется возмутительным, то, может быть, книга о последствиях аналогичного опыта тридцатилетней давности напомнит о тяжести потерь. Может быть, спортивные достижения? Сборная России по футболу после трех побед подряд близка к выходу на Евро-2016, а клубы этой осенью отлично выступают в еврокубках. Подготовка к чемпионату мира идет полным ходом. Это все отлично, но никак не может помочь экономике. В 2015 г. ожидается спад в 3,5–4% ВВП (это много) и инфляция в 15% (это не много, но и не мало). Более того, все прогнозы – от Всемирного банка, МВФ (где сосредоточены лучшие прикладные специалисты по экономике) и инвестбанков (где рискуют собственными, а не государственными деньгами и, значит, занимаются прогнозами всерьез) до российских госорганов, министерств финансов, экономики и ЦБ – обещают примерно одно и то же. Еще год спада, пусть небольшого, и потом, после некоторого восстановления, стагнация на обозримую перспективу. Конечно, если цены на нефть вырастут на 50–100%, как они выросли во второй половине 2009 г., позволив российской экономике выйти из предыдущего кризиса, спада ближайших лет можно будет избежать. [b]Чтобы рост был полноценным (т. е. чтобы росло не производство на военных заводах, а благосостояние россиян) и устойчивым, а не зависящим от текущих цен на нефть, нужны содержательные реформы, которые не только не проводятся, но давно уже и не планируются – приватизация, дерегулирование, борьба с коррупцией.[/b] Это произойдет – если произойдет вообще – уже при новом лидере и с новой управленческой командой. Но и сейчас можно было бы что-то сделать, чтобы остановить спад, уменьшить инфляцию и облегчить положение россиян. Отменить ограничения на импорт еды, прекратить абсурдную риторику про импортозамещение и начать восстановление нормальных отношений с торговыми партнерами. Кажется, я уже писал об этом в колонке. В этом году раз пять, не меньше. Однако приходится писать еще и еще, потому что новости на других фронтах – что плохие (участие нашей страны в чужой войне), что хорошие (Нобелевская премия по литературе русскому писателю) на фронте экономическом не помогают. http://www.vedomosti.ru/opinion/columns/2015/10/12/612325-pobedi-pomogut-ekonomike

[b]Наполовину_ангел[/b], так понимаю, вы поддерживаете цитируемое. Поэтому позволю себе заметить, что рост производства на военных заводах напрямую влияет на рост благосостояния россиян. Оружие сегодня- это бизнес, огромный бездонный бизнес, более прибыльный, чем нефть. Это та самая терапия, которая позволит РФ слезть с нефтяной иглы. Оружие, производимое в РФ, большей частью идет на экспорт, а это 100% деньги государства, идущие на финансирование, в том числе и образование, и науки, и индексации пенсий, и выплату мат капитала, и много чего еще. И в мире по экспорту оружия мы сейчас занимаем почетное второе место, уступая лишь США, но наши успехи в Сирии произвели эффект рекламы для потенциальных покупателей, выбирающих между русским оружием и американским, так что если нашим оружейникам хотя бы не мешать, лет через 10 российскому бюджету станет вообще не важно, сколько стоит нефть.

[quote=мария78] лет через 10 российскому бюджету станет вообще не важно, сколько стоит нефть.[/quote] смелый прогноз

Все-таки вернемся к нобелевке. Я присоединяюсь к мнению условно "патриотов" и не считаю, что нобелевка что-то там показывает, тем более талант писателя. В лучшем случае она показывает, насколько мнения простых людей отличается от мнения типа элиты. Причем видимо во всех странах. Произведем простую выборку в лабиринте по критерию "самые рецензируемые". Это самый объективный показатель: только сильно понравившаяся, "зацепившая" книга заставит потратить время и написать хоть короткую рецензию. http://www.labirint.ru/genres/1852/?order=review&way=back - вот реальные лауреаты народной премии, если бы она была. Конечно, русских писателей для полноты картины нужно "отсеять", но и зарубежных в списке достаточно, чтобы дать правильную оценку. Выходит, только Маркесу заслуженно вручили нобелевку. А вот Бредбери, Роулинг и другие по непонятным критериям "элиты" в список не попали. А вот специальная выборка нобелевских лауреатов http://www.labirint.ru/now/nobelevskie-laureaty-xxi/?order=review&way=back. Кстати на фоне остальных, Алексиевич еще неплохо выглядит, но до реально популярных писателей, ей как до Луны пешком. Ну и какая разница, кого наградили, если все равно награждают незаслуженно.

[b]мария78[/b], :bravo:

[b]мария78[/b], спасибо за вашу точку зрения и подробное ее изложение. Единственное, что я могу сказать по этому поводу: "Ох, уж эти сказочки! Ох, уж эти сказочники!" Подробно здесь расписывать про экономику, с фактами, аргументами и ссылками я устала. И вы правы: выкладываю только ссылки на то, что мне кажется здравой т.з. +<<-<-

[quote=Natalka2010]Все-таки вернемся к нобелевке[/quote] Ну, давайте вернемся. Вернее, к Алексиевич и ее наградам. Ведь, оказывается, "все, что нажито непосильным трудом, все пропало": Лит.премия им. Николая Островского, 1984 года Лит.премия Союза писателей СССР, 1985 Премия "Литературной газеты, 1987 В общем, еще много по ссылке: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0 Ну и еще пара мыслей по теме. Неприятно поражает молодое поколение в соцсетях. Ведь толком даже ее произведения в руках не держали, а туда же - мнения высказывать - "пишет про рашку-говняшку". Ты, балда, раскрой книгу и почитай, а потом высказывайся. Писатели, кстати, хорошо развлекли. Кроме Минаева. Этот разозлил. Если большинство - либо идейные, либо свой нос-флюгер хорошо наловчились по ветру держать, то Минаев - просто шовинистское истеричное г-но. ИМХО

[quote=Наполовину_ангел][quote=Natalka2010]Все-таки вернемся к нобелевке[/quote] Ну, давайте вернемся. Вернее, к Алексиевич и ее наградам. Ведь, оказывается, "все, что нажито непосильным трудом, все пропало": Лит.премия им. Николая Островского, 1984 года Лит.премия Союза писателей СССР, 1985 Премия "Литературной газеты, 1987 В общем, еще много по ссылке: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0 Ну и еще пара мыслей по теме. Неприятно поражает молодое поколение в соцсетях. Ведь толком даже ее произведения в руках не держали, а туда же - мнения высказывать - "пишет про рашку-говняшку". Ты, балда, раскрой книгу и почитай, а потом высказывайся. Писатели, кстати, хорошо развлекли. Кроме Минаева. Этот разозлил. Если большинство - либо идейные, либо свой нос-флюгер хорошо наловчились по ветру держать, то Минаев - просто шовинистское истеричное г-но. ИМХО [/quote] Да как же они смеют???! *смотрит с сочувствием*

Есть верная народная примета: если начал говорить о себе в третьем лице (или от мн.числа) - поехала крыша.

[b]Наполовину_ангел[/b], а собственно что про саму нобелевку возразить можете? НИЧЕГО? А как же так? Я про Алексиевич еще и не писала. Собственно, я ее только 2 вещи ранние читала (еще в школе) "У Войны не женское лицо" Очень сильная вещь, вполне достойная вещь, заслуживающая всех тех премий, что вы перечислили. И "цинковые мальчики" - показалось, что слабее, вернее в ней автор пытается повторить то же самое, что и в первой книге - мысли, эмоции и прочее. Но мне кажется, что хуже получилось. Сугубо мое имхо. Остальное не читала, но постараюсь прочитать, но так как по отзывам книги спорные, то вначале в инете, а потом уже буду решать вопрос о покупке. Но вы не захотели понять моей главной мысли предыдущего поста - при всех заслугах Алексиевич или других лауреатов они НЕДОСТОЙНЫ международной премии, потому что их мало кто читает в масштабах мира, потому и премия как международная ничего не значит. Такое ощущение, что премия выдается сугубо по политическим мотивам по принципу "Китайцу дали в том году, израилю давали, тем тоже давали. Эврика! Русским давно не давали, а давайте в пику им вот эту оппозиционную тетеньку наградим, надо же санкции морально поддержать!"

Про премии по остальным номинациям - тоже непонятно, особенно премия мира анекдотично смотрится. По медицине - тоже непонятно что творится. Люди, которые действительно что-то реальное сделали в медицине - их в списках не доищешься. В общем не премия, а позор сплошной.

Natalka2010 +1 про Алексиевич...начала смотреть ее произведения,после нобелевки,и увидела,что-я ведь читала. Просто давно,еще в школе и автора подзабыла.8-/ Читала,что и вы "женское лицо и мальчиков",у меня книги оставили очень гнетущее впечатление, сплошной чернухи,боли и скорби и больше ничего (ИМХО) Да и скорее это публицистика,воспоминания и их обработка,но никак не художественные произведения. Скорее всего именно поэтому они не стали широко распространенными и читаемыми. Не знаю,нужно ли про это знать всем,в принципе журналюги давно переплюнули эти описания,в описании зверств и смакуя подробности прочих непотребств. Но вот своей дочке,я эту книгу не посоветую,думаю не нужно,вырастет сама решит...хотя наши дети вряд ли вообще будут читать подобное,им чернухи по телеку и инету хватит. НО, Как бы политизированы не были выдачи премий Бродскому,Шолохову,Пастернаку-это писатели,которых знали ВСЕ,наше поколение точно. Трудно принять Нобелевского лауреата,свого(вроде белоруска она?),про которого задается вопрос-А кто это? :-/

[quote=Natalka2010]Такое ощущение, что премия выдается сугубо по политическим мотивам [/quote] Здесь нужно помнить, что премия не есть "народная" и не дается по количеству людей, например, читавших то или иное произведение, излечившихся от той или иной болезни и т.д. Эта премия скорее наоборот, за что-то такое, что приведет к глобальным положительным последствиям. [quote]тем, кто в течение предыдущего года принёс наибольшую пользу человечеству[/quote] Если смотреть в этом разрезе, то бесспорно, общая политическая ситуация накладывает отпечаток на выбор лауреатов в области литературы и мира во всем мире.

[b]Ришка[/b], а вы уверены, что имеете моральное право вообще высказывать свое мнение о литературе?:-@ Может, как и я собственно, рылом не вышли? Кто вы, и кто, например, Наполовину Ангел?>-( :lol:

[b]ElenElen[/b], не флудите, уважаемая, хоть вам и не привыкать

[quote=lubava_aa]Здесь нужно помнить, что премия не есть "народная" и не дается по количеству людей, например, читавших то или иное произведение, излечившихся от той или иной болезни и т.д. Эта премия скорее наоборот, за что-то такое, что приведет к глобальным положительным последствиям. [/quote] Вот вы и наполовину согласились со мной, что премия липовая, "не народная". Осталось вспомнить к каким [b]глобальным положительным последствиям[/b] привели награждения предыдущих номинантов, и вы согласитесь со мной полностью.*Thumbs_up*