[b]HoltoffD[/b], [quote]И что? В чем трагедия? Я все свои 10 лет в школе проучился в 2 смены - то с первой, то со второй. Это что, конец света? Это влияет коренным образом на качество образования? [/quote] - вам на этот счет тут многие уже ответили, но еще раз, на всякий случай, экспертное мнение (хотя и понятно, что бесполезно :lol: ): [quote]СанПиН (санитарные правила и нормы) запрещают обучение во вторую смену первоклассников, учеников пятых и выпускных классов... [/quote] - как думаете, почему даже Санпины запрещают? Если это совсем не вредно? 8-D [quote]доказано, что умственная деятельность в послеобеденные часы значительно ниже, чем в утренние[/quote] [quote]Внимание детей и так довольно сложно удержать, а вечером и подавно! – жалуется учитель математики Татьяна Сергеевна[/quote] [url]http://www.ucheba.ru/school-article/1049.html[/url] Но главное не это. Вы, как всегда, из всей массы информации выдернули одну деталь (не самую важную) и на ней сконцентрировались. А вообще-то случай в Ульяновске говорит о том, что: 1. Закон еще НЕ начал работать, а школы [b]УЖЕ ЗАКРЫВАЮТ[/b] ДАЖЕ В ГОРОДАХ!!! Это, кстати, о правоприменительной практике в РФ-ии. Очень мы правовое государство! (Что будет в деревнях - страшно представить - кстати, у нас щас закрывают школу-интернат в Викулово). И последствия этого - не только 2-ая смена. Во-первых, наверняка пострадают учителя, во всяком случае, часть будет уволена. Во-вторых, сокращение кол-ва школ приведет к тому, что школа теперь не будет в "шаговой доступности" и ребенка придется водить (т.е. тратить свое и его время) или даже возить (т.е. тратить еще и деньги). И кроме того, школы будут переполнены, учиться придется в несколько смен (хорошо, если в 2, а не 3), а переполненность не может не повлиять на здоровье - повышение уровня шума, инфекций и т.д. Т.е., вероятно, дети еще будут и чаще болеть, кроме того, что хуже учиться. А значит, образование ХУДШЕГО, чем раньше, КАЧЕСТВА (в худших условиях), стоить при этом будет ДОРОЖЕ 8-D (Авторы не скрывают, что он принимается для сокращения расходов на социалку, недостающее им разрешается раздобывать из "внебюджетных фондов" - понятно, что это родит. плата, другое не приходит в голову - или наши школы будут финансироваться иностранными фондами и организациями? Даже не знаю, что хуже. Вспоминается дианетика, усиленно внедрявшаяся, если не путаю, при участии фонда Сороса) Неважно, в какой форме будет взиматься плата - пока, возможно, это будут только кружки, но очень может быть, что такие же добровольно-принудительные, как щас в садиках, а дальше - неизвестно. Вы вот, например, где-то писали, что у вас в гимназии "музыкалка и ИЗО" УЖЕ платные, еще до Закона, но ведь, по идее, уроки музыки и ИЗО входят в стандарт, они должны быть б/п, нет? [quote]Про «оптимизацию» школ и ВУЗов путём слияния. А что в том худого? Нефтегаз давным давно слился и с гимназиями некоторыми, и с бывшими ПТУ. Сейчас они еще расширяют это дело. То же самое ТюмГУ. Что, кто-то пострадал? Остался без образования? ПТУ закрылись? Школы снесли? [/quote] - а эту мысль вы вообще по-моему, не так поняли или сознательно передернули. Речь была не о слияниях ВУЗов со школами, а о слияниях ВУЗов с ВУЗами, школ - со школами - с целью уменьшения их количества. Опять же, не вижу ничего хорошего - станет меньше ВУЗов - станет меньше мест в них (возможно, и бюджетных в т.ч.), а на платные, вероятно, вырастут цены (спрос диктует предложение), т.е. возможностей получать высшее образование у моего ребенка (да и у остальных) станет меньше.... 8-/ Про "ПТУ закрылись?" А вы не слышали, что еще одна идея "реформаторов" - искоренение педвузов, замена их краткосрочными курсами? И, видимо, в русле этой тенденции в некоторых регионах педучилища объединяют с непрофильными училищами (типа, сварщиков). Читала, по-моему, на Завуч.инфо, щас уже не вспомню. (Ну да ведь вы анонимными источниками не гнушаетесь, судя по статье Гостя, которую копипастите :lol: )

[b]HoltoffD[/b], [quote]А у современной России и подавно нет таких ресурсов - бедны мы в сравнении с СССР, размах не тот. Увы, кончились те времена.[/quote] - а почему вы сравниваете с СССР-то? Это принципиально другой уклад. Давайте сравнивать со странами с кап. экономикой. ;) [quote] А вот денег как не было, так и нет[/quote] - ага, все чаще звучит этот тезис, в т.ч. и из уст чиновников. И в Пояснительной записке к закону написано: мол, бюджетная сфера создавалась в др. соц.-экономических условиях, а щас, простите, не те времена... Но, имхо, это совсем не аксиома и нуждается в доказательствах. Но на тему "Где деньги, Зин?" почему-то власти с обществом говорить отказываются. А правда, где? 8-D Почему еще вчера (уже при нынешнем экон. укладе) деньги в бюджете на всю эту бюджетную сеть были, а сегодня их не стало? Почему они были даже в кризисные 90-ые? И почему их нет сегодня, при нынешних ценах на нефть? Почему деньги есть на Олимпиаду и Евровидение (которое стоило дороже, чем в любой др. стране), но их нет на школы? И в результате чего сложилось такое положение, что их нет? Низкая собираемость налогов? Может, тогда, система налогообложения неэффективна? Или налоговая служба плохо работает? И ведь закон о БР - это не единственное направление. Наступление идет по всем фронтам: и повышение пенсионного возраста (т.е. денег нет и в Пенсионном фонде), и расходы на оборону, и на милицию и т.д. Т.е. денег нет НАСТОЛЬКО? Но почему? В результате чьих действий? Кто так неэффективно эти 10 лет страной управляет? Вот это действительно интересные вопросы :-D Но, в любом случае, может, возможно есть какие-то другие резервы - например, может, пора расходы на гос. аппарат сократить? Раз их на детей уже нет? Вот об этом с обществом неплохо было бы посоветоваться - демократическая страна, как-никак :-D

Ребята, УРРРААА! Мне щас сообщили, что [b]ульяновские голодающие победили - их губер отменил распоряжение о закрытии школ[/b]. Всех пяти! :bravo: Так что протестовать есть смысл!

[b]Карри[/b], вы просто УМНИЧКА!!!*plus**plus* за всё. Это опять strogajamama, пишусь гостем, у меня пароль сегодня слетает.*qustions*

[b]Карри[/b], молодец! Так этого засланца!

"Давайте говорить друг другу комплименты, ведь это все любви счастливые моменты..." И лучше в лицо, наверное...:)

Вот информация об Ульяновске: [quote]«На днях в Ульяновске прошла встреча членов Общественной палаты (ОП) РФ с представителями образования, где обсуждались причины недавней голодовки. [b]Теперь ОП намерена выйти с предложением в федеральное правительство о создании программы поддержки средних общеобразовательных школ с низкими результатами ЕГЭ. [/b] «Показатели ЕГЭ зависят не только от школ, но и от родителей, от уровня их образования. Общее образование – это благо, которое дается всем гражданам России. [b]Мы обязаны обеспечить общий уровень нормального образования каждому, в том числе проблемному ребенку[/b], семья которого не поддерживает его образование», – заявил председатель комиссии ОП РФ по развитию образования, ректор Высшей школы экономики Ярослав Кузьминов. Он убежден, что должна быть четкая программа вытягивания тех школ, которые работают с проблемными детьми, и тех, кто работает с детьми с ограниченными возможностями здоровья. [b]Члены Общественной палаты РФ считают, что, проводя оптимизацию[/b], в рамках которой было принято решение о ликвидации ульяновских школ, [b]нужно[/b] не только укрупнять учреждения и материально помогать лучшим из них, но и [b]поддерживать слабые школы[/b], поскольку не всегда оценки на экзаменах зависят от педагогов и администрации школы. [b]Общественная палата планирует предложить реализацию программы особой поддержки 20% школ, которые показывают самые слабые результаты по ЕГЭ[/b]. «Во многих странах такие школы получают дополнительные ресурсы от государства, чтобы эти школы выполняли функцию социального выравнивания», – комментирует Кузьминов. По данным РИА «Новости», согласно такой программе поддержка слабых школ в некоторых случаях должна проходить вместе с заменой администрации школы, которая не выполняет обязательств. Кроме того, члены ОП выдвинули идею создания специального стабилизационного фонда для слабых школ[/quote].» Первая реакция4 – «Уррааа!!! Молодец ОП – школы не закроют!» [b]Помню,- «если вам кажется, что ситуация улучшается, значит вы чего-то не заметили.» [/b] Чего? – ах, да, …голодал там кто-то. Так что благостное впечатление от благородного жеста ОП портится от следующих вопросов: - «Было бы сделано это предложение, если бы голодовки не было?» - «Было бы сделано это предложение, если бы обсуждения в нете не было?» - «Было бы сделано это предложение, если бы подписи не собирались?» Скорее, [b]предложение ОП выглядит красивым, срочно придуманным пиар-выходом, призванным «сохранить лицо» политиков и чиновников[/b]. Путин 2 недели назад прямо призвал (приказал) ускорить внедрение закона, не дожидаясь его официального вступления в действие. Творческие Ульяновские чиновники махом оптимизировали 5 слабых школ. И тут, …на тебе, - прямой саботаж в глухом тылу. Какие то задрыпанные училки и никому неизвестные родители не позволили себя «оптимитизировать» . Мало того, - их поддержали и другие ( и мы, в том числе ). И не только в топе ведущих 50-и блоггеров России, а повсеместно. [b]Власть не может сейчас позволить себе выглядеть не красиво.[/b] Не дай бог, вынесут этот закон на всеобщее обсуждение, - хрен там, что тогда «с,оптимизируешь». Ну, и разумеется, не стоит махать красной тряпкой у быка (сори,…электората) за год до предвыборной компании. [b]Само же по себе предложение ОП явно до этого не обсуждалось и не просчитывалось[/b]. [b]Какой вывод напрашивается? «Откусывая яблоко, всегда приятней увидеть целого червяка, а не его половину.» [/b]Поэтому, - продолжаем внимательно рассматривать законы с красивыми названиями «оптимизация», «минимализация» и др. Надо знать, чем нас пытаются накормить под видом заботы о нас, - может еще успеем выплюнуть. [b]«Предоставленные сами себе, события имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему.»…[/b]Поэтому, продолжаем обсуждать, спорить и подписывать письма. Ну и еще, - я не уверена, в чем сомневаюсь больше, - в своем зрении или интеллекте? Написано, - школы ( все 5) не закроют. Считаю – 20% ( спасут) из 100 (слабых) – значит 4 все-таки закроют. У меня явное расстройство чего то там… Ну, не подозревать же в двурушничестве ум, честь и совесть нашего народа.

[b]natali_lo[/b], [quote]И лучше в лицо, наверное...[/quote] - очень поддерживаю идею! *me_so_happy* Давайте встречаться, общаться и что-то предпринимать совместно :) (Кстати, вы, случайно, не Гость, которому тоже много комплиментов наговорили (и под которыми ППКС), из параллельной ветки? Стиль изложения немного похож... :-;[)

[b]Гость ( 89.204.*.* ) [/b], [b]Рэмбо[/b], а че я-то молодец? :-;[ Это ульяновские товарисчи - герои, а я так - информационная поддержка :-D

Я была [b]Гостем[/b] и там и здесь. В основном, споры с "простым отцом, с простым спортивным интересом". Замучил подозрениями в "раздвоении личности" , - зарегистрировалась. Не все понимаю, - " ( [b]и под которыми ППКС[/b]) " -??. Розы присылали, но ... женьщины любят ушами, - я бы предпочла интересного собеседника. :)

[b]natali_lo[/b], [quote]Не все понимаю, - " ( и под которыми ППКС) " -??.[/quote] - ППКС = "Подпишусь под каждым словом" :) [quote]я бы предпочла интересного собеседника.[/quote] - и тут *plus* Я как-то создавала темку для обсуждения "серьеза" [url]http://www.detkityumen.ru/forum/1408545/?page=15#438472[/url] Правда, людей обычно хватает ненадолго (-: Если интересно - добро пожаловать :) )

Карри, спасибо, я зашла, я стушевалась и вышла. Кажется, это не мой уровень. 8-) Мне только с Холтофом трепаться, а там все та-а-а-к серьезно. (последние 3-4 страницы) Нет, правда, так и вспоминается РинатоЛитвиновское : " Так стра-а-а-шно жи-и-и-ть". :) Судя по датам, там давно не возникало новой темы. Меткие милицейские снайперы в нас не попадают, ГИБДдешники не ставят в живой щит, да и шахтеров в нашем регионе нет. Взяток у нас не берут, а чиновники сплошь и рядом радеют за счастье народное. Однако, жизнь в N-ской губернии течет спокойно и безбедно. :) Правда? Скажите что-нибудь новое , - давайте поболтаем. Только я болтаю в основном ночью, а вы писали, - на работе. Так что онлайн беседы не получится. Будем возрождать забытое искусство эпистолярного жанра. :)

[quote=natali_lo] Меткие милицейские снайперы в нас не попадают, ГИБДдешники не ставят в живой щит, да и шахтеров в нашем регионе нет. Взяток у нас не берут, а чиновники сплошь и рядом радеют за счастье народное. [/quote] Насчет снайперов, живого щита и шахтеров - действительно нет, а взятки берут, и не радеют:lol:

[quote]HoltoffD, И что? В чем трагедия? Я все свои 10 лет в школе проучился в 2 смены - то с первой, то со второй. Это что, конец света? Это влияет коренным образом на качество образования?[/quote] Судя по всему в одно время учились. А тогда во вторую школу ТОЛЬКО 2-й и 3-й класс учились. [quote]Про «оптимизацию» школ и ВУЗов путём слияния. А что в том худого? Нефтегаз давным давно слился и с гимназиями некоторыми, и с бывшими ПТУ. Сейчас они еще расширяют это дело. То же самое ТюмГУ. Что, кто-то пострадал? [/quote] Пострадал. Сокращение прошло в ссузах. А часть учебной нагрузки передали преподавателям ун-та. Контингент разный, уровень подготовки разный. Готовиться надо по-разному. Следовательно, увеличение нагрузки на препода и как следствие ухудшение качества преподавания, читай образования

Нет, Холтоф, это не ваша реплика... Не меняйте диспозицию, оставайтесь на той стороне баррикады. Нам нравится кидать в вас камни. ):

[quote=natali_lo] Нам нравится кидать в вас камни. ): [/quote] Дак промахиваетесь...

Когда природа делает прореху в чьем-нибудь уме, она обычно замазывает ее толстым слоем самодовольства....(кажется, Ларошфуко, но как вовремя...)

[quote=natali_lo] Когда природа делает прореху в чьем-нибудь уме, она обычно замазывает ее толстым слоем самодовольства....(кажется, Ларошфуко, но как вовремя...)[/quote] Мы всё ещё обсуждаем реформу образования?

А разве вы все еще ее не защищаете?

[quote=natali_lo] А разве вы все еще ее не защищаете?[/quote] Отвечать вопросом на вопрос - это конструктивно.:bad: Переходить на личности - тоже. Хотя правилами форума и запрещено.