[b]Купчиха[/b], то есть там один кандидат будет? В прошлый раз вроде четверо. Я не сомневаюсь, кто победит. Вопрос в том, с каким счётом. Возможности вбросов и манипуляций тоже ограничены, грубо говоря, 90% "против" крайне проблематично превратить в 90% "за".

[quote=Anjel74][b]S_Manul[/b], во время ЧМ запрещены митинги, видимо, поэтому 28 июля[/quote] Народ в Новосибирске это не смутило. К слову, 1 июля митинговать собрался Навальный, 4 июля - коммунисты. А 28 кто?

[b]S_Manul[/b], нет, я, видимо, не совсем корректно сформулировала. Кандидатов минимум два. Но в кандидаты на выборы попадают только те, кто [s]одобрен[/s] заручился поддержкой определенного процента депутатов, в нашем случае - депутатов Областной думы. Депутат может отдать голос только за одного кандидата. Это для кандидатов от партии. Самовыдвиженцам плюс к такому "одобрению" надо ещё собрать подписи в поддержку. Поэтому, если в региональном законодательном собрании, преобладают представители одной партии, то было бы странно предположить, что они нарушат "партийную дисциплину" и отдадут свой голос за представителя какой-то иной партии. А на "выборах губернатора" вы только соглашаетесь с какой-либо кандидатурой, которую до вас уже выбрали. Федеральный закон http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_14058/ Избирательный закон Тюменской области http://docs.cntd.ru/document/802032834

кандидат-бандидат...

Тут в меня тапки со всего форума сейчас полетят )) Повышение пенсионного возраста совершенно неизбежная мера просто с точки зрения математики (кто- бы не победил на выборах). На пенсии давно не хватает собственных накоплений пенсионного фонда. Читаем и просвещаемся: http://new.topru.org/otkuda-vzyat-dengi-na-pensii/ Особенно внимательно читаем пункт 4. А кто сильно умный и знает как НЕ ПОВЫШАТЬ пенсионный возраст и сохранить пенсии все большему количеству иждевенцев - реальные инициативы в студию или лучше в приемную президента.

[b]Natalka2010[/b], после "вашей" статьи на ум пришла развесистая клюква, и оказалось, что не мне одному (кто молодец? -я молодец!:-;[) [На поле чудес выросла развесистая клюква]: http://ruskline.ru/news_rl/2018/06/18/na_pole_chudes_vyrosla_razvesistaya_klyukva/ Приведу тут часть текста: [i]На сайте Change.org сбор подписей идет рекордными темпами: в воскресенье, 17 июня 2018 года, число проголосовавших против инициативы правительства превысило 1 000 000 (миллион). В петиции подчеркивается, что для повышения пенсионного возраста в России сегодня нет оснований, а проблемы дефицита и финансирования пенсионного фонда следует решать иным образом. «По официальным данным Росстата, в 62 субъектах РФ средняя ожидаемая продолжительность жизни мужчин меньше 65 лет, а в трех субъектах - меньше 60 лет. При сохранении демографических тенденций в целом по России, до 65 лет не доживет более 40% мужчин и 20% женщин. Реализация предложения о повышении пенсионного возраста будет означать, что значительная часть российских граждан не доживет до пенсии», - отмечается в Newsru.com/russia/16jun2018/gdezheputin.html">обращении. «"Мы не доживём!" Работники отраслей - о повышении пенсионного возраста. Население вынуждают идти на жертвы, в то время как совокупное состояние олигархов увеличивается» - так называется статья в интернет издании «Накануне.ру». В ней приведены высказывания работников ряда отраслей российской экономики - учителей, строителей, инженеров, представителей профсоюзов. Все они в один голос осуждают антинародные действия правительства. Ряд экспертов открыто называет новую инициативу «реформаторов» преступлением. Известный политолог Максим Шевченко в интервью корреспонденту «Регион online» заявил: «Это преступление против народа, против многонационального народа нашей страны. Это моя принципиальная позиция. [b]Крупный капитал вытягивает из людей последние силы, сокращая социальные гарантии, завоеванные еще в советские годы. Право на отдых, право на нормально оплачиваемый труд. Выплачивая людям гроши за их работу власти еще продлевают срок, когда эта работа будет вестись за счет выжимания жизни из человека. Что такое пенсия? Это когда вы работали всю жизнь, подразумевается, что на общество. [u]Сама идея пенсии родилась в социальном государстве. И государству отдает учитель, военный, крестьянин, журналист свои силы. И они заслужили 20-30 лет, кому сколько отмерено, спокойную, нормальную, комфортную жизнь с домиком, внуками и всем тем, что сопровождает хорошую жизнь каждого человека[/u]. А тут оказывается, что еще пять, шесть, восемь лет вы должны еще отдать крупному капиталу, вы столько времени еще не имеете права на этот отдых. И все для того, чтобы они покрывали свои издержки. Не мы за счет их сверхдоходов покрывали наши издержки, а они нашими жизнями покрывали свои издержки. В этом смысл», [/b]- уверен эксперт. Журналист, историк, основатель сайта «Толкователь» Павел Пряников в свою очередь заявляет: «Это торжество неолиберализма. Но у большинства нашего поколения вообще не будет пенсий, или только минимальная, на уровне 6-10 тысяч нынешних рублей - из-за отсутствия стажа». Для полноценной пенсии нужно выработать стаж 35-40 лет, а откуда он у людей, работавших «всерую» (да и сейчас почти 30% трудоспособных трудятся сами на себя или без оформления, то есть без перечисления в страховые фонды). «В прошлом году уже писали региональные СМИ, что пошли первые случаи, когда при достижении пенсионного возраста постановили людям не платить пенсии из-за отсутствия стажа. Так что нарабатывайте пенсию сами...», - дает совет регионам Пряников. Вредной и антисоциальной мерой назвал решение правительства директор Института социоэкономики Московского финансово-юридического университета, профессор МГУ Александр Бузгалин: «Есть конкретные аргументы, которые хорошо известны. Огромный процент мужчин в России до 60 лет не доживают. Более 20 процентов женщин не доживают до 63 лет. Продолжительность жизни у нас по сравнению с Советским Союзом сократилась, хотя нам и говорят, что увеличивают пенсионный возраст, потому что увеличилась продолжительность жизни. В СССР продолжительность была выше. И если это примут, то мы получим работающих людей, которые будут много болеть. И если у нас будут нормально платить по больничным листам, то никакой особой выгоды финансовой не получат. Увеличится безработица, хотя она и сейчас достаточно высока, особенно реальная, а не формальная, которую считает Министерство труда. Повышать пенсионный возраст - это урезать без того очень маленький социальный доход населения. Во всех смыслах мера бессмысленная. Экономически она денег даст очень мало, при этом социальные последствия будут негативными. Им надо каким-то образом находить деньги для замыкания дыр в бюджете, а делать это за счет экономического роста они не могут, за счет активной промышленной политики не могут, за счет введения налогов на роскошь тоже не могут, потому что это не выгодно тем, кто у власти. Ничего другого предприниматься не будет, потому что это не выгодно правящему классу. Все просто». А вот что пишет народ в комментариях к статье «Вся суть пенсионной реформы Медведева в шести вопросах и ответах». Достаточно привести лишь некоторые, самые мягкие, из них: «Как четко всё продумали. На федеральных каналах сплошной футбол. Конечно, именно сегодня надо было повышать пенсионный возраст. На митинги ведь никто не выйдет, будут футбол смотреть. Замечательные "майские указы», на которые нужны деньги, где их взять? Ну, конечно, у народа и взять. Хоть бы северян не трогали. Бессовестные. И причем здесь повышение продолжительности жизни. Пожили бы здесь сначала с рождения и до лет 50, а потом бы подумали повышать ли пенсионный возраст. Ну неужели так и проглотим все?..». «А в Курганской области продолжительность жизни мужчин 62 года и что? Кто у нас пенсию будет получать? На кладбище принесут? Если равняемся на Европу, то сделайте пенсии сразу подобные тем, которые получают старички европейские, а не эти нищие крохи!!!» «И где эта уйма людей будет работать? Нет рабочих мест в стране, сейчас уже после 40 лет работодатели нос воротят, а кто будет брать 60-летнюю женщину на нормальную работу? Неужели непонятно, что и по здоровью уже многие не смогут в гардеробе и дворниками работать, да и передерутся за те рабочие места, что есть. А куда денут внуков, которых встреть-проводи из школы-секции-кружка?» «Они - "элита" живут в другом измерении... Они не в курсе, что на Руси работы почти нет. После 50 на работу не устроиться. Скоро будет пополнятся армия социально кинуто-опущеных людей, а кого это волнует. Видимо выполняют заказ империалистов». «Результат такого закона будет такой: на пенсию будет еще рано, а работу уже не найти, нет денег на лекарства, нечем платить за ЖКХ. Потом предпримут вторую попытку провести закон об изъятии единственного жилья за долги. Ну, а следующим логичным законом будет разрешение добровольной эвтаназии. Раньше строили коммунизм, а теперь строим социальный дарвинизм». Граждане, недовольные планами правительства, начали выходить на акции протеста. Первый такой митинг прошел в Новосибирске, аналогичные акции, по сообщениям новостных лент, готовятся в Омске, Сыктывкаре, Саратове и других городах России. В заключение вопрос к Татьяне Алексеевне Голиковой: откуда появятся деньги на прибавку каждому пенсионеру в 12 тысяч рублей в год? По официальным данным в стране 46,5 миллионов пенсионеров. 46,5 миллионов пенсионеров × 12000 = 558 000 000 000 - 558 миллиардов рублей - необходимо, чтобы выполнить обещание. В 2019 не выйдет на пенсию 1, 5 миллиона человек (по словам Медведева их выход переносится на 2020 год). Тогда будет сэкономлено: 1,5 миллиона человек × 14000 рублей (средняя пенсия) = 21 000 000 000 - 21 миллиард рублей. Откуда появятся: 558 - 21 = 537 миллиардов, чтобы ежемесячно добавить каждому пенсионеру 1 тысячу рублей? И последний вопрос: какие меры предложит правительство к 6 июля 2018 года, чтобы собрать еще 8 триллионов рублей на первый этап исполнения нового Майского указа? Не за счет ли народа это будет происходить? Валерий Павлович Филимонов, русский православный писатель [/i]

[b]Natalka2010[/b], :lol: [quote]Реальный поток бабла вывозят туристы[/quote] я-то думала, кто деньги за границу вывозит, оказывается, туристы! а не вот эти: https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2016/10/18/661326-bolshinstvo-fondov-mintsa-zalozheni

[b]Natalka2010[/b], автор указанной вами статьи мыслит в той же плоскости, что и правительство - отобрать и поделить... между собой. :lol::lol: Нет на данный момент экономических и социальных предпосылок для увеличения пенсионного возраста. Их нет в принципе. И правительство не может их выдумать. И законы математики не позволяют обмануть так, чтобы не заметили. Нет, я понимаю, что в нашей стране можно даже законы математики изменить и подвести под нужный знаменатель, но для этого надо как минимум подумать и поработать. Просто для примера. Как только в "новом" только что сформированном правительстве началась, скажем так, активная фаза реализации идеи повышения пенсионного возраста, то этот процесс активно транслировался и комментировался всеми проправительственными СМИ. Было очень забавно наблюдать: несколько дней подряд правительство заседает и расходится ни с чем, обсуждение не идёт, потому что обсуждать НЕЧЕГО. У правительства даже на этом этапе отсутствует обоснование повышения пенсионного возраста. Есть только одна установка - сократить количество пенсионеров. Ну повысят возраст выхода на пенсию. А дальше что? Многочисленное поколение 1960-х-начала 1970-х рано или поздно уйдет на пенсию. А кто останется? Поколение 1990-х? Так это поколение не просто из демографической ямы, оно из демографического провала. Не только низкая рождаемость была. Но и огромная смертность в возрасте 16-45 лет, особенно мужчин. Просто поинтересуйтесь: какую долю занимают представители этих поколений в общем числе жителей России. Она ничтожно мала! То есть количество пенсионеров всё-равно будет превалировать над количеством экономически активных граждан. Пенсионная катастрофа неизбежна при таком подходе. Другой довод сторонников повышения пенсионного возраста - якобы значительное увеличение продолжительности жизни в России. Но это обман. И скрыть этот обман невозможно, потому что все эти данные в открытом доступе. Нет, может быть, в мире продолжительность жизни растёт. И даже в той же Европе по некоторым данным она выросла с 1960-х годов на 17 лет. Но в России за этот же период она выросла на 2 года - это по самым оптимистичным подсчетам с неизвестной никому методикой. В России до 65 лет доживают только 40% мужчин. И напоследок. Просто подсчитайте, сколько ВАШИХ КРОВНО ЗАРАБОТАННЫХ денег у вас отнимают при повышении пенсионного возраста. Берем самый оптимистичный показатель средней пенсии: 14.000 рублей * 12 месяцев в году * 8 лет повышения пенсионного возраста для женщин. Итог = 1.344.000 рублей ваших денег, которые вы получили бы при выходе на пенсию в 55 лет. Плюс потеря многих, льгот, предусмотренных для пенсионеров, плюс налоги, которые вы продолжите платить (один налог на недвижимость чего стоит, который, между прочим, будет только увеличиваться в ближайшие годы) и т.п.

[b]Natalka2010[/b], Для меня ситуация похожа на семью многодетных алкоголиков, пытающихся делать вид, что их волнуют больные бабушка с дедушкой - "идите работайте, болеть меньше будете, мы вас не собираемся содержать (наливай!), а вы, детишки - 6 лет исполнилось - идите ищите еду, деньги, самозанимайтесь, мойте стекла машинам, чохотите делайте, только не вздумайте тратить - нам несите, а мы разберемся, как потратить, о бабке с дедом позаботимся, дадим на хлеб, так и быть (наливай!)" Мерзкая липкая ситуация в стране:-! 3:1 наши победили! Россия-дружелюбная страна, русские милые люди, а пропаганда западная всё им врет про нас.

И ещё, Правительство похоже на несчастную форумчанку из любой темы "жить не на что", и все предложения "посмотреть и сократить расходы на себя, жить на имеющиеся, а доходы увеличить" с легкостью отбивает "это ж копейки - жрать в кафе, ездить на такси, иметь дворцы пенсионных фондов, раздутый штат чиновников, огромные зарплаты им и сверхдоходы олигархов -давайте как то по другому, я так не буду". "Сократите на себе! - Да разве это расходы? Так, копейки, лучше пенсионеров пусть не будет совсем*Thumbs_up**Yahoo!*:bravo:" Именно эта позиция в статье по вашей ссылке.

[quote=Natalka2010] и сохранить пенсии все большему количеству иждевенцев [/quote] За одно слово "иждевенцы" вас уже можно закидать даже не тапками, а камнями. Вы сегодня живёте за счёт труда этих людей. Они строили дома, железые дороги и автотрассы, которыми вы пользуетесь. Они создали всю энергетическую систему (начиная от гидро- и атомных электростанций и заканчивая ЛЭП за окном), без которой вы и недели не протянете. Они открыли нефть и газ Западной Сибири, за счёт которых сегодня страна хоть что-то имеет. Может это вы развивали космическую промышленность? Сотовый телефончик без проводов-то хоть знаете благодаря чему работает? Или, может быть, это вы строили больницы, школы и детские сады? Насколько я могу судить, 90% всей имеющейся инфраструктуры создано в советское время и явно не вашим поколением. Что создано за последние двадцать лет в Тюмени? Аквапарк и пивной заводик? Так что ещё посмотреть надо внимательно, кто здесь иждевенец. P.S. Своих родителей как называете? Или они заслужили статус пенсионеров, а все другие - иждевенцы недобитые, мешающие процветанию российской экономики?

[b]Купчиха[/b], [quote]Что создано за последние двадцать лет в Тюмени?[/quote] Здания НИИ СибНИПИ и прочих заводов стали чьи надо и сданы в аренду, а сегодня стоят полупустые. 20 лет Тюмень "обогащалась" кто во что горазд.

[b]Купчиха[/b], +100500*plus*

[quote=Masaru_Ibuka]И ещё, Правительство похоже на несчастную форумчанку из любой темы "жить не на что",[/quote] Аналогичные у меня ассоциации. Когда в семье материально трудно, то мы понимаем, что уменьшить, например, количество детей или других членов семьи - не вариант :-?. А вариант - увеличивать доходы. О том, что сокращать расходы ( экономить) - это хорошо, но не прогрессивно, знают все, и при любом случае язвительно об этом напоминают. Поменьше разворовывать, я к экономии не отношу, это преступление, а не расходы. Нужно больше работать! Зарабатывать! Вот путь к развитию и успеху. И что мы видим? [img]/media/forum_1/2938e290-e546-4321-88a6-17d3fa2796c3.jpeg[/img] Видим, как главные экономисты и финансисты обосрались и демонстрируют свою несостоятельность. Можно много не работать а просто принять в один день законопроект, и дальше просиживать.

[b]Samovolka[/b], все таки приятно себя чувствовать на стороне здравого смысла и смотреть на происходящее глазами Джельсомино. Может и правда происходит какая то Битва при Курукшетре из Махабхараты - добра со злом, Бога и дьявола за души? И многие души уже не на стороне добра, даже на этом богоугодном форуме>-(>-( И, как говорил Кришна Арджуну "не мучайся моральными муками - души давно покинули их тела, и в статистике б-га их уже не существует" (моя вольная трактовка). Сорняки - не пенсионеры вовсе, а полчища Подмаренника цепкого - холеных успешных урвавших себе блага -территории, ресурсы плодородной земли, но не дающих ни каких плодов, и захватывающие всё больше и больше лишь ради потребления, люто строящие карьеру, и потребляющие аквапарки, пусть скользкие и небезопасные, плевать! - потреблять! Чем првышение пенс возраста отличается газенвагена? Выглядит толерантнее, а по сути тоже самое. Ирод уничтожал младенцев. Ироды в правительстве - стариков.

С крайними сроками работоспособности примерно понятно и решено. А как на счёт возраста для начала трудовой деятельности 8-* Нетронутая тема - зона для развития :lol: Пока что многое на добровольном начале. А ведь можно всё поурезать и склонить к труду как только молоко обсохло. Ну и до самой смерти 8-D

[quote=Masaru_Ibuka]Результат такого закона будет такой: на пенсию будет еще рано, а работу уже не найти, нет денег на лекарства, нечем платить за ЖКХ. Потом предпримут вторую попытку провести закон об изъятии единственного жилья за долги. Ну, а следующим логичным законом будет разрешение добровольной эвтаназии. Раньше строили коммунизм, а теперь строим социальный дарвинизм».[/quote] это и планируется, всё что осталось выжмут, остатки земли распродадут, да и всё, асталавистабеби можно сказать, что страны по большому счёту уже нет, и мы все - нищеброды без родины без флага сейчас, думаю, только [s]дураки [/s] наивные этого не видят [img]/media/forum_1/009fd223-f78a-407c-8219-2ca18740d4a6.jpeg[/img]

Грамотная статья про пенсионную реформу: https://mmironov.livejournal.com/43997.html

[b]Геосфера[/b], а мне оттуда же понравилось (хоть год назад написано, актуально как никогда) ОГРАБЛЕННОЕ ПОКОЛЕНИЕ https://abvgdejkin.livejournal.com/1950.html