[quote=Геосфера]Эх, изобрели бы уже машину времени. Интересно было бы посмотреть, как бы вас с вашей агиткой про расчудесный СССР "приветствовали" люди, чьи права якобы соблюдались.[/quote] Вы знаете, машина времени мне не нужна. Я жила в СССР, и все перечисленные мной права соблюдались. А вы что, в 1937 году жили, осмелюсь спросить? Зачем приплетать военное и предвоенное время (кстати, а как там с выполнением международных прав по отношению к советскому народу обстояло у фашистов? Не напомните?). А опровергнуть то мои слова и не можете, сразу съехали на 37 год, хотя я лично совершенно и не отрицаю, что репрессии были. Еще раз из моего поста: "соблюдали для большинства населения: бесплатное образование+ бесплатное лечение+ право на жилье +право на работу". И думаю под моими словами подпишется гораздо больше людей, чем под вашими "воспоминаниями" про 37.

Про растрелы 682 000 человек ложь, уже давно опровергнута. А Сталин однако был провидцем, народ стал узнавать про него правду, которую скрывали. « Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её! » Иосиф Виссарионович Сталин

[b]Славяночк@[/b], опа! А сколько -не ложь? Сколько было расстреляно?

[quote=Natalka2010][quote=Геосфера]Да-да, особенно в СССР права человека неукоснительно соблюдали:lol:[/quote] Если у Вас плохо с памятью, то это ваши проблемы. Конечно, соблюдали для большинства населения. Причем до такого соблюдения прав нам не дотянуться уже боюсь никогда. Мне лично сейчас очень не достает таких прав, как: бесплатное образование+ бесплатное лечение+ право на жилье +право на работу. Я думаю, большинству очень бы хотелось сейчас таких прав, особенно тем, кто создает темы типа "Как прожить с ипотекой?", и "как найти работу?"[/quote] вы перечислили крайне незначительную (по объему) часть прав человека. Загляните в любой источник по правам человека, ознакомьтесь. В СССР соблюдением примерно половины регламентированных прав были явные проблемы.

[b]Эка[/b], например? С правом на свободу передвижения и места жительства? Так становились хорошими спецами в нужных сферах после получения бесплатного и отличного высшего/среднего образования и после распределения жили в приличных местах, и квартиры получали, бесплатные. По Сеньке и шапка.

[quote=мария78][b]Эка[/b], например? С правом на свободу передвижения и места жительства? Так становились хорошими спецами в нужных сферах после получения бесплатного и отличного высшего/среднего образования и после распределения жили в приличных местах, и квартиры получали, бесплатные. По Сеньке и шапка.[/quote] прописка, придуманная гебешниками, она да, полностью соответствует праву на свободу передвижения по собственной стране. Распределение после вуза или техникума - тоже чисто из-за защиты трудового права человека. А образование оно, знаете-ли, в развитом мире не хуже и было и есть. Только наш человек, привыкший работать за идею, в развитой стране востребован т.к. права не качает, не приучен был, в правовом же государстве жил, где все права его соблюдались. Выгодный работник для "зажравшегося капиталиста")))

[b]lubava_aa[/b], а благодаря системе распределения ваши мама и папа сразу после вуза/пту получили работу, сообразно тому, как учились. А не мыкались с высшим образованием продавцами всякой всячины, без какой-либо перспективы на будущее, как много-многие.

[quote=Эка]вы перечислили крайне незначительную (по объему) часть прав человека. Загляните в любой источник по правам человека, ознакомьтесь. В СССР соблюдением примерно половины регламентированных прав были явные проблемы.[/quote] Я и не говорила, что перечислила все права. Я говорила про ОСНОВНЫЕ, САМЫЕ НЕОБХОДИМЫЕ абсолютному большинству нормальных людей права. А право придурков приколачивать свои **** к Красной площади меня не интересуют, и я согласна, чтоб таких "соблюдателей" сажали за тунеядство и принудительно заставляли работать. Не интересуют и права гомосеков проводить гей -парады и совращать малолетних, ну и многие другие им подобные. Если из-за того, чтоб разрешить таким придуркам высказывать свое мнение развалили СССР, то я против, и нафик такие права вообще нужны))

[quote]прописка, придуманная гебешниками, она да, полностью соответствует праву на свободу передвижения по собственной стране[/quote] Кто хотел, тот вполне имел выбор. Начиная от того, что место распределения тоже могли выбирать из 2 и более вариантов, кому куда нравилось, и где перспективнее (кроме Москвы и некоторых крупных городов, которые тогда действильно были "нерезиновыми"). Мои родители за свою трудовую деятельность сменили 4 места жительства, и в каждом!!! сразу давали работу и жилье (система перевода работников - как то так это называлось). Причем, только сначала дали общагу, а как появилась семья - только квартиры. Да, квартиры были не в собственности, но это означало лишь, что если на старом месте квартиру сдали, то на новом получишь. А вот сейчас фиг куда сдвинешься с места, если квартира "типа твоя", но в ипотеке. Вот ты и крепостной банка, покуда ипотеку не выплатишь!!! Ну да, а формально то - свобода передвижения.

[quote]А образование оно, знаете-ли, в развитом мире не хуже и было и есть. [/quote] К сожалению, точно не могу сказать, как там в мире при капитализме можно получить бесплатное образование - опыта такого не было. Зато могу сказать про СССР. Как было у меня. Про бесплатную, очень клевую продленку, которую кстати вел не учитель, а воспитатель продленки. И где не просто делали уроки, а кормили, занимались рукоделием, поделками к праздникам, гуляли, проводили доп. классные часы, водили в кино, в общем занимались тем, за что сейчас квалифицированной няне придется выплатить нормальную такую зарплату. И коогда в где-то с 7-го класса я выбрала для себя как приоритет физмат, то единственное за что платили - это за подписку журнала "Квант", и за обучение (чисто символическую сумму) в заочной московской школе. Все остальное - кружок при школе, консультации по математике и физике были бесплатны. У учителей не было бешенной нагрузки, работали на 1 ставку. Поэтому если у меня возникали вопросы (а возникали я думаю раз в неделю точно, то спокойно оставались после уроков и они разъясняли сложные задачи). Еще упомяну, что задачи дополнительные они тоже проверяли ну совершенно бесплатно. Не я одна такая была, у нас учительница химии мировая была, к ней тоже несколько человек ходили. Т.е. ни за какие "допы", как сейчас платить не приходилось. А уж сколько раз неуспевающих буквально заставляли оставаться после уроков, и заставляли учиться, вообще можно не упоминать. Сейчас некоторые учителя старой закалки у нас в стране может и практикуют такое, но это исключение, а тогда это было правилом. Буду признательна, если вы сможете привести подобные примеры из практики типа "цивилизованных стран".

[b]Natalka2010[/b], по поводу Москвы и других крупных городов дополню, что если было дикое желание жить именно там, то поступали туда в вузы, учились очень хорошо и могли там и остаться работать, аспирантура. Были варианты. Моя тетя так из глухой сибирской деревни в Москву поступила, было желание) Это не считая таких лазеек как замужество/женитьба))

[b]мария78[/b], у меня двоюродная сестра уехала в Москву, там вкалывала в фирме "Заря", училась в Подмосковье в институте, жила в Москве, моталась по электричкам. В итоге выучилась, устроилась работать, вышла замуж, получила сначала комнату, потом на семью с двумя детьми трехкомнатную квартиру в хорошем спальном районе. В Советское время это все было возможно. Сейчас... Ну приедешь в Москву. Только снимать. Купить обычному человеку нереально. Свободы у советских людей было намного больше, чем у нас. Никакой кабалы, точно знал, что заработанную зарплату получишь в срок. А праздники какие были! Все вместе отмечали, соседи заходили-поздравляли. Сейчас так давно никто не празднует.

[quote=Natalka2010]Вы знаете, машина времени мне не нужна. Я жила в СССР, и все перечисленные мной права соблюдались. А вы что, в 1937 году жили, осмелюсь спросить? Зачем приплетать военное и предвоенное время (кстати, а как там с выполнением международных прав по отношению к советскому народу обстояло у фашистов? Не напомните?). А опровергнуть то мои слова и не можете, сразу съехали на 37 год, хотя я лично совершенно и не отрицаю, что репрессии были. Еще раз из моего поста: "соблюдали для большинства населения: бесплатное образование+ бесплатное лечение+ право на жилье +право на работу". И думаю под моими словами подпишется гораздо больше людей, чем под вашими "воспоминаниями" про 37. [/quote] Что значит «съехала»? Утверждалось, что в СССР неукоснительно соблюдались права человека. Первое, что вспомнилось в данном контексте – репрессии, и не только в 30-е годы. Непонятна только ваша отсылка к гитлеровской Германии, и каким образом, преступления, совершаемые нацистским режимом, оправдывают геноцид сталинского времени. Не было времени расписывать по каждому пункту ваших «прав» (да и тема не туда ушла), но раз вы настаиваете, то извольте. Как я поняла, вас интересует позднесоветский период с его правами. Мои дедушки-бабушки родились в 20-30-х, родители - в начале 50-х, я – в середине 70-х, так что жизни в СССР я застала достаточно. Вы когда будете подписи собирать, напомните «любителям старины» не только про права, но и про все то, что к этим правам прилагалось. 1. Право на бесплатное лечение. В советской медицине понятия о человеческом достоинстве, личном комфорте и гуманном обслуживании отсутствовали напрочь. Речь не об отдельных врачах, а о системе. Достаточно почитать воспоминания женщин о родах по-советски, о том, как они лежали в палатах и орали благим матом, а к ним никто не подходил часами. Если и появлялась нянька, то лишь затем, чтобы обидеть: мол, че орешь, дура, не пугай людей, терпи. О том, что нельзя было приходить в роддом со своей одеждой. Что запрещалось иметь очки. Надевать трусы. Что рожениц, которых тошнило от боли, санитарки могли заставить убирать за собой — «вас много, а я одна!». Об общем отношении: рожающая женщина виновна уже потому, что залетела, а значит — тр….сь, распутная, имела секс. Ну вот и отвечай теперь за это. Любишь кататься, люби и саночки возить. И большинство ваших «подписчиков», родившихся в 90-е, в ужасе побегут от таких роддомов, роняя тапки. http://www.politonline.ru/provocation/1108.html http://rodim.ru/index.php/topic/120620-rody-v-sovetskom-soiuze/ http://www.litmir.co/br/?b=152191&p=16 http://www.laparo.ru/234/ Если уж затронули тему материнства, то давайте так же вспомним, что только в 70-е годы у женщин появилась возможность уйти в декретный отпуск, до этого детей отдавали в ясли с двухмесячного возраста, сами – в поля, на производство, к станку и т.п. Только в 1955 были легализованы аборты, это при условии полнейшего отсутствия каких-либо контрацептивов, до этого процветали – криминальные, ну, и смертность соответственно. Любителям прицепиться: я не говорю, что аборты хорошо. Я говорю в контексте прав человека, что женщина сама вправе решать, как ей распоряжаться собственным телом и своей дальнейшей судьбой. Кстати, по приведенной ссылке ниже есть рассказа студента мед.института про абортарий. При аборте после его официального разрешения в СССР анестезия не полагалась. Как вы относитесь к прививкам детям? Надеюсь, положительно, так как в советское время ваше мнение по этому поводу, как родителя, вообще никого не интересовало. В целом, счастливчиками были лишь те люди, у кого был «блат», а именно – свой стоматолог, свой гинеколог и т.п. К теме блата я еще вернусь 2. Право на жилье. Соглашусь, что какой-никакой угол молодой семье полагался. Но давайте не будем излишне романтизировать. В большинстве случаев право на жилье предполагало коммуналку, комнату в общежитии, и лишь после многолетнего (не одно десятилетие) стояния в очереди на жилье советские граждане к пенсии получали (где дадут) свою выстраданную квартиру, в которую, как правило, въезжали уже несколько поколений жильцов (родители-взрослые дети-внуки). К слову, мои родители никакого бесплатного жилья так и не дождались, купили сами. Если уж говорить о материальном, то советские граждане, конечно же, имели право на роскошь – автомобиль (обычно к пенсии, который стоил 5 тыс.руб. при средней з/п в 120 руб.) и гараж к нему, но не все, а самые боевые (советский кинематограф не даст соврать). 3. Право на работу. Да, вплоть до статьи за тунеядство и бродяжничество. Еще если хотел работать больше других (и соответственно, зарабатывать), то осаждали: на второй официальной работе зарплату выплачивали из расчета 50%, на третьей – 25%, А еще давайте вспомним и про другие «права» советского человека, которые шли в комплекте к "соблюдали для большинства населения: бесплатное образование+ бесплатное лечение+ право на жилье +право на работу": - Право на тотальный дефицит всего и вся, начиная от детских ползунков до туалетной бумаги. Это сейчас легко рассуждать о безоблачном прошлом, когда пришел в магазин возле дома и купил практически все, что нужно для повседневной жизни. А в то время в обиходе использовались такие слова и выражения, как «достать», «выкинули в магазине», «не больше двух в одни руки», «блат». Лучше всего в магазин было идти семьей, тогда была возможность «оторвать» не одно наименование дефицитного товара, поставив в разные очереди всех членов семьи, включая малолетних детей. Как следствие тотального дефицита, советские граждане так же имели: - Право на хамство, ненавязчивый советский сервис и право на перманентный поиск блата. Элитными считались профессии директора магазина, зав.склада, парикмахера, швеи и т.п. В сфере услуг рядовому гражданину тоже было не пробиться. Записаться в ту же парикмахерскую было сродни подвигу. Везде нужен был «свой» человек. - Право сесть в тюрьму на долгий срок за спекуляцию (сейчас бы весь СП Деток дружно тянул срок, живи мы при СССР) и за то, что у вас нашли валюту. Специально оставила право на бесплатное образование напоследок, так как к уровню советского образования вообще нет никаких претензий. Ровно как и к тому, как в целом была организована работа с подрастающим поколением – бесплатные кружки, спортивные секции и т.п. В целом, чтобы кто-то не понял меня превратно, напишу, что я люблю свое советское детство, как любой человек, потому что это детство, когда родители молодые, сильные и красивые, когда все окрашено в яркие солнечные цвета, когда мир такой большой и чудесный. Но хотела бы я, будучи взрослой, жить в стране-аналоге СССР – нет. Вместо права на все бесплатное я однозначно предпочту возможность самой заработать на достойное жилье, образование для своих детей и лечение. P.S.: Бесплатное высшее образование для населения много где есть. Так, навскидку, Финляндия, Швейцария, Кипр, Греция, ОАЭ.

[quote=Геосфера] Вместо права на все бесплатное я однозначно предпочту возможность самой заработать на достойное жилье, образование для своих детей и лечение. [/quote] а если не будет возможности заработать? Ну вот не будет - и все. Уволят по сокращению, захотят ваше место отдать приблатненному родственнику, лечение будет стоить дороже, чем вы можете себе позволить. Или заболели вы, не дай Бог, так, что работать не можете. И что? Я про образование просто молчу. Я уже готова и платно учить, только негде. Программа везде придурковато-одинаковая.

[b]Anjel74[/b], я ведь не говорю в ключе вчера плохо vs сегодня хорошо. Отнюдь. Я говорю, что всему бесплатному в СССР предпочту [u]возможность[/u] заработать на это самостоятельно (и отложить достаточно на старость). Поверьте, в государстве с нормальной экономикой и наличием социальных лифтом это реально. Есть много примеров.

Кстати, освежить память о советском бытие-житие хорошо помогают наши любимые фильмы: - "Ирония судьбы" - никого в фильме не смущает, что дети (главные герои) в возрасте под 40 живут под одной крышей с родителями. - "Любовь и голуби" - Вася, получив бесплатную путевку в санаторий, как труженник производства, не захватил с собой на отдых семью (как это принято в наше время), потому что им-то бесплатных путевок не положено. - "Служебный роман" - тема про "достать" и дефицит многократно отображается в фильме - "Вокзал для двоих" - кроме всего прочего, тема про ненавязчивый советский сервис - "Гараж" - без комментариев :) - "Одиноким предоставляется общежитие" - снова про квартирный вопрос И многие, многие другие.

[quote=Славяночк@]Про растрелы 682 000 человек ложь, уже давно опровергнута. [/quote] В Справке 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных от 11 декабря 1953 г. ("справке Павлова") были приведены данные о количестве осуждённых по делам органов ОГПУ-НКВД за 1921-1953 годы - 4 060 306 чел.в том числе приговорено к ВМН - 799 455 чел. За период 1937-1938 гг. всего арестовано: 1 575 259 чел, из них осуждено: 1 344 923 (в т.ч. ВМН: 681 692 чел.). Архивные реквизиты документа: ГА РФ. Ф. 9401. Оп. 1. Д. 4157. Лл. 201–205. Подлинник. Рукопись. Фотокопия листа "справки Павлова" за период 1937-1938 гг.: [img]/media/forum/cdf5a594-ab17-4e1d-9bdd-6aa325eb1188.jpeg[/img] Вывод: "Эту" с методичкой (и кокошником на голове) увидите в зеркале.

[b]Геосфера[/b], однако мы живем в России, а не в "странах с развитой экономикой", в которых, кстати, заработать на то, что вы пишете, тоже не так-то просто. У меня есть родственники, которые живут на ПМЖ в "странах с развитой экономикой", я немного в курсе, как там живется обычным людям. Что касается репрессий - в истории каждой страны есть свои страницы позора, это никак не умаляет того, что сделала Советская власть хорошего для абсолютного большинства людей и для развития государства. И вообще, пора уже с уважением относиться к собственной истории, какая бы она ни была - она наша, и с плохим, и с хорошим.

[quote=Геосфера]Поверьте, в государстве с нормальной экономикой и наличием социальных лифтом это реально. Есть много примеров.[/quote] В это поверил почти весь СССР в 90-е, да только вера немного пошатнулась. С падением СССР у сильных мира сего отпала нужда содержать страны -"витрины капитализма", и сейчас все меньше остается стран "с нормальной экономикой и наличием социальных лифтов". Может в 80-90е это и было реально, но сейчас почти везде нереально. Мировая тенденция, блин. Согласитесь, что большинство студентов, например, в США, набрав кредитов за обучение, будет их выплачивать пол-жизни, причем часть из них так и не смогут их выплатить, потому как работы нет. Недавно ссылку читала, сейчас искать некогда. Так про какие-такие "социальные лифты" можно говорить в этом случае?

[quote=Геосфера] Достаточно почитать воспоминания женщин о родах по-советски, о том, как они лежали в палатах и орали благим матом, а к ним никто не подходил часами. [/quote] Да ладно8-D Я вот наоборот от женщин, рожавших в советских роддомах слышала что им даже вставать не давали, подмывали в кровати, чтоб женщина полностью силы восстановить могла после родов. А сейчас - родила, ребенка сразу вручили и делай что хочешь. Половина мам не умеют сцеживаться и правильно прикладывать ребеночка, им приходится вызывать консультантов по ГВ, причем не бесплатно. А вот в советских роддомах всему этому акушерки учили. И как приложить, и как сцедить. А как сейчас орут на женщин в роддомах, не слышали? Повезло Вам. У меня в соседней родовой девушка рожала, без мужа она была, так на нее и матом орали, и унизительные слова ей говорили. [quote=Геосфера]Кстати, освежить память о советском бытие-житие хорошо помогают наши любимые фильмы: - "Ирония судьбы" - никого в фильме не смущает, что дети (главные герои) в возрасте под 40 живут под одной крышей с родителями. - "Любовь и голуби" - Вася, получив бесплатную путевку в санаторий, как труженник производства, не захватил с собой на отдых семью (как это принято в наше время), потому что им-то бесплатных путевок не положено.[/quote] Ну так и сейчас живут с родителями многие, и даже создав семью и родив ребенка живут, потому что нет возможности ипотеку взять. И в санатории семьей далеко не все ездят. А уж бесплатно сейчас путевку и на одного не разбегутся давать. Да и цены на санатории такие, что далеко не каждая семья может себе позволить такую поездку. А детские лагеря? В СССР поездка в пионер лагерь была доступна всем. Сейчас же цены ого-го! И далеко не все родители могут позволить себе отправить ребенка в лагерь. Я согласна с Вами, что сейчас можно заработать на все, только не могут все на все заработать. Все же сейчас более ярко выражено социальное неравенство.