Главная / Форум / Ой, мамочки! / Политика / Что происходит на Украине и во всем мире 73

Что происходит на Украине и во всем мире 73

Где искать информацию о школьных актировках

[1] « 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 > [25]

07.12.2015 00:43

Natalka2010

offline

Anjel74
Что касается репрессий - в истории каждой страны есть свои страницы позора, это никак не умаляет того, что сделала Советская власть хорошего для абсолютного большинства людей и для развития государства.

Это точно. Мне кажется люди, пытающиеся отвергать репресии, все понимают про эти самые репрессии, но почти бессознательно пытаются опровергать главную линию, идущую еще от либерально -дисседентской тусовки: "В России всегда все плохо, у остальных цивилизованных стран всегда все хорошо". Дебильная точка зрения у дисседентов была (а у многих либералов до сих пор и есть).
И главное, совершенно опровергающая опыт других стран.
Сколько мясиловок было в других странах.
Вспоминается Франция. В Великую французскую революция сколько голов полетело, сколько крестьян убили в ходе крестьянских восстаний. Сколько стран разорено в результате наполеоновских войн. А все нипочем. Наполеон, Дантон - уважаемые личности, Марсельеза - гимн Франции (Все равно, что у нас бы Интернационал до сих пор бы гимном был.)
И это как раз неплохо. Потому что в других странах понимают - история должна сплачивать нацию, идеологически поддерживать страну. А не так, как у нас сванидзе и прочие, выдергивают плохие факты, и замалчивают хорошие.

[quote=Anjel74]Что касается репрессий - в истории каждой страны есть свои страницы позора, это никак не умаляет того, что сделала Советская власть хорошего для абсолютного большинства людей и для развития государства. [/quote] Это точно. Мне кажется люди, пытающиеся отвергать репресии, все понимают про эти самые репрессии, но почти бессознательно пытаются опровергать главную линию, идущую еще от либерально -дисседентской тусовки: "В России всегда все плохо, у остальных цивилизованных стран всегда все хорошо". Дебильная точка зрения у дисседентов была (а у многих либералов до сих пор и есть). И главное, совершенно опровергающая опыт других стран. Сколько мясиловок было в других странах. Вспоминается Франция. В Великую французскую революция сколько голов полетело, сколько крестьян убили в ходе крестьянских восстаний. Сколько стран разорено в результате наполеоновских войн. А все нипочем. Наполеон, Дантон - уважаемые личности, Марсельеза - гимн Франции (Все равно, что у нас бы Интернационал до сих пор бы гимном был.) И это как раз неплохо. Потому что в других странах понимают - история должна сплачивать нацию, идеологически поддерживать страну. А не так, как у нас сванидзе и прочие, выдергивают плохие факты, и замалчивают хорошие.

Ответить на это Цитировать

07.12.2015 01:17

Natalka2010

offline

Геосфера,
ну теперь насчет вашего длиного поста.
1. Вы сетуете, что бесплатное то было, но не было уровня сервиса достаточного. В т. ч. в роддомах. Вообще то да, так и есть. Но вот мне кажется, право на отличный сервис - это не столь важное право, как вам кажется. Поверьте, люди которые пишут про сервис в роддомах - счастливицы, потому что самое плохое, что было с ними в роддомах, раз они вспомнили об этом - это казенные халаты, да хамоватое обращение.
Честное слово, когда ребенок в реанимации, то уже без разницы какой халат. И пофигу обращение, и вообще все фиолетово, лишь бы ребенок выжил и поправился. Это я про собственный опыт. Да, уровень сервиса вырос в разы. Только вот в тяжелых случаях это не играет роли вообще.
А вот дешевые лекарства, которые были в СССР, это да, важно. Потому что мы нехилую такую сумму выкладывали на лекарства, да на только одну подходящую ребенку смесь. Ну мы то заработали, а вот другие в аналогичных ситуациях?
2. Насчет жилья - люди, которые "до упора" сидели в неперспективных городках, в которых не требовалось развития производства, и в которых соотвественно было мало финансирования (и мало строилось жилья), те да - могли до пенсии ждать квартиру.Но достаточно было послушать новости, и услышать про стройки - и ты уже знал, где будет работа и жилье.
Моя мама могла остаться с бабушкой в маленьком городке под Одессой, ее брали по распределению и на малую родину (но на маленькую работку, и маленькую зарплату). И это был бы тот самый вариант, когда ждать квартиру надо было до пенсии. Но она распределилась в Тольятти, тогда гремевший на всю страну (и выпускавший тогда вполне конкурентные машины). Сразу общежитие, там познакомилась с папой, вышла замуж, через полгода - квартира, однушка. Дальше у нашей семьи квартирный вопрос был решен практически навсегда, несмотря на переезды. И даже простые рабочие на больших стройках жилье получали достаточно быстро.

[b]Геосфера[/b], ну теперь насчет вашего длиного поста. 1. Вы сетуете, что бесплатное то было, но не было уровня сервиса достаточного. В т. ч. в роддомах. Вообще то да, так и есть. Но вот мне кажется, право на отличный сервис - это не столь важное право, как вам кажется. Поверьте, люди которые пишут про сервис в роддомах - счастливицы, потому что самое плохое, что было с ними в роддомах, раз они вспомнили об этом - это казенные халаты, да хамоватое обращение. Честное слово, когда ребенок в реанимации, то уже без разницы какой халат. И пофигу обращение, и вообще все фиолетово, лишь бы ребенок выжил и поправился. Это я про собственный опыт. Да, уровень сервиса вырос в разы. Только вот в тяжелых случаях это не играет роли вообще. А вот дешевые лекарства, которые были в СССР, это да, важно. Потому что мы нехилую такую сумму выкладывали на лекарства, да на только одну подходящую ребенку смесь. Ну мы то заработали, а вот другие в аналогичных ситуациях? 2. Насчет жилья - люди, которые "до упора" сидели в неперспективных городках, в которых не требовалось развития производства, и в которых соотвественно было мало финансирования (и мало строилось жилья), те да - могли до пенсии ждать квартиру.Но достаточно было послушать новости, и услышать про стройки - и ты уже знал, где будет работа и жилье. Моя мама могла остаться с бабушкой в маленьком городке под Одессой, ее брали по распределению и на малую родину (но на маленькую работку, и маленькую зарплату). И это был бы тот самый вариант, когда ждать квартиру надо было до пенсии. Но она распределилась в Тольятти, тогда гремевший на всю страну (и выпускавший тогда вполне конкурентные машины). Сразу общежитие, там познакомилась с папой, вышла замуж, через полгода - квартира, однушка. Дальше у нашей семьи квартирный вопрос был решен практически навсегда, несмотря на переезды. И даже простые рабочие на больших стройках жилье получали достаточно быстро.

Ответить на это Цитировать

07.12.2015 01:19

lubava_aa

offline

Natalka2010
Anjel74
Что касается репрессий - в истории каждой страны есть свои страницы позора, это никак не умаляет того, что сделала Советская власть хорошего для абсолютного большинства людей и для развития государства.

Это точно. Мне кажется люди, пытающиеся отвергать репресии, все понимают про эти самые репрессии, но почти бессознательно пытаются опровергать главную линию, идущую еще от либерально -дисседентской тусовки: "В России всегда все плохо, у остальных цивилизованных стран всегда все хорошо". Дебильная точка зрения у дисседентов была (а у многих либералов до сих пор и есть).
И главное, совершенно опровергающая опыт других стран.

Как можно опровергнуть то, что уже случилось? А вот дать им истинную оценку и признать эти страницы истории как позорящие, бесчеловечные, понять это и попросить у себя же прощение, как минимум учить следующее поколение на этом примере и только потом идти дальше. Чтобы не повторить. А у нас нет единства по этому вопросу, даже здесь есть люди, которые пытаются ОПРАВДАТЬ произошедшее, восхваляя сделанное под руководством садиста-грузина (образно говоря). Ошибки нужно признавать и помнить о них. Как Вы сказали, в том числе, по опыту других стран.

мария78
lubava_aa, а благодаря системе распределения ваши мама и папа сразу после вуза/пту получили работу, сообразно тому, как учились. А не мыкались с высшим образованием продавцами всякой всячины, без какой-либо перспективы на будущее, как много-многие.

Бесспорно, все познается в сравнении. Но что с чем сравнивать, вот в чем вопрос.

Natalka2010
А образование оно, знаете-ли, в развитом мире не хуже и было и есть.

К сожалению, точно не могу сказать, как там в мире при капитализме можно получить бесплатное образование - опыта такого не было.

Имхо, если нет личного опыта, можно найти достаточно источников информации, чтобы понять как еще бывает, кроме как "щяс" и как при "эсэсэре". "Для того чтобы понять что это фекалии, мне не обязательно их пробовать на вкус" (С)

(образно, опять же, суть, думаю, ясна)

Natalka2010
прописка, придуманная гебешниками, она да, полностью соответствует праву на свободу передвижения по собственной стране

Кто хотел, тот вполне имел выбор. Начиная от того, что место распределения тоже могли выбирать из 2 и более вариантов, кому куда нравилось, и где перспективнее (кроме Москвы и некоторых крупных городов, которые тогда действильно были "нерезиновыми").

Моя страна - это тысячи и тысячи километров, тысячи городов, сел и деревень. Почему я должна выбирать из 2-3-10, которые мне предложит некий дядя/тетя? Я вполне дееспособна и хочу сделать свой выбор сама.

[quote=Natalka2010][quote=Anjel74]Что касается репрессий - в истории каждой страны есть свои страницы позора, это никак не умаляет того, что сделала Советская власть хорошего для абсолютного большинства людей и для развития государства. [/quote] Это точно. Мне кажется люди, пытающиеся отвергать репресии, все понимают про эти самые репрессии, но почти бессознательно пытаются опровергать главную линию, идущую еще от либерально -дисседентской тусовки: "В России всегда все плохо, у остальных цивилизованных стран всегда все хорошо". Дебильная точка зрения у дисседентов была (а у многих либералов до сих пор и есть). И главное, совершенно опровергающая опыт других стран. [/quote] Как можно опровергнуть то, что уже случилось? А вот дать им истинную оценку и признать эти страницы истории как позорящие, бесчеловечные, понять это и попросить у себя же прощение, как минимум учить следующее поколение на этом примере и только потом идти дальше. Чтобы не повторить. А у нас нет единства по этому вопросу, даже здесь есть люди, которые пытаются ОПРАВДАТЬ произошедшее, восхваляя сделанное под руководством садиста-грузина (образно говоря). Ошибки нужно признавать и помнить о них. Как Вы сказали, в том числе, по опыту других стран. [quote=мария78][b]lubava_aa[/b], а благодаря системе распределения ваши мама и папа сразу после вуза/пту получили работу, сообразно тому, как учились. А не мыкались с высшим образованием продавцами всякой всячины, без какой-либо перспективы на будущее, как много-многие. [/quote] Бесспорно, все познается в сравнении. Но что с чем сравнивать, вот в чем вопрос. [quote=Natalka2010][quote]А образование оно, знаете-ли, в развитом мире не хуже и было и есть. [/quote] К сожалению, точно не могу сказать, как там в мире при капитализме можно получить бесплатное образование - опыта такого не было. [/quote] Имхо, если нет личного опыта, можно найти достаточно источников информации, чтобы понять как еще бывает, кроме как "щяс" и как при "эсэсэре". "Для того чтобы понять что это фекалии, мне не обязательно их пробовать на вкус" (С) ;) (образно, опять же, суть, думаю, ясна) [quote=Natalka2010][quote]прописка, придуманная гебешниками, она да, полностью соответствует праву на свободу передвижения по собственной стране[/quote] Кто хотел, тот вполне имел выбор. Начиная от того, что место распределения тоже могли выбирать из 2 и более вариантов, кому куда нравилось, и где перспективнее (кроме Москвы и некоторых крупных городов, которые тогда действильно были "нерезиновыми"). [/quote] Моя страна - это тысячи и тысячи километров, тысячи городов, сел и деревень. Почему я должна выбирать из 2-3-10, которые мне предложит некий дядя/тетя? Я вполне дееспособна и хочу сделать свой выбор сама.

Ответить на это Цитировать

07.12.2015 01:27

Natalka2010

offline

Дефицит был, это да. Но я не думаю, что нужно было разваливать СССР из-за дефицита. Это не такая большая уж проблема, чтоб быть внеочередной и супер-пупер проблемой. И да, я тоже стояла в очередях. И бабушка шила вещи, потому что купить хорошие было непросто. Ну и что, постепенно все могло выровняться без потрясений.
И не надо говорить, что для БОЛЬШИНСТВА ЛУЧШЕ иметь возможность например ходить в ЦУМ, видеть кучу "очень ранее дефицитных вещей", но ходить по нему как по музею, потому что цены заоблачные.

Отредактировано Natalka2010 07.12.2015 01:28

Ответить на это Цитировать

07.12.2015 01:27

lubava_aa

offline

Natalka2010
Геосфера,
ну теперь насчет вашего длиного поста.
1. Вы сетуете, что бесплатное то было, но не было уровня сервиса достаточного. В т. ч. в роддомах. Вообще то да, так и есть. Но вот мне кажется, право на отличный сервис - это не столь важное право, как вам кажется.

В этом и принцип свободы воли, свободы мысли, свободы слова - каждому может казаться что-то свое. И это самые важные права, как кажется мне (и нормам международного права). И что из этого "кажется" лучше для человека он определяет сам. "У всякого свой вкус: кто любит дыню, кто арбуз, а кто свиной хрящик." (С) Для Вас важно красиво и дорого одеваться, кому-то на это начхать, ему важна, ну скажем красивая машина, и он в общяге будет жить, но ездить на лексусе, или классный ремонт дома в ущерб другому потреблению. Разве это плохо? Разве они все не имеют на это право? Мы ведь все абсолютно разные, каждый их нас уникален чем-то своим.
Извините, что влезла.

Ответить на это Цитировать

07.12.2015 01:28

Anjel74

offline

lubava_aa, обычный среднестатистический человек и сейчас особо выбрать не может. У него денег нет на свободный выбор. И на лексусе ездить, сидя в общаге - это замечательный выбор. Особенно если учесть, что лексус тот, пока человек из кредитной кабалы за него выберется, уже стоить будет намного дешевле, а "свободно выбравший человек" хорошо покормил банк. ну очень свободный и главное - правильный выбор.

Отредактировано Anjel74 07.12.2015 01:30

Ответить на это Цитировать

07.12.2015 01:31

lubava_aa

offline

Natalka2010
Дефицит был, это да. Но я не думаю, что нужно было разваливать СССР из-за дефицита. Это не такая большая уж проблема, чтоб быть внеочередной. И да, я тоже стояла в очередях. И бабушка шила вещи, потому что купить хорошие было непросто. Ну и что, постепенно все могло выровняться без потрясений.
И не надо говорить, что для БОЛЬШИНСТВА ЛУЧШЕ иметь возможность например ходить в ЦУМ, видеть кучу "очень ранее дефицитных вещей", но ходить по нему как по музею, потому что цены заоблачные.

Имхо, сильное государство из вне не развалить. Все рабовладельческое, тоталитарное, авторитарное рано или поздно развалилось, вспомним историю.
Ей же доказано - самое живучее государство - демократическое. Замечу еще раз - не идеальное, а самое живучее.

Ответить на это Цитировать

07.12.2015 01:32

Anjel74

offline

Свобода - это не право выбора между кредитным лексусом и ипотекой. Свобода - это чувство независимости и возможности строить самому свою жизнь. Так вот в СССР у людей свободы было намного больше. У абсолютного большинства.

Ответить на это Цитировать

07.12.2015 01:33

lubava_aa

offline

Anjel74
lubava_aa, обычный среднестатистический человек и сейчас особо выбрать не может. У него денег нет на свободный выбор. И на лексусе ездить, сидя в общаге - это замечательный выбор. Особенно если учесть, что лексус тот, пока человек из кредитной кабалы за него выберется, уже стоить будет намного дешевле, а "свободно выбравший человек" хорошо покормил банк. ну очень свободный и главное - правильный выбор.

Ну это опять же что с чем сравнивать. Кроме того, это его выбор, хоть 100 раз у виска покрутите, он счастлив именно так

Anjel74
Свобода - это не право выбора между кредитным лексусом и ипотекой. Свобода - это чувство независимости и возможности строить самому свою жизнь. Так вот в СССР у людей свободы было намного больше. У абсолютного большинства.

Ну это опять же что с чем сравнивать.

Отредактировано lubava_aa 07.12.2015 01:34

Ответить на это Цитировать

07.12.2015 01:34

Anjel74

offline

lubava_aa, сумасшедший тоже по-своему счастлив. Но какое это имеет отношение к свободе?

Ответить на это Цитировать

07.12.2015 01:36

lubava_aa

offline

Anjel74
lubava_aa, сумасшедший тоже по-своему счастлив. Но какое это имеет отношение к свободе?

То есть если человек любит не такой цвет как вы, например, или предпочитает не такую как любите вы еду, не так проводить свое время как вы - он сумасшедший?
Нужно избавляться от привычки вешать ярлыки, имхо.
Зы. лексус, это выдуманная гипертрофированная история, хотя и она имеет права быть с вполне нормальным человеком, вне зависимости считаете вы его таковым или нет)))

Отредактировано lubava_aa 07.12.2015 01:38

Ответить на это Цитировать

07.12.2015 01:38

Natalka2010

offline

lubava_aa
Natalka2010
Геосфера,
ну теперь насчет вашего длиного поста.
1. Вы сетуете, что бесплатное то было, но не было уровня сервиса достаточного. В т. ч. в роддомах. Вообще то да, так и есть. Но вот мне кажется, право на отличный сервис - это не столь важное право, как вам кажется.

В этом и принцип свободы воли, свободы мысли, свободы слова - каждому может казаться что-то свое. И это самые важные права, как кажется мне (и нормам международного права). И что из этого "кажется" лучше для человека он определяет сам. "У всякого свой вкус: кто любит дыню, кто арбуз, а кто свиной хрящик." (С) Для Вас важно красиво и дорого одеваться, кому-то на это начхать, ему важна, ну скажем красивая машина, и он в общяге будет жить, но ездить на лексусе, или классный ремонт дома в ущерб другому потреблению. Разве это плохо? Разве они все не имеют на это право? Мы ведь все абсолютно разные, каждый их нас уникален чем-то своим.
Извините, что влезла.

Вы рассуждаете все равно не про БАЗОВЫЕ права. Попытаюсь объяснить с помощью Пирамиды Маслоу, почему социализм куда круче с моей точки зрения нынешнего строя несмотря на обилие товаров и отсутствие дефицита.

Отредактировано Natalka2010 07.12.2015 02:16

[quote=lubava_aa][quote=Natalka2010][b]Геосфера[/b], ну теперь насчет вашего длиного поста. 1. Вы сетуете, что бесплатное то было, но не было уровня сервиса достаточного. В т. ч. в роддомах. Вообще то да, так и есть. Но вот мне кажется, право на отличный сервис - это не столь важное право, как вам кажется. [/quote] В этом и принцип свободы воли, свободы мысли, свободы слова - каждому может казаться что-то свое. И это самые важные права, как кажется мне (и нормам международного права). И что из этого "кажется" лучше для человека он определяет сам. "У всякого свой вкус: кто любит дыню, кто арбуз, а кто свиной хрящик." (С) Для Вас важно красиво и дорого одеваться, кому-то на это начхать, ему важна, ну скажем красивая машина, и он в общяге будет жить, но ездить на лексусе, или классный ремонт дома в ущерб другому потреблению. Разве это плохо? Разве они все не имеют на это право? Мы ведь все абсолютно разные, каждый их нас уникален чем-то своим. Извините, что влезла.[/quote] Вы рассуждаете все равно не про БАЗОВЫЕ права. Попытаюсь объяснить с помощью Пирамиды Маслоу, почему социализм куда круче с моей точки зрения нынешнего строя несмотря на обилие товаров и отсутствие дефицита. [img]/media/forum/d4dba182-06cf-4c0c-b460-81bb5b2888e3.png[/img]

Ответить на это Цитировать

07.12.2015 01:43

lubava_aa

offline

Natalka2010, основные права человека и личностные потребности тесно связаны. Но, не будет личных прав, невозможно будет реализовать и личные потребности (все или некоторые). Именно исторически сложившиеся и закрепленные в законе развитой страны основные права человека дают возможность реализации личностных потребностей. (А все от Рима и ненавистных америкосов))))
Не совсем понимаю зачем мы к озам пришли?))))

Отредактировано lubava_aa 07.12.2015 01:45

Ответить на это Цитировать

07.12.2015 02:17

Natalka2010

offline

Продолжу.
Базовый "хищнический" капитализм к которому сейчас идут все страны говорит о том, что Пирамида Маслоу - это ЛИЧНАЯ пирамида, государство к ней отношения не имеет. Т.е. задача человека - самому заработать на все ступенечки снизу - доверху, причем в этике протестантизма так и записано, что чем больше богатство, тем больше человек угоден богу (работы Вебера, почитайте, оч. интересно). Неугодные богу, не умеющие заработать на базовые потребности имеют полную свободу подыхать под ближайшим забором.
Причем, неявно, при капитализме задача достижения большинством населения верхних ступенек НЕ ПООЩРЯЕТСЯ, а подменяется на нижние. Фокус такой. Это очень интересно вы и проиллюстрировали своим постом. "Лексус, ремонт, дорого одеваться" - как думаете, из каких ступенек эти потребности????
Я поясню, Лексус и прочее - для вас это потребность в признании, "понты" чтоб показаться знакомым более значимым. Само желание очень хорошее, только вот средство тупое, просто "излишество" из желтой ступеньки. Признание по идее должно идти не от вещей, которыми человек обладает, а от качеств самого человека.
Социализм ставил совершенно иную задачу, тянуть ВСЕ ОБЩЕСТВО, ВСЕХ ЛЮДЕЙ вверх по пирамиде до самого конца. Для этого и вводились базовые права: права на работу, обучение, лечение, жилье. Т.е. все должны быть хоть по минимуму, но обеспечены этими правами. Даже тунеядцам на зоне давали еду, кров, работу.
Потребность в безопасности - отсюда гигантские траты на армию, опять же всех пытались защитить.
Если в предвоенные, военные, и послевоенные годы социализм только "решил" по минимуму для всех первые две ступеньки пирамиды, то дальше ставилась задача ВСЕХ тянуть на зеленые ступени. Задача развития каждого человека. Поэтому всеобщее образование, поэтому перегибы "двоек не ставить, на второй год не оставлять". Поэтому куча бесплатных кружков.

Продолжу. Базовый "хищнический" капитализм к которому сейчас идут все страны говорит о том, что Пирамида Маслоу - это ЛИЧНАЯ пирамида, государство к ней отношения не имеет. Т.е. задача человека - самому заработать на все ступенечки снизу - доверху, причем в этике протестантизма так и записано, что чем больше богатство, тем больше человек угоден богу (работы Вебера, почитайте, оч. интересно). Неугодные богу, не умеющие заработать на базовые потребности имеют полную свободу подыхать под ближайшим забором. Причем, неявно, при капитализме задача достижения большинством населения верхних ступенек НЕ ПООЩРЯЕТСЯ, а подменяется на нижние. Фокус такой. Это очень интересно вы и проиллюстрировали своим постом. "Лексус, ремонт, дорого одеваться" - как думаете, из каких ступенек эти потребности???? Я поясню, Лексус и прочее - для вас это потребность в признании, "понты" чтоб показаться знакомым более значимым. Само желание очень хорошее, только вот средство тупое, просто "излишество" из желтой ступеньки. Признание по идее должно идти не от вещей, которыми человек обладает, а от качеств самого человека. Социализм ставил совершенно иную задачу, тянуть ВСЕ ОБЩЕСТВО, ВСЕХ ЛЮДЕЙ вверх по пирамиде до самого конца. Для этого и вводились базовые права: права на работу, обучение, лечение, жилье. Т.е. все должны быть хоть по минимуму, но обеспечены этими правами. Даже тунеядцам на зоне давали еду, кров, работу. Потребность в безопасности - отсюда гигантские траты на армию, опять же всех пытались защитить. Если в предвоенные, военные, и послевоенные годы социализм только "решил" по минимуму для всех первые две ступеньки пирамиды, то дальше ставилась задача ВСЕХ тянуть на зеленые ступени. Задача развития каждого человека. Поэтому всеобщее образование, поэтому перегибы "двоек не ставить, на второй год не оставлять". Поэтому куча бесплатных кружков.

Ответить на это Цитировать

07.12.2015 02:29

Natalka2010

offline

Как можно опровергнуть то, что уже случилось? А вот дать им истинную оценку и признать эти страницы истории как позорящие, бесчеловечные, понять это и попросить у себя же прощение, как минимум учить следующее поколение на этом примере и только потом идти дальше. Чтобы не повторить. А у нас нет единства по этому вопросу, даже здесь есть люди, которые пытаются ОПРАВДАТЬ произошедшее, восхваляя сделанное под руководством садиста-грузина (образно говоря). Ошибки нужно признавать и помнить о них. Как Вы сказали, в том числе, по опыту других стран

Вы как всегда, читаете абсолютно не то, что написано

Опыт других стран говорит совершенно об обратном.
Выражусь пожестче, может сейчас дойдет.
Во Франции никто не только не судит Наполеона, но он еще и в пантеоне лежит. Если бы кто-то из историков "вылез" с предложением покаяться перед французским народом и остальными, да еще и просить прощения, то его бы быстро "закатали" если бы не в психушку, то уж точно не дали бы до конца жизни НИЧЕГО ПЕЧАТАТЬ. И никто не называет Наполеона садистом -корсиканцем, за такое и схлопотать можно, несмотря на всю свободу слова. Нет, на кухне наверное можно, а вот в газете - ни-ни.
Так почему мы должны охаивать всех своих правителей, а они своих только нахваливают???

Отредактировано Natalka2010 07.12.2015 02:30

[quote]Как можно опровергнуть то, что уже случилось? А вот дать им истинную оценку и признать эти страницы истории как позорящие, бесчеловечные, понять это и попросить у себя же прощение, как минимум учить следующее поколение на этом примере и только потом идти дальше. Чтобы не повторить. А у нас нет единства по этому вопросу, даже здесь есть люди, которые пытаются ОПРАВДАТЬ произошедшее, восхваляя сделанное под руководством садиста-грузина (образно говоря). Ошибки нужно признавать и помнить о них. Как Вы сказали, в том числе, по опыту других стран[/quote] Вы как всегда, читаете абсолютно не то, что написано>-( Опыт других стран говорит совершенно об обратном. Выражусь пожестче, может сейчас дойдет. Во Франции никто не только не судит Наполеона, но он еще и в пантеоне лежит. Если бы кто-то из историков "вылез" с предложением покаяться перед французским народом и остальными, да еще и просить прощения, то его бы быстро "закатали" если бы не в психушку, то уж точно не дали бы до конца жизни НИЧЕГО ПЕЧАТАТЬ. И никто не называет Наполеона садистом -корсиканцем, за такое и схлопотать можно, несмотря на всю свободу слова. Нет, на кухне наверное можно, а вот в газете - ни-ни. Так почему мы должны охаивать всех своих правителей, а они своих только нахваливают???

Ответить на это Цитировать

07.12.2015 02:46

Natalka2010

offline

Моя страна - это тысячи и тысячи километров, тысячи городов, сел и деревень. Почему я должна выбирать из 2-3-10, которые мне предложит некий дядя/тетя? Я вполне дееспособна и хочу сделать свой выбор сама.

Крутой выбор, чисто капиталистический. А с чего вы взяли, что лично вы нужны там, где сделали "свой выбор". Что за самомнение?? И почему бы молодому человеку без опыта работы не поработать там, где прежде всего нужны кадры, а не там, где ему хочется. Если бы так было, то страшно представить, Москва бы наверное была бы раз в 6 больше своей сегодняшней величины. А интересно, а где бы работали все эти "выборщики"? А север оставался бы неосвоенным, и нефть и газ были бы только на картах, а не в газопроводах))) Ну и да, куча заводов вообще бы не существовала, потому что на неосвоенное место ехать никому не хочется, хочется в "нерезиновую", поближе к "цивилизации". Вы понимаете, что в данном случае интересы отдельного человека мешают достичь базовых прав для всех???? Все будут сидеть в своей удобной норке, а работают пусть другие. Какие другие?

Отредактировано Natalka2010 07.12.2015 02:46

Ответить на это Цитировать

07.12.2015 02:47

Natalka2010

offline

lubava_aa
Natalka2010, Не совсем понимаю зачем мы к озам пришли?))))

Это мне интересно, что вы забыли в этой теме?

Ответить на это Цитировать

07.12.2015 03:30

lubava_aa

offline

Natalka2010
И почему бы молодому человеку без опыта работы не поработать там, где прежде всего нужны кадры

ну да, я забыла, при социальном распределении есть отрасли, в которые нужно палкой загонять. На благо, такскать государства. Я дальше читать не стала. Потому что я

как всегда, читаете абсолютно не то, что написано

Но чтобы и сколько вы не писали - коммунизм, социализм исчерпывают себя и саморазрушаются. Исторический факт. Потому как противоречат природе человека и его личным потребностям

Ответить на это Цитировать

07.12.2015 03:30

lubava_aa

offline

Natalka2010
lubava_aa
Natalka2010, Не совсем понимаю зачем мы к озам пришли?))))

Это мне интересно, что вы забыли в этой теме?

Нужно ваше разрешение? Аха)))
Самомнение, даже не так, гипперсамомнение. Уверенность в том, что имеете право давать характеристики, осуждать и обсуждать, вешать ярлыки. только ваша точка зрения - настоящая. Только ваше мнение истинное. Интересно, откуда это в вас)))) так улыбаете

Отредактировано lubava_aa 07.12.2015 03:33

Ответить на это Цитировать

07.12.2015 09:29

Anjel74

offline

lubava_aa
То есть если человек любит не такой цвет как вы, например, или предпочитает не такую как любите вы еду, не так проводить свое время как вы - он сумасшедший?

т.е. если у человека выбор всего лишь в том, лексус или квартира, (т.е. автокредит или ипотека), но и то, и другое означает КАБАЛА, то это не выбор и не свобода. Потому что абсолютное большинство просто так придти и купить лексус или квартиру НЕ МОЖЕТ. Вот что я хотела сказать.

Отредактировано Anjel74 07.12.2015 09:31

Ответить на это Цитировать

[1] « 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 > [25]

Показать пользователей на карте

Джавадова Екатерина Дмитриевна

технолог Schwarzkopf Professional, парикмахер

Якимов Юрий Алексеевич

Федеральный центр нейрохирургии

Назад в раздел

Разделы форума

Планируем!
Беременность и роды
Малыши
Подростки
Обучение
Особые дети
Ровесники
Добрые дела
Районы, кварталы...
Ой, мамочки!

Поздравляем!!!
"Молодая семья"
Социальные программы
Здоровье
Красота
Диеты
Гардеробчик
Психология
Дом
Автоледи
Новости и проиcшествия
Опросы
Клубы по интересам
Интим
Пропажи и находки
Политика

FreeModer
И все остальное

СемьЯ
Хобби
Хозяюшки
Тет-а-тет
Отзывы
Что? Где? Почем?
Общий
Доска объявлений
Консультации (архив)

Не пропустите!

Где искать информацию о школьных актировках

Посмотреть все новости

Дни рождения

Пользователей(116)

docteach,
sweta08,
Olga_Fedorova,
наша,
Slada_Novicki,
Елен@Уколов@8,
Romantика,
zlaty,
Гелен,
СветМойЗеркало,
жанночка,
Sashenka,
Alena@ax,
melehovanata,
Груня,
Odelia,
elza2712,
Ксения2712,
Ольга@@@@,
anytka_kylakova,
Светик2712,
Ume,
irishkad,
lfif12345,
DELISGroup,
Людмила089,
murochka,
sov10,
МамаМишутки,
O_k_s_i,
BRA1988,
wladka_2010,
tapalapa,
Milagres_83,
uly7427,
ювмастер,
Пугачук,
Дарьюшка,
@@@---@@@,
nata.kukhto,
BELOHKA27,
Olga-9199523897,
Ket87,
Александр_1976,
Катя_Истомина,
Nadinnov72,
ЯроМаша,
Танюша72,
sta-irisa,
sweetsvet,
alenatumen,
kseniashark,
Kate1989,
Natusick,
Зоя25,
ЛЛиЛЛу,
Sofi2010,
Walhelsing,
1827Евгения,
marincha234,
milay,
Ежикова,
Маришка87,
olik_dev,
ЮлияАП,
azabinauv,
impossibl,
Rasputina,
Dasha87,
MilaKushnir,
Люда27121988,
RastaМайка,
MarinaK2310,
juli_,
Осташина,
Ann_a1985,
f_irina88,
Голиаф,
ИринаП6,
nekrasovairina,
masha080109,
muly,
Евгения1827,
Karpovamarina,
Емеля,
_Фокас_,
Машенька27,
терликова_72,
marusa653355,
Аниточка,
luchiana08,
olechka2013,
Panterochka888,
idrisova2712,
landysh-86,
nik@,
td_sb,
Marilyn,
sswwss,
иностранец,
Cergei,
ваня24012015,
astasia,
Сахарова,
juli-sem@38,
Bochkova_04@,
ЙКЛМН,
uly74,
LizaKina,
лизонька,
evk_tmn,
Aleno4ka72,
Наталюнчик,
Lemonema,
Джоди,
Рина27

Деток(34)