Натали_Я, вы знаете , в этом году, в нашем классе манту поставили все ! Кроме нас, со слов ребенка. Притом что у нас несколько мам медиков , я думаю, побоялись бороться , тк знают , что будет. И ведь мама врач еще ни о чем и не говорит ) , сама врач ( сейчас не работаю ), а старшего до 6 лет прививала, а затем аллергия, приплыли. Врачи работают шаблонно и по приказам, прям как в армии, ни шагу назад ).
Нас игнорируют , не хотят ввести новые безопасные методы , дешевые. И не хотят , чтобы мы объединялись. Больше всего меня возмущает ложь врачей.

Elen@
Натали_Я, вы знаете , в этом году, в нашем классе манту поставили все ! Кроме нас, со слов ребенка. Притом что у нас несколько мам медиков , я думаю, побоялись бороться , тк знают , что будет. И ведь мама врач еще ни о чем и не говорит ) , сама врач ( сейчас не работаю ), а старшего до 6 лет прививала, а затем аллергия, приплыли. Врачи работают шаблонно и по приказам, прям как в армии, ни шагу назад ).
Нас игнорируют , не хотят ввести новые безопасные методы , дешевые. И не хотят , чтобы мы объединялись. Больше всего меня возмущает ложь врачей.

И медики, и заведующие, директора, и чиновники - все работают шаблонно, система. У меня свекровь всю жизнь в медицине, и то уговаривает на прививки, что без них никуда не возьмут. Сама все до одной ставит, обязывают...и каждый год на антибиотиках, сердце шалит, давление. Пока, видимо, не пришибет поствакцинальными осложнениями, люди вообще не углубляются в тему.

Сходила в сад на собрание для поступающих. По вопросу Манту заведующая сказала, что кто не поставит, тех не возьмут, приказ свыше. 30 родителей молчат, ну надо так надо... И во время собрания не задавали вопросы, ни после. Конечно, об альтернативе КФТ и речи не было. В личной беседе с заведующей я сказала о проблемах сына, медотвод по аллергии и что первая и последняя Манту 2 года назад была. На что мне она ответила, Манту - это же не прививка, а безвредная проба))... Ну да, витаминка, зачем что-то узнавать...это я тут пришла, в интернете начиталась всего... В общем, все еще впереди у нас))..

Обращение составлено. Ознакомиться можно тут Ссылка
ссылку сейчас всем в лички разошлю.
Если есть вопросы, поправки хотите внести - пишите, будем редактировать

Tigercat
Обращение составлено. Ознакомиться можно тут Ссылка
ссылку сейчас всем в лички разошлю.
Если есть вопросы, поправки хотите внести - пишите, будем редактировать

Хороший текст.

Tigercat, я бы немного больше затронула вопрос именно диагностики, на данный момент они предлагают КФТ, диаскин или манту. Но КФТ многим не по карману, и стоит обратить внимание на то, что тест должен быть доступен всем.

Tigercat, нужно грамматику ещё поправить, официальное обращение, все-таки. Кто в совершенстве владеет великим могучим - гляньте!
Я с телефона, помочь не могу, да и с пунктуацией у меня неважно)

Да, смотрите ошибки, пунктуацию. Нужно чтобы было все безупречно.
Про кфт попробую сформулировать отдельно

Наших несовершеннолетних детей отстраняют от посещения детских садов, школ, не оформляют мед.карты для образовательных учреждений.

Известно, что согласно п.3.ст.17 Конституции РФ Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Также, согласно п.1.ст.41 в Конституции РФ Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь.
Данное право регулируется Федеральным законом "Об основах охраны здоровья граждан РФ " от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ: п.1, п.3 Статьи 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства.
Согласно гл. 3 статья 7 п.1, п.2 Федерального Закона от 18.06.2001 №77-ФЗ «О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЁЗА В РОССИЙСКОЙ» также предусмотрено оказание противотуберкулезной помощи при наличии согласия граждан:
Диспансерное наблюдение согласно статье 9, обязательное обследование и лечение согласно статье 10 применяется к больным туберкулезом, то есть к людям с установленным диагнозом туберкулеза
Противотуберкулезная помощь, включающая в себя согласно Федеральному Закону гл.1, ст.1: «… совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом…»,
Условия реализации гражданами права на охрану установлены Федеральным законом от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (далее – ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"), в соответствии со ст. 39 которого предусмотрено действие на территории Российской Федерации федеральных санитарных правил, соблюдение которых является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц.
Согласно ст. 1 ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" санитарные правила - это нормативные правовые акты, устанавливающие санитарно-эпидемиологические требования (в том числе критерии безопасности и (или) безвредности факторов среды обитания для человека, гигиенические и иные нормативы), несоблюдение которых создает угрозу жизни или здоровью человека, а также угрозу возникновения и распространения заболеваний.
Главный государственный санитарный врач Российской Федерации в соответствии с п. 2 ст. 51 ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" утверждает нормативные и другие документы, регламентирующие осуществление государственного санитарно-эпидемиологического надзора.
В соответствии со ст. 1 этого же закона федеральным государственным санитарно-эпидемиологическим надзором признается деятельность по предупреждению, обнаружению, пресечению нарушений законодательства Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения в целях охраны здоровья населения и среды обитания.
Статья 28, п.1 «В организациях отдыха и оздоровления детей, дошкольных и других образовательных организациях независимо от организационно-правовых форм должны осуществляться меры по профилактике заболеваний, сохранению и укреплению здоровья обучающихся и воспитанников, в том числе меры по организации их питания, и выполняться требования санитарного законодательства.»
Статья 29, п.1 «В целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан».
По смыслу перечисленного, ясно что не требуется безусловного обследования ребенка для исключения у него туберкулеза, и сохраняют право на отказ от противотуберкулезной помощи при отсутствии клинических показаний.
Предусмотрены ограничения в случаях указанных:
Статья 33. Меры в отношении больных инфекционными заболеваниями
1. Больные инфекционными заболеваниями, лица с подозрением на такие заболевания и контактировавшие с больными инфекционными заболеваниями лица, а также лица, являющиеся носителями возбудителей инфекционных болезней, подлежат лабораторному обследованию и медицинскому наблюдению или лечению и в случае, если они представляют опасность для окружающих, обязательной госпитализации или изоляции в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Статья 34. Обязательные медицинские осмотры
1. В целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний, массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) и профессиональных заболеваний работники отдельных профессий, производств и организаций при выполнении своих трудовых обязанностей обязаны проходить предварительные при поступлении на работу и периодические профилактические медицинские осмотры (далее - медицинские осмотры).
Соответственно, гражданин следует букве закона и не может ущемить других граждан в его правах своим отказом или согласием на медицинское вмешательство.
Согласно Постановлению Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. N 892 «О РЕАЛИЗАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» ( в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847) врач может направить ребенка для завершения обследования к фтизиатру только после обнаружения у него признаков возможного заболевания.
Так же в соответствии с Приказом Министерства здравоохранения РФ от 15 ноября 2012 г. N 932н
"Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи больным туберкулезом" симптомы туберкулеза выявляются медицинскими работниками любых специальностей.
По смыслу п. 9-13 Приказа Минздрава России от 15.11.2012 N 932н постановка диагноза «туберкулез» и, соответственно, выдача заключения об отсутствии такого заболевания возможны как минимум при наличии заключения по результатам проведения лучевой диагностики пациента. Необходимость наличия либо заключения о проведении лучевой диагностики, либо результатов туберкулинодиагностики для выдачи фтизиатром справки об отсутствии заболевания, было подтверждено специалистами Федерального государственного бюджетного учреждения «Центральный научно-исследовательский институт туберкулеза» Российской академии наук. Однако, проведение лучевой диагностики признается опасным видом медицинского вмешательства в отношении детей.
Так, согласно Методическим рекомендациям "Гигиенические требования по ограничению доз облучения детей при рентгенологических исследованиях" от 27.04.2007 г. N 0100/4443-07-34, медицинское облучение в отличие от других источников облучения человека имеет целый ряд особенностей, которые необходимо учитывать при проведении обследования пациента, особенно ребенка.
И согласно инструкции в Приказе Минздрава РФ от 21.03.2003 N 109 (ред. от 29.10.2009) «О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий» дети, направляемые к фтизиатру, должны иметь при себе заключение соответствующих специалистов при наличии сопутствующей патологии.
По факту, здорового ребенка направляют к фтизиатру в тубдиспансер ссылаясь на п.5.7 в САНИТАРНО- ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛАХ СП 3.1.2.3114-13 «ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЁЗА» (зарегистрированы в Минюсте России 6 мая 2014 г. N 32182 ) является необоснованным и опасным, так как согласно приказе Минздрава РФ от 21.03.2003 N 109 (ред. от 29.10.2009) «О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий» (далее Правила) противотуберкулезные учреждения (диспансеры, отделения, кабинеты, санатории) являются очагом туберкулезной инфекции. На этом основании работники противотуберкулезных учреждений отнесены к лицам, находящимся в контакте с бактериовыделителями, и должны состоять на учете в IV-Б группе диспансерного наблюдения. Так же как и контакт с посетителями с подозрениями на заразные инфекции.
В ответе на запрос Минздрав России сообщил состав пробы Манту - препарат представляет собой раствор очищенного туберкулина в фосфатном буфере с твином-80 в качестве стабилизатора и фенолом в качестве консерванта, бесцветная прозрачная жидкость.
Далее, там же, согласно разделу III. Техника проведения пробы Манту при массовой туберкулинодиагностике, проба Манту производится посредством введения 0,1 мл раствора туберкулина с помощью инъекции в предплечье внутрикожно.
Известно, что фенол является ядовитым веществом, (входит в перечень "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест" ГН 2.1.6.1338-03", утвержденные Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации 21 мая 2003 г.; входит в перечень вредных производственных факторов, утвержденных Приложением N 3 к Приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 16 февраля 2009 г. N 45н; и т.д.), однако клинических исследований, подтверждающих безопасность как однократного, так и многократного введения фенола в организм ребенка не существует; нет сведений о том, может ли фенол накапливаться в организме. Отдаленные последствия влияния твин-80 на организм ребенка не изучались. Канцерогенный риск препарата не оценивался.
Неточность пробы Манту подтверждается и научными исследованиями, так, например, в статье Аксёновой В. А. и др. «Проблема массовой противотуберкулёзной иммунизации в современных условиях» делается вывод, что "Ошибки при определении этиологии чувствительности к туберкулину приводят к тому, что 44% детей и подростков необоснованно состоят на учете в противотуберкулезных диспансерах и получают химиопрофилактику". «Российский медицинский журнал» 1997, N5.
А способность патогенных видов микроорганизмов к длительному выживанию (персистенции) термостабильных форм после введения туберкулина доказала Новик Татьяна Петровна к.б.н, ассистент (Кафедра биологии), с 2001 года и по настоящее время – ассистент кафедры биологии, которая в 2010 году защитила диссертацию «Биологические свойства термически обработанных микобактерий» на соискание ученой степени кандидата биологических наук.
Инъекция сама по себе является стресогенным фактором у ребенка. Таким образом, туберкулинодиагностика является потенциально опасным видом медицинского вмешательства.
В Федеральным законом от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ" от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ (редакция от 23.06.14 г.) используются следующие основные понятия:
санитарно-эпидемиологическое благополучие населения - состояние здоровья населения, среды обитания человека, при котором отсутствует ВРЕДНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ ФАКТОРОВ среды обитания на человека
факторы среды обитания - биологические (вирусные, бактериальные, паразитарные и иные), ХИМИЧЕСКИЕ , физические (шум, вибрация, ультразвук, инфразвук, тепловые, ионизирующие, неионизирующие и иные излучения), социальные (питание, водоснабжение, условия быта, труда, отдыха) и иные факторы среды обитания, которые оказывают или МОГУТ оказывать воздействие на человека и (или) на состояние здоровья БУДУЩИХ ПОКОЛЕНИЙ;
вредное воздействие на человека - воздействие факторов среды обитания, создающее УГРОЗУ жизни или здоровью человека либо угрозу жизни или здоровью БУДУЩИХ ПОКОЛЕНИЙ;
«Статья 8. Права граждан. Граждане имеют право: на благоприятную среду обитания, факторы которой не оказывают вредного воздействия на человека.»
Таким образом, отказ родителей от туберкулинодиагностики является обоснованным и осуществляется в рамках реализации родителями своих обязанностей заботиться о здоровье своих детей и защищать права и законные интересы детей (статьи 63, 64 Семейного кодекса РФ), а также в соответствии с правом на отказ от медицинского вмешательства, предусмотренного пп. 8 п. 5 ст. 19 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".
Принимая во внимание указанные положения Конституции и законодательства РФ, ограничения законного права на отказ от медицинского вмешательства, как элемента права на охрану здоровья, могут быть установлены в той мере, в какой это необходимо в целях защиты здоровья, прав и законных интересов других лиц.
Такая защита здоровья других лиц должна обеспечиваться при соблюдении баланса с правом на отказ каждого от медицинского вмешательства. По смыслу положений действующего законодательства, ограничение права на отказ от медицинского вмешательства должно быть обусловлено как минимум подозрением на наличие заболевания туберкулезом и/или опасной санитарно-эпидемиологической обстановкой.
В ст. 43 Конституции РФ также закреплено право каждого на получение образования и гарантирована общедоступность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
Согласно ст. 3 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" дискриминация в сфере образования не допустима.
Согласно п.1, ст. 4.В случае несоответствия норм, регулирующих отношения в сфере образования и содержащихся в других федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, правовых актах органов местного самоуправления, нормам настоящего Федерального закона применяются нормы настоящего Федерального закона.
«Статья 43. Обязанности и ответственность обучающихся.
4. За неисполнение или нарушение устава организации, осуществляющей образовательную деятельность, правил внутреннего распорядка, правил проживания в общежитиях и интернатах и иных локальных нормативных актов по вопросам организации и осуществления образовательной деятельности к обучающимся могут быть применены меры дисциплинарного взыскания - замечание, выговор, отчисление из организации, осуществляющей образовательную деятельность.
5. Меры дисциплинарного взыскания не применяются к обучающимся по образовательным программам дошкольного, начального общего образования, а также к обучающимся с ограниченными возможностями здоровья (с задержкой психического развития и различными формами умственной отсталости).»
Поэтому отказ родителей от обследования их здорового ребенка без клинических признаков и симптоматических проявлений туберкулеза также не может служить основанием для отстранения его от занятий или посещений учреждений дошкольного и школьного образования.
По смыслу совершенно ясно, что не существует никаких медицинских причин для временного отстранения ребенка от посещения образовательного учреждения.

Однако, заведующие садами, директора школ, сотрудники роспотребнадзора и медперсонал нарушают права детей на образование и ограничивают наше право на труд, ссылаясь на п.5.7 Правил.

В связи с отстранением детей от посещения детских учреждений, применение абз. 2 п. 5.7. Правил приводит к нарушению принципа запрещения дискриминации в сфере труда, изложенному в ст. 3 Трудового кодекса Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. №197-ФЗ, а именно: «Статья 3. Запрещение дискриминации в сфере труда». Работающие в соответствии с ТК РФ родители (законные представители), в случае внезапного отстранения их ребенка (детей) от посещения дошкольного образовательного учреждения, оказываются ограниченными в своем праве на труд в связи с обстоятельствами, не связанными с деловыми качествами работника на срок изоляции (отстранения).
Также те родители, кто планировал приступить к работе, но чьих детей отстранили от посещения детского сада или не приняли туда, оказались также ограничены в своем праве на труд в связи с обстоятельствами, не связанными с деловыми качествами работника на срок изоляции (отстранения).
Таким образом, в случае отстранения от посещения детской организации, работающие родители (законные представители) не смогут ни получить пособие по временной нетрудоспособности, ни на законной основе отсутствовать на рабочем месте два и более месяца.
Просим обратиться:

- к генеральному прокурору,
- уполномоченному по правам ребенка,
- уполномоченному по правам человека,
- в Министерство образования и науки Российской Федерации
- Министерства здравоохранения Российской Федерации
- Федеральную службу по надзору в сфере Здравоохранения
- Федеральную службу по надзору в сфере образования и науки
- Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека

с требованием принять меры по немедленному пресечению нарушения прав несовершеннолетних и издать разъясняющую документацию по всем регионам страны.

Мы привыкли бездумно доверять врачам. Я тоже когда-то верила. Повезло, попалась врач безграмотная, педиатр участковый. Начала думать и то далеко не сразу. Сестру убедила прививки не ставить. Так ее все родственники достали: ставь!!!! А ребенок родился в тяжелом состоянии, вакуумом тянули, и она додумалась согласиться на БЦЖ. Врачи убедили - надо. Невролог при осмотре в поликлинике рекомендовала до года воздержатьсяот прививок в принципе. Несколько месяцев лечились по неврологии. Слов нет, короче.

давайте ещё предложим помимо квантиферона включить безопасный анализ ПЦР по слюне. Он более доступен по стоимости (в пределах 400-500 рублей). Самое главное, что квантиферон и ПЦР абсолютно безопасны.

Девочки, помогите! Вот такая ситуация: на следующей неделе идём в дс заключать договор. Мед.карта есть - сделали ещё в прошлом году когда планировали начать ходить в дс, но отходили всего неделю. Год сидели дома. Сейчас идём в другой дс. В прошлом году вместо манту сдавали пцр, хотя я знаю что и это могли и не делать. В дс были довольны. Мама сказала что какое то постановление вышло что сейчас строго настрого не принимают никакие при. Только справка от фтизиатра, который отправит на манту или рентген или диаскин.
В прошлом году я гнула свою линию что никакие санпины не могут быть выше фз. В этом году что то изменилось?
Посоветуйте как поступить?
У ребенка не стоит ни одной прививки.

Обращение нужно указывать на закон , и законные права.

Tigercat, мне кажется, нужно добавить к директорам медперсонал образовательных учреждений.

я бы еще хотела добавить, что листы, где будут подписи, сверху должны быть озаглавлены о чем собираем, чтобы не ушли в другую сторону...

В связи с массовым отстранением детей от образовательного процесса в детских садах и школах г. Тюмени и угрозами от директоров и заведующих вышеуказанных образовательных учреждений инициативная группа законных представителей несовершеннолетних граждан обращается к Вам для разрешения возникшей ситуации в нашем регионе.

А это из моего письма, которое я писал на заведующую дс, когда еще надеялся, что все можно мирно урегулировать, ан нет. Может, что-то из него можно вставить в обращение.

Подводя итог вышесказанному, довожу до Вашего сведения, что на сегодняшний день нет никаких законных оснований направлять гражданина РФ к врачу-фтизиатру, при отказе от туберкулинодиагностики. Ведомственные приказы Минздрава и иных местных организаций, на которые в данном случае могут ссылаться медики, в случае их противоречия Федеральному законодательству, являются незаконными и исполнению не подлежат. При отсутствии у ребенка клинических признаков туберкулезной интоксикации врач не может подозревать у него туберкулез, а значит, и требовать обязательного обследования. Отказ от туберкулинодиагностики - постановки пробы Манту и рентгенологического исследования, не влечет юридических последствий в соответствии с действующим законодательством РФ, поэтому требования о дополнительном сборе справок и анализов, а также иных документов – не законны, а отсутствие профилактических прививок не влечет отказ в приеме граждан (детей) в образовательные и оздоровительные учреждения, за исключением случаев возникновения массовых инфекционных заболеваний или угрозы возникновения эпидемий. Обращаю Ваше внимание, что в Российской Федерации нет обязательных медицинских процедур, а медицинская помощь оказывается исключительно в добровольном порядке, что должно быть подтверждено надлежащим образом оформленным согласием.

Могу весь текст скинуть. Он на 4-х листах А4.

Девочки, а что за обращение, что за подписи? Я бы подписала ))))) только мне проблематично из дома выбраться у меня полугодовалые двойняшки

Malvina2863, потому и предоставляем именно копии подписей, чтобы их нельзя было использовать. А если указывать на страницах подписей само обращение, то на ту же жалобу Астахову их придется опять собирать.

Все замечания по тексту чуть позже отредактирую

Алеша, здорово, четко и ясно. Скиньте весь текст, плиз

Алеша, обращение не должно быть большим, не больше 2 стр иначе просто не будет внимательно прочитано. Мы чиновнику немного помогаем - перечисляем четко законы которые нарушены. Пространные формулировки лучше не использовать..
Абзац ваш попробую частично вклинить

Tigercat
Алеша, обращение не должно быть большим, не больше 2 стр иначе просто не будет внимательно прочитано. Мы чиновнику немного помогаем - перечисляем четко законы которые нарушены. Пространные формулировки лучше не использовать..

поэтому я и сбросил просто для образца, может в конце обращения как-то переформулировать....