Отредактировала, постаралась учесть все замечания, читайте еще раз
ОБРАЩЕНИЕ
Ссылка

-Галина-,

Tigercat,
предлагаю заменить в абзаце:
1. Взять на личный контроль исполнение вышеуказанных федеральных законов региональными образовательными учреждениями дошкольного и среднего образования, а также оказать содействие в защите прав уже отстраненных от образовательного процесса детей
"от образовательного процесса детей" на "от посещения образовательных учреждений",
потому что наши чиновники уточняют, что отстраняют именно от посещения образовательных учреждений, а в образовательном процессе пож-та, участвуйте.

nadya, СОГЛАСНА

nadya, ок, меняю
еще читайте. Любые ошибки, пунктуацию, формулировки... надо чтобы было все безупречно

Tigercat, прочитала,хорошо написано,в основном они все давят на то, что нарушается закон на безопасную среду остальных детей,но если у ребенка нет признаков открытого туб-за и он тем самым не может заразить других людей,тогда как же нарушаются права этих детей. Еще заметила что в санпине прописано:
"Ежегодный охват пробой Манту детей до 14 лет включительно должен составлять не менее 95%(этот % как все мы понимаем должен браться от кол-ва детей, родители которых согласились на туб диагностику). В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран". Т.е в обязательном порядке не все дети обследуются. Самое конечно главное, что каждый имеет право отказаться от ПТП и это не должно повлечь нарушению его прав ни в образовании и ни где более, и этим самым не нарушается закон на безопасную среду, т.к. если у ребенка не выявлена заразная форма туберкулеза (активная форма туберкулеза, при которой происходит выделение микобактерий туберкулеза), при которой у ребенка как минимум должен быть активный кашель и видимые симптомы, пусть при появлении каких либо симптомов болезни высаживают детей, тогда и болеть меньше будут в садах и риск заразится тем же туб-м в саду будет минимальной. А зачастую даже привитые дети и те, которым туберкулиндиагностика проводилась ходят с соплями и кашлем и их не высаживают,т.е. нарушаются права на охрану здоровья других и никто об этом не говорит. Зато нападают на тех кто не ставит прививки, Манту и не ведет ребенка к фтизиатру-в очаг инфекций!!!

kiy2007, может добавить фразу про заразное состояние и симптомы?

Например

Также, подчеркиваем, что туберкулез в открытой (заразной) форме проявляется характерными симптомами и детям с признаками любого инфекционного заболевания медицинский работник образовательного учреждения в обязательном порядке выдает направление к педиатру. Таким образом, опять же соблюдалось и соблюдается право детского коллектива на безопасную среду.

kiy2007, как мне ответила медик в садике в Туб.диспансере масочный режим и там невозможно заразиться

Magnificent, Туберкулезная палка, конечно крупный микроб, но дырочки марли ей не помеха

Magnificent
kiy2007, как мне ответила медик в садике в Туб.диспансере масочный режим и там невозможно заразиться

у них Маска панацея от болезней))))))
Всем Манту и Маски

Magnificent
kiy2007, как мне ответила медик в садике в Туб.диспансере масочный режим и там невозможно заразиться

Приколисты они))))Если в масках будем постоянно ходить и не заразимся ни чем)))

Tigercat
Magnificent, Туберкулезная палка, конечно крупный микроб, но дырочки марли ей не помеха

ей вообще никакие дырочки не помеха

Tigercat
kiy2007, может добавить фразу про заразное состояние и симптомы?

Например

Также, подчеркиваем, что туберкулез в открытой (заразной) форме проявляется характерными симптомами и детям с признаками любого инфекционного заболевания медицинский работник образовательного учреждения в обязательном порядке выдает направление к педиатру. Таким образом, опять же соблюдалось и соблюдается право детского коллектива на безопасную среду.

Можно, потому что они в основном на это и давят, что мы нарушаем права других детей на безопасную среду, но как мы можем нарушать если у ребенка нет клинических проявлений болезни (заразной), а о том что кучу других скрытых болезней или по первым симптомах схожих с ОРВИ например, которыми также могут заразить никто не думают, тут безопасная среда не нарушается))))

Tigercat
kiy2007, может добавить фразу про заразное состояние и симптомы?

Например

Также, подчеркиваем, что туберкулез в открытой (заразной) форме проявляется характерными симптомами и детям с признаками любого инфекционного заболевания медицинский работник образовательного учреждения в обязательном порядке выдает направление к педиатру. Таким образом, опять же соблюдалось и соблюдается право детского коллектива на безопасную среду.

по смыслу есть такой абзац уже:

Вместе с тем, инициативная группа разъясняет свою позицию: все без исключения дети имеют право на безопасную среду – это соблюдалось и соблюдается повсеместно: регулярные тщательные медосмотры детей + частные заболевания ОРВИ в дошкольном и школьном возрасте (и как следствие регулярный и неоднократный осмотр педиатром до полного выздоровления ребенка) позволяют оперативно заподозрить заболевание и выдать направление к врачу-фтизиатру.

nadya, а может перефразировать типа что не только педиатр может заподозрить но и медик образовательного учреждения? Типа такие этапы контроля

Также, подчеркиваем, что диспансерное наблюдение педиатром является не единственным механизмом контроля состояния здоровья детей. Воспитанникам детских садов и учащимся школ с признаками любого инфекционного заболевания (туберкулез в открытой (заразной) форме так же проявляет себя характерными симптомами) медицинский работник образовательного учреждения в обязательном порядке выдает направление к педиатру. Таким образом, опять же соблюдалось и соблюдается право детского коллектива на безопасную среду.

Tigercat
nadya, а может перефразировать типа что не только педиатр может заподозрить но и медик образовательного учреждения? Типа такие этапы контроля

Ольга Рыжова
Не моё мнение,всё тот же юрист: "Дело в том,что диагноз поставить, т.е. выявить заболевание воспитанника, может только ВРАЧ - и точка!!! медсестра не может ставить даже предварительный диагноз, она даже диагностикой заниматься не может - может померить температуру - да, и только если у ребёнка был поставлен перед этим диагноз! "Медсестра осуществляет утренний прием, термометрию и другие мероприятия в отношении детей, пришедших после болезни и бывших в контакте с инфекционными больными." и, если у неё есть подозрение она вызывает врача, под началом которого работает, и уже этот врач может осмотреть - и осмотреть ТОЛЬКО с вашего разрешения, и поставить диагноз о заболевании.

есть, конечно, случаи, когда в образовательном учреждении постоянно находится врач, но это, скорее, исключение. По закону, поставить диагноз (т.е. определить что ребёнок болен) может только врач с высшим медицинским образованием и лицензией на медицинскую деятельность. медсестра не может этого делать - медсестра без указания врача даже витаним С не может дать ребёнку, а заведующая или директор вообще не имеет никаких возможностей определить болен-ли ребёнок - вот о чём идёт речь."

Ольга Рыжова
Вот ещё нашла: "если говорить вообще, то существует ст 10 52-ФЗ, в которой написано "не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания." - это то, что любят в таких случаях "пришивать" должностные лица. с другой стороны, это вступает в действие, после установления факта о наличии заболевания, представляющего угрозу окружающим

установить факт о наличии/отсутствии заболевания (поставить диагноз) может только врач

если у ребёнка наблюдаются клинические признаки заразного заболевания, это ещё не значит что он опасен для окружающих на данный момент. Согласно медицинским данным, люди являются заразными и могут представлять опасность для окружающих ещё за несколько дней, а то и недель до проявления клинических признаков

и в тоже самое время, если медсестра в учебном заведении наблюдает клинические признаки заболевания, которое может быть опасно для детского коллектива, обязана поставить в известность врача под началом которого она работает, родителей ребёнка и должностных лиц учебного заведения. Врач после осмотра (проведённого с разрешения родителей),ставит диагноз со всеми вытекающими последствиями

Согласно методическим указаниям, медсестра может оказывать только неотложную помощь, в то время как врач может оказать неотложную и скорую медицинскую помощь. Согласно тем же указаниям, "врач обязан информировать родителей или иных законных представителей несовершеннолетнего о планируемой иммунопрофилактике, профилактических осмотрах и других медицинских мероприятиях обучающимся, и проводить их после получения разрешения;" т.е. проводить любые другие медицинские мероприятия без получения разрешения ни врач ни медсестра не может

Кроме того, существуют и другие положения, согласно которым, ребёнка могут изолировать, если заболевание представляет реальную угрозу эпидемии. Но ни в коем случае проводить насильное медицинское обследование ребёнка в образовательной организации никто не может (конечно всегда есть исключения, и они обычно для особо социально опасных заболеваний или подозрений на таковые)

В любом случае, если Вам предлагают сходить к врачу для обследования - я бы не сильно мучался, а вот если Вашего ребёнка изолировали по медицинским показаниям и отказываются пускать в коллектив - это уже совсем другое дело. в каждом случае свои нюансы и общего рецепта тут нет

основное моё замечание - это любые действия должностных лиц должны основываться на действующем законодательстве, и в полном соответствии с ним. т.е. если медсестра пишет директору школы, что ребёнок болен гриппом потому что весь в соплях (если уж на то пошло, то у ребёнка может быть приступ аллергии),директор как мне кажется будет нарушать закон если согласится ограничить право ребёнка на посещение организации.а вот если врач поставит диагноз - тогда уже совсем другое дело"

Мы составили на работе листок , собираем подписи. Уже 25

nadya
Tigercat,
предлагаю заменить в абзаце:
1. Взять на личный контроль исполнение вышеуказанных федеральных законов региональными образовательными учреждениями дошкольного и среднего образования, а также оказать содействие в защите прав уже отстраненных от образовательного процесса детей
"от образовательного процесса детей" на "от посещения образовательных учреждений",
потому что наши чиновники уточняют, что отстраняют именно от посещения образовательных учреждений, а в образовательном процессе пож-та, участвуйте.

как-то странно звучит абзац, хочется его оспорить:

На основании Решения Верховного Суда РФ от 17 февраля 2015 г. N АКПИ14-1454 «Об оспаривании пункта 1.3 и абзаца второго пункта 5.7 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза», утв. постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 22 октября 2013 г. № 60» оспариваемое положение пункта 5.7 Правил признано не противоречащим законодательству, так как не регулирует отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет, а также не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство, закрепленного в статье 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ.

тем более в данном решении итог - отказ в удовлетворении исковых требований, мое мнение - не самое удачное, чтобы его использовать.
Лучше на Астахова упор делать, тем более он вчера снова озвучил свое мнение, нас устраивающее и собирается дать разъяснения Минобрнауки. "Необходимо разработать и направить в регионы письма с разъяснениями о недопустимости отказа детям в образовательных услугах на основании отказа родителей от медицинского вмешательства, диагностики и вакцинации. "Такое обращение мы сейчас готовим и направим Дмитрию Ливанову, чтобы такое информационное письмо было направлено каждому учреждению"
Подробнее на ТАСС:
Ссылка