В департамент здравоохранения 12 апреля задала вопрос, правомерны ли были действия медработника поставить р.Манту если в группе карантин по кишечной инфекции. Дак мой вопрос видимо не пропустили, нет на сайте до сих пор.

митса, E-va, я все таки вступлюсь за медиков на местах и теток, отписывающихся в департаментах.
1. да, они туповаты
2. они при исполнении, что им скажут, то и делают
3. оставят они свою работу, придут другие тетки еще тупее и будут так же отписываться
как вы себе представляете, взяла такая медсестра и сказала заведующей иди ка ты в баню не буду ни у кого требовать справки от фтизиатра по письму из Департамента образования
ее тут же уволят т.к. она не исполняет должностные обязанности
я конечно зла, но осознаю, что не тетки и медсестры на низах виноваты , а на верхах, те кто принимает такую чушь, не видит противоречия в законодательстве
реально это выглядит смешно, если мы будем медсестру из сада винить за исполнение того, что ей сказали

Это равносильно тому, что мы встретили секретаря Степанова и сказали, ты реально овца, регистрировала наше обращение и высылала его почтой

Надеюсь донесла мысль, может и приземленным языком.

Елиза1990
zhiharka, Бцж не виновата в силу биологически свойств вакцинного штамма. Самое раннее, когда можно ожидать реакции на бцж, это через 2-3 месяца.Даже при первичном иммунодефиците. Смущает срок выписки 6 дней. Если обычно выписывют на 3 сутки. Значит, были какие-то причины задержать ребенка. Необходимо запросить документы. Официальному запросу не имеют права отказывать, чтобы избежать трагедии в будущем.

Кох то тут может и не виноват, а вот "вспомогательные вещества" типа консервантов - легко! И 6 дней могли гинекологи держать, а не неонатологи.

,,,

митса, нет, я не буду ничего доказывать с пеной у рта.
Я вам просто высказала свою позицию. Мне смешно, когда на таком уровне на людях срываются и предъявляют претензии.
Смелость надо не на таком уровне показывать.

Вина медсестры?
БЫла вина медсестры, которая мне 2 раза в 3 м классе манту за 2 недели поставила. Была! Хотя она же делала отметку в карте.
Вот в этом ее вина! Но, именно ее, а не кого то там выше/ниже.

,,,

Рафаэлло
митса, E-va, я все таки вступлюсь за медиков на местах и теток, отписывающихся в департаментах.
1. да, они туповаты
2. они при исполнении, что им скажут, то и делают
3. оставят они свою работу, придут другие тетки еще тупее и будут так же отписываться
как вы себе представляете, взяла такая медсестра и сказала заведующей иди ка ты в баню не буду ни у кого требовать справки от фтизиатра по письму из Департамента образования
ее тут же уволят т.к. она не исполняет должностные обязанности
я конечно зла, но осознаю, что не тетки и медсестры на низах виноваты , а на верхах, те кто принимает такую чушь, не видит противоречия в законодательстве
реально это выглядит смешно, если мы будем медсестру из сада винить за исполнение того, что ей сказали

Это равносильно тому, что мы встретили секретаря Степанова и сказали, ты реально овца, регистрировала наше обращение и высылала его почтой

Надеюсь донесла мысль, может и приземленным языком.

не очень из вас адвокат ) только нелестные эпитеты в их адрес )
1. они не туповаты. ну и потом отсутствие ума не является оправданием.
2. они не при исполнении, не солдаты которые приказу подчиняются, у них есть инструкции, есть клятвы, и много другого что никак не соответствует просто исполнению чьих-то приказов. за любое свое действие отвечают они лично в итоге, а не те кто приказы отдавал. поэтому всегда своей головой надо думать. идет медсестра ставить п. манту в период карантина - она нарушает инструкции, в период эпидемии тоже самое. сейчас массово не принимают ко вниманию медотводы, хотя также в их инструкциях написано - аллергия противопоказание к р. манту. когда ложную информацию родителям преподносят, и т.д. и т.п.
3. ну тут вы вообще передергиваете. медсестра не должна так себя вести как вы написали, но и не должна выслуживаться и бежать обмантучивать всех бездумно и безответственно. в конце концов каждый должен свои обязанности добросовестно выполнять. не должна угрожать родителям и запугивать их - или это ей тоже в департаменте так сказали и она поскакала выполнять?

виноваты и те и другие, "низы" виноваты прежде всего тем, что из-за их "всегда готов выполнить любую установку" - все эти гадости и пролазят с такой легкостью. прокуратура не следит за законностью, суды принимают какие хотят решения, департамент пишет не пойми что в ответах - потому что никакого с них спроса нет и они это прекрасно знают.
слишком много развелось просто исполнителей, никто ни за что не отвечает. и творят что хотят.

Рафаэлло
митса, E-va, я все таки вступлюсь за медиков на местах и теток, отписывающихся в департаментах.
1. да, они туповаты
2. они при исполнении, что им скажут, то и делают
3. оставят они свою работу, придут другие тетки еще тупее и будут так же отписываться

Вроде бы и сложно их винить за то, чт о они следуют инструкции, но когда откровенно врать начинают, как на них не злиться. Например, ребенку поставили Манту, тут же в поликлинике ему стало плохо, он побледнел и начал задыхаться. Манту сильно увеличилась. Папа в тубдиспансере сказал о такой реакции на Манту у ребенка, на что фтизиатр ответила, что такого быть не может, на МАНТУ ТАКОЙ РЕАКЦИИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, ЭТО Н ПРИВИВКА. ну вот зачем так врать, я этого не понимаю, к тому же от дальнейшего обследования ребенка отец не отказывался.

за любое свое действие отвечают они лично в итоге, а не те кто приказы отдавал. поэтому всегда своей головой надо думать. идет медсестра ставить п. манту в период карантина - она нарушает инструкции, в период эпидемии тоже самое. сейчас массово не принимают ко вниманию медотводы, хотя также в их инструкциях написано - аллергия противопоказание к р. манту. когда ложную информацию родителям преподносят, и т.д. и т.п.
3. ну тут вы вообще передергиваете. медсестра не должна так себя вести как вы написали, но и не должна выслуживаться и бежать обмантучивать всех бездумно и безответственно. в конце концов каждый должен свои обязанности добросовестно выполнять.

уже идет смешение всего в кучу
если медсестра ставит манту в период карантина, то безусловно она виновата т.к. она может заведующей показать нормативку, что в этот период нельзя ставить прививки, манту
если медсестра ставит астматику манту, хотя это противопоказание и есть запись в медкнижке о том, что ребенок астматик, это тоже ее вина

но как она оправдает свое нежелание требовать справку фтизиатра от родителей?просто захотелось ей так или что?

Ssaa, так побочку не только манту вызывает, руками разводят после смерти детей от акдс, что это не от прививки ребенок умер, а так захотелось видимо.
Не, останусь при своем мнении, строить надо с верхов, тогда и надлежащие указания будут сверху и низы будут выполнять то, что хочется мне.

Элементарный пример с записью к фтизиатру, звоню записаться в регистратуру поликлиники, регистратор отвечает, что фтизиатр принимает детей до трех лет.
Звоню заведующей, разговариваю и тот же фтизиатр уже принимает моих не трехлетних детей.
Регистратор записывает без проблем ребенка на прием по указанию верхов.

Aнна, нет судебного решения

Рафаэлло, потребовать они могут что угодно - мы можем принести или не принести эту справку. НО отстранять не имеют права. Мне кажется это самый оптимальный вариант - они потребовали, выполнили ЦУ сверху, мы не исполнили - потому что имеем право на отказ. На этом всё.Ребёнка не трогают, он продолжает ходить в д/с или школу, потому что отстранение противоречит ФЗи Конституции. По крайней мере пока их не переписали.

MAMALU, Ссылка АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ. (ДЕЛО № 33-1459/2016, Ярославский обл. суд)
Ссылка

Туберкулез. Выявление, лечение и мониторинг по К.Томену: вопросы и ответы
Второе издание

В то же время туберкулиновые тесты не помогают при диагностике заболевания туберкулезом и нередко бывают ошибочными, так как могут давать ложноотрицательные и ложноположительные ответы. Так, ложноотрицательные реакции на туберкулин отмечаются у 10–47% больных с активным туберкулезным процессом [1–4]. Вероятность таких ложноотрицательных реакций увеличивается у стариков и при распространенных поражениях. Примечательно, что подобная анергия к туберкулину имеет временный характер, так как после леченияв течении 1 мес или более положительные реакции на туберкулин восстанавли
ваются у 95% таких больных [5]. Ложноотрицательные результаты туберкулиновых тестов особенно часто встречаются при активном туберкулезе легких, развившемся у ВИЧ инфицированных больных. Их частота зависит от степени подавления иммунитета. Действительно, ложноположительные ответы на внутрикожное введение туберкулина имеют место у 30% больных, в крови которых насчитывается более 500 СD4 T лимфоцитов на 1 мкл, но частота таких ответоввозрастает до 100% при падении количества этих клеток ниже 200 в 1 мкл [6, 7].
Реакции на введение туберкулина являются неспецифическим отражением предшествовавшей сенсибилизации к микобактериям. Эти реакции становятсяположительными после вакцинации БЦЖ. Правда, при проведении вакцинации у новорожденных и у младенцев размеры подобных реакций у детей старше 5 лет редко достигают размеров более 10 мм [8]. Пациенты, вакцинированные в более старшем возрасте, например в начальной школе, в 15–25% случаев остаются «туберкулинположительными» на протяжении 20–25 лет [8–10].
Ложноположительные ответы на туберкулин также бывают проявлением перекрестной реакции при сенсибилизации антигенами нетуберкулезных микобактерий [11]. Это явление весьма часто наблюдается у жителей тропических и субтропических районов [5, 12, 13].
Наиболее важным фактором, ограничивающим значимость туберкулиновых тестов, остается невозможность отличить с их помощью латентную, или дремлющую, инфекцию от активного туберкулезного процесса в период постановки диагноза. Если положительные реакции отмечены при обследовании пациента с симптомами респираторного заболевания, то это лишь в малой степени указывает на возможность туберкулезного процесса. Очень немногие из лиц с истинно положительными реакциями на туберкулин страдают активным туберкулезом.
Туберкулиновые пробы оказываются еще менее полезными при скринингебольных туберкулезом. В условиях значительной распространенности туберкулеза, например в развивающихся странах, отрицательные реакции на введение туберкулина могут оказаться ошибочными.
ТУБЕРКУЛЕЗ ВОЗ.pdf

Новик Татьяна Петровна к.б.н, ассистент (Кафедра биологии)

В 2001 году окончила Белорусский государственный педагогический университет им. М. Танка (факультет естествознания).
В работе были исследованы микобактерии туберкулеза. Было выяснено, что микобактерии туберкулеза после автоклавирования (1210С), в том числе и в туберкулинах, сохраняют жизнеспособные структуры, которые после инкубации в специальном стимуляторе, дают рост на среде ВКГ в виде непатогенных, некислотоустойчивых кокков, палочек, сферо- и протопластов частично восстанавливающих кислотоустойчивость, обладающих с классическим возбудителем 35-51% общих антигенов и одинаковыми участками ДНК, способными персистировать у животных, индуцируя ГЗТ к туберкулину. Термостабильные формы микобактерий восстанавливали жизнеспособность в СПФ-эмбрионах, а также в 20-67,7% случаев в организме животных после введения туберкулина в диагностической дозе. Полная инактивация туберкулина приводит к 33-60% потере аллергической активности, несмотря на сохранение исходной концентрации туберкулопротеинов и серологической активности антигенов. Способность микобактерий туберкулеза образовывать терморезистентные формы, вызывает необходимость разработки новых подходов к процессу инактивации патогенных штаммов, используемых при изготовлении туберкулинов и обезвреживания продуктов скотоводства. Возможность персистенции термостабильных форм после введения туберкулина надо учитывать при бактериологической экспресс-диагностике туберкулеза.

Ссылка

Квантифероновый тест на туберкулез
Квантифероновый тест на туберкулезЗа последние годы очень часто вместе с пробой Манту рекомендовано использовать тест для выявления больных, зараженных туберкулезной инфекцией разных видов. Квантифероновый тест проводится вне организма, поэтому является полностью безопасным для людей с ослабленным иммунитетом.

Анализ крови определяет наличие гамма-интерферона, который продуцируется только у заболевших туберкулезом. Чтобы провести исследование, у пациента берут венозную кровь. Перед сдачей анализов человек не должен принимать пищу в течение восьми часов. Забранный образец помещают в три пробирки, чтобы исключить ложные результаты исследования.

Если сравнивать Квантифероновый тест с Манту или Диаскинтестом, то он более чувствителен и помогает точно выявить наличие туберкулезной инфекции. Но при этом, он также не реагирует на вакцину БЦЖ и дает отрицательный результат.

К преимуществам определения гамма-интерферонов относят:

Высокую чувствительность теста;
Безопасность, отсутствие побочных действий;
Не реагирование на БЦЖ;
Нет противопоказаний;
Объективность оценки результатов теста.
К недостаткам Квантиферонового исследования можно отнести то, что оно не позволяет определить, есть ли в организме человека латентная форма туберкулеза или активное воспаление.

Важно отметить, что тест в Инвитро дает возможность заменить туберкулинодиагностику. Но в настоящее время точность Квантиферонового результата доказана лишь в лабораторных исследованиях, но не проверена на практике.

Инвитро определяются гамма-интерфероны, которые вырабатываются в организме Т-лимфоцитами лишь после встречи с туберкулезным возбудителем. Специфические белки выделяются при контакте, как с человеческим видом микобактерий, так и с бычьим. После того как иммунные клетки распознают туберкулезную палочку, они вырабатывают антитела, определяющиеся при исследовании венозной крови. Таким образом, Квантифероновый тест выявляет даже микобактериозы. Поэтому при положительном результате диагностики следует отличить наличие возбудителя туберкулеза от микобактериозов.

Проведенные обследования разных пациентов дали понять, что третья часть всего населения инфицирована микобактериями. Но только у 6% людей может развиться туберкулез. Чаще всего его провоцируют внешние неблагоприятные факторы или ослабленный иммунитет.

В группу риска входят люди:

Контактирующие с пациентами с открытой формой туберкулеза (родственники, медработники);
ВИЧ-инфицированные;
Болеющие диабетом;
Освобожденные из исправительных колоний.
Квантифероновый тест в Инвитро рекомендован тем лицам, которым противопоказано делать Манту или Диаскинтест. Например, если у человека отмечаются острые или рецидивирующие заболевания, то вводить туберкулиновое вещество категорически запрещено. Также в период карантина детям не делают кожные пробы. У некоторых людей есть аллергия на туберкулин, поэтому им не подходит данный вид исследования на инфицирование туберкулезом.

Чтобы сравнить преимущества Квантиферонового теста с пробой Манту или Диаскинтестом, необходимо ознакомиться с некоторыми особенностями диагностики.

Квантифероновый тест Манту, Диаскинтест
Для исследования не нужно вводить инъекцию под кожу, потому что используется венозная кровь пациента. Проба требует подкожной инъекции, поэтому не разрешена при ослабленном иммунитете человека.
Не отмечается побочных реакций, так как нет контакта с организмом. Бывают негативные воздействия, особенно, если у больного наблюдается непереносимость введенного вещества.

Не бывает противопоказаний, поскольку тест проводится в Ивитро.

При обострениях заболеваний или тяжелых хронических патологиях производить исследования туберкулиновой пробой запрещено.

Нет реакции на вакцинацию БЦЖ.



У Манту аллергическая реакция возникает не только на инфекцию, но и на антитела после прививок БЦЖ. У Диаскинтеста ложноположительных ответов на поствакцинацию не бывает.

Тюмень против прививок!! В садик и школу без!

Уважаемые родители!! У нас есть уникальная возможность собраться и обсудить проблемы "прививок" за круглым столом. Получить юридическую консультацию и поделиться опытом в своей жизненной ситуации. Администраторы групп возложат все возможные усилия для помощи мам друг другу и что бы нас услышали в дальнейшем!! Прошу оставлять свои "плюсики" в знак согласия для переговоров, чтобы мы могли знать, сколько участников соберется!!! Спасибо заранее!! Ссылка
Нет прививкам город Тюмень
Тюмень против прививок!! В садик и школу без!
Уважаемые родители!! Планируемое собрание проводится в понедельник 18.04 в 17-00 по адресу ул. Мельникайте 106, оф 222. У кого как со временем в этот день?? Отпишитесь желающие?? Ссылка

Любовь Костикова
Простите накипело! Люди, которые занимаются нашей проблемой, должны четко и ясно понимать за что мы с вами боремся, чтобы донести это до верхов. Чтоб прочуствовали на себе через что нам каждому приходиться пройти,защищая наших детей и сталкиваясь с вопиющей несправедливостью! А не искать подпольные решения в угоду чиновникам, лишь бы мы отвязались! Не отвяжемся! Пока не будут конкретные решения так и будет беспредел и гонение родителей и их детей! Игорь, просим Вас донести чтобы наших детей
1)НЕ ОТПРАВЛЯЛИ к фтизиатрам без клинический показаний(соблюдая 3 санпин)
2)внести в ОМС безопасные методы исследования, для ДОБРОВОЛЬНО ЖЕЛАЮЩИХ сдать анализ на ТБ.
3)прекратить какие либо гонения в отношении отказников от ПТП соблюдая их законные права.
Простые наши просьбы а уже и требования к представителям власти и не будет этого бардака по России. А то приходиться бороться с несправедливостью и биться с системой необразованных толкователей законов. Может кто меня поправит, если я не права. Спасибо

дак дело то и в том что наших здоровых детей не имеют право направлять даже к фтизиатру(санпин 3поссмотрите) и к нашим детям он НЕ ОТНОСИТСЯ! И водить детей даже к фтизиатру(это узкий специалист принимающий больных или с клинич.показаниями) Это опять же к вопросу правильного толкования законов)

Валентина Катырева
Алиса, Доброго вам дня, прочитайте пожалуйста весь п 5.7. СанПиНа "Профилактика ТБ" и третий раздел того же СанПиНа, в них четко прописан порядок выявления больных ТБ и прописано каких детей направляют к узким специалистам, в п 5.7. как раз говорится о детях у которых есть показания для направления к фтизиатру. То что делают наши чиновники на местах это беспредел, направляя детей поставив диагноз - отказ или перечислив прививки - это не показания и не предварительный диагноз.

Здравствуйте! Сегодня в садик отнесла результат крови ПЦР на туберкулез и свою флюорографию. Медсестра принять отказалась, мотивируя это тем, что нужно это отнести к фтизиатору и принести от него заключение. Помогите советом, есть ли смысл отправить почтой эти анализы в садик? И если есть, то с каким заявлением/письмом. Заранее спасибо!