[quote=Amelia80][quote=Мурена] [b]Ольга Четверикова. Как нас учат любить электронную клетку[/b] [quote]Доцент МГИМО Ольга Четверикова рассказывает о том под чьим контролем происходит цифровизация России...[/quote] Вам выше уже все за меня попытались объяснить. И если вы, прослушав Четверикову и прочитав выше написанное, остаетесь при своем мнении, то спорить бесполезно. Хочу еще посоветовать посмотреть документальный фильм К.Семина "Последний звонок" 2017г. 1 серия [quote]Первая серия фильма «Последний звонок» посвящена ситуации, которая сложилась в стратегическом регионе России - Архангельской области (здесь собирают атомные подлодки и запускают ракеты в космос) Почему в одной из удалённых школ ученикам перестали ставить привычные «пятёрки» и «четвёрки»? Что об этом думают учителя и родители? Под чьим прикрытием проходит эксперимент на детях? Каким, по мнению областных властей, должен быть современный человек?[/quote] https://www.youtube.com/watch?v=25CsDqBWteg 2 серия [quote]Любые рассуждения о состоянии отечественного образования, хотим мы этого или нет, подразумевают сравнение настоящего и прошлого. Кому-то кажется, что ностальгировать нет смысла, а «трава всегда была зеленее» до нас. Кто-то уверен, что ностальгировать можно и даже необходимо, поскольку на фоне вчерашних достижений современный учебный ландшафт напоминает выжженную землю. Так чем же была советская школа? На каких принципах основывалась? Что такое образование по-советски?+ На эти вопросы отвечают представители поколения, которому посчастливилось стать, пожалуй, самым грамотным, самым читающим, самым знающим за всю историю России.[/quote] https://www.youtube.com/watch?v=-a5bS0aCbEs 3 серия [quote]Третья серия проекта «Последний звонок» полностью посвящена современному состоянию отечественного образования. Мы долго искали способ совместить документальную наглядность с доступной формой изложения, но в результате решили, что лучше не говорить о ситуации никак, чем делать это коротко или поверхностно. Это расследование занимает почти 3 часа и требует от зрителя внимания и сосредоточенности. Уверены, с этим не возникнет сложностей, ведь от состояния образования зависит будущее каждого из нас.[/quote] https://www.youtube.com/watch?v=aeEdTZWdx2I Такого чувства безысходности, просто до слез, не испытывала никогда в жизни.

[b]Amelia80[/b], я не то что обучалась, а обучала - в формате дистанционного образования, что является разновидностью онлайн-обучения. По простому: профанация образования, ЕСЛИ рассматривать как основное образование. Если как дополнительное - тоже много вопросов к раздутости формата. Это просто легкий способ заработать деньги. И он, как и всякие филиалы, сейчас массово прикрывается. А вот если делать небольшие практикоориентированные семинарчики - самое то, тем более если нет где-то специалистов в данной отрасли. Ну вот как тот, который окончил Ваш ребенок. Правда, самая я, если мне предложат два формата - всегда выберу личное участие педагога. Такую же модель буду выбирать для моего ребенка. Ну вот трудно представить семинары онлайн по танцам и гимнастике, хотя бывает, что отдельные консультации по скайпу дают заслуженные мастера. И не дай бог, чтобы онлайн учили у нас медиков..... Хирургов, например. Хотите к такому?

[b]Мурена[/b], посмотрела 1 серию. Вообще не поняла трагедии... Заменили оценки на А, В, С, D, что соответствует А-5, В-4 и т.д. Т.е. ребенок не двойку получил (позорный двоешник), а D. Смысл тот же, эмоциональное окрашивание адекватно: не ребенка унизить, а показать где отлично, а где нужно подтянуть. Увеличили кол-во параметров оценивания. Теперь и ребенок и родитель понимает, из чего сложилась общая оценка. Раньше точно также, ставили оценки за "поведение", за то, что не отступил нужное количество клеточек и т.д. И это все зачастую подавалось как "Я учитель, я так вижу", что вызывало недовольство, обиду. В советской школе точно также никогда не ставили двойки, если у ребенка отличное поведение, аккуратен, старается все выполнять и т.д. - всегда ставили тройку и тянули дальше. Здесь аналогично. Плюсом даже если общая двойка, ребенок видит где он сделал лучше. И видит мир не черное/белое, а в оттенках - это плохо, это средне, это отлично (как всегда в жизни и бывает) Целеустремленность, планирование, самооценка - действительно зачем детям это нужно... В советской школе за всех ставили цели, планы и вообще как можно самому себя оценивать. Учитель сказал - дурак, значит так и есть :-0 Ни слова в фильме нет о качестве образования. Есть буквенное оценивание - и вот именно из-за этих букв получается "потребитель, сидеть вот так вот, выполнять то, что тебе сказали, должен быть на уровне плинтуса". Типа вернули цифры - и сразу солнце засияло, уже не потребитель, не ниже плинтуса, знания появились, уже можно не бояться за будущее своего ребенка и уничтожение нашего образования и ДАЖЕ уничтожение НАШЕЙ СТРАНЫ сразу же остановилось. Ну верните, пожалуйста, цифровые оценки вместо буквенных в эту школу - и сразу во всей стране все наладится :lol: Боже... какой бред!!! Неужели вы не видите как вами с помощью громких слов, всхлипываний, рыданий, вообще не в тему вставленной Америки - просто манипулируют! Как это может быть связано с тем, что оценивают тебе по цифрам или буквам, по расписанным критериям или которые есть у учителя в голове? С трагизмом показывают несколько закрытых убогих деревянных школ. Говорят, что бедные дети по шпалам, мимо волков!!!, ходят в школы, аж 3км (у меня до школы было 3.5км и никогда не считала это трагедией), и при этом тут же показывают новенький автобус. Действительно бедные подопытные дети, забрали у них деревянные аварийные здания и поместили в современную школу, с отличным ремонтом, компьютерным классом, столами для настольного тенниса, столовой, диванами в коридорах... С презрением говорится об обучении детей финансовой грамотности. Действительно зачем "думающем советским" людям разбираться в кредитах: эти люди или боятся слово это произнести или в микрокредитных организациях под 2% в день, еще и под залог квартиры, берут... Нашим детям такие занятия точно не нужны! Пусть шарахаются от кредитов, а если пришлось взять, то чтобы не меньше 300%в год. Про институт открытого образования (который, как поняла, обслуживает всю Архангельскую область) - за ГОД из областного бюджета поступило АЖ целых 95млн рублей. С эмоциональным подтекстом какая огромная цифра на фигню тратится. А это ведь меньше 8млн в месяц. На все это здание, на зарплату сотрудников, на закупку оборудования для разработок т.д. У учителей школы средняя зарплата аж 40тыс. Действительно, "не слишком ли дорого обходятся нам инновации"??? Итог данного историка: в Архангельской области творится беспредел (всем бы регионам такой беспредел :-0), нет единого образовательного процесса (про образоват.процесс ни слово в ролике НЕ было сказано, а только про систему оценивания, но это не важно, показываем одно - общий вывод совсем о другом - пипл схавает), далее вообще набор громких слов. Шедеврально (на 23 минуте): "идиотский принцип разделения властей" ЧТО???? 8-O Но оказывается, по мнению этого историка, именно в этом "таится самая серьезная опасность для единства России и в этом заложена атомная бомба, которая разорвет Россию". Вот ведь блин, оказывается-то проблема, что у нас законодательная, судебная, исполнительная власть сильно разъединены друг с другом. А мы-то глупые кричим, что с коррупцией надо бороться, с тем что рука руку моет, говорим о недостаточной автономии каждой ветви. А их просто объединить надо - и все сразу решится. Сокрушается, что "предоставляется достаточно большая свобода действий в образовательной сфере". Вы понимаете, что они хотят полностью застандартизировать все школы, а соответственно и всех учителей? Шаг влево - расстрел. А каком умении учиться думать в такой среде вообще может идти речь??? Заявленная ими цель школы - научное познание мира через физику, химию, математику и т.д. ПО ОДНОМУ УЧЕБНИКУ. Где опять здесь про умение думать?? Для чего в этом ролике про образовательный процесс, про школу, вставка как празднуют, организуют РОДИТЕЛИ для своих детей выпускные??? С таким же успехом можно показать свадьбы, дни рождения, обсудить на них "мракобесные" конкурсы и задания и сделать вывод, что школа находится в последней стадии онкологического заболевания... //))))) При чем здесь вообще школа?? Конец просто бомба: "загадочные, зловещие фгосы... английская по сути, американская, но в любом случае не местная система оценивания" "мы нашли человека, который их придумал" и после такой игры слов оказывается, что это... Александр Кондаков - "существо, вырождение, мутация 8-O сын академика (и даже вроде президента) академии педагогических наук СССР" (Данный историк точно не блещет культурой и воспитанием, обзывая и переходя на личности других людей, смотреть и слушать это, если честно, было противно) Т.е. Александр Кондаков https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 - наш человек, не американские, английские и т.д. шпионы)) как можно было бы подумать. Ну вот просто так собрали разные слова, чтобы более грозно звучало :-0 Да уж... Удаляюсь с этой темы... Остается лишь пожелать стойкости и здоровья тем директорам и министрам, которые что-то пытаются сделать!

[b]Amelia80[/b], не хотела больше писать, но напишу. Вы анализировать не умеете от слова совсем, это стало абсолютно понятно по вашему спичу насчет Прелестной школы. Поэтому говорить с вами не о чем. Удаляйтесь. В который раз убедилась - редко встречаются отличники с аналитическим умом, в основном зубрилы, не умеющие думать, но претендующие на истину в последней инстанции.

[b]Marita[/b], вы, конечно, умеете анализировать :-0 Весь фильм построен на простейшей манипуляции сознанием, берутся два предложения, которые никак друг с другом не связаны, соединяют их "и", "потому что" и т.д., добавляется эмоциональная окраска (слезы, причитания) и получается вроде бы как логичное предложение, где одно из другого следует. Типа - съела яблоко и поэтому пошел дождь. Получается абсолютный бред - именно из-за яблока пошел дождь. Но люди с "системным образованием, критическим мышлением, умением думать и анализировать" - в упор этого не видят. Дословные примеры и конструкции из фильма я привела выше. Есть что-то по существу по каждому абзацу? Без перехода на личности :-/

[quote=Marita]В который раз убедилась - редко встречаются отличники с аналитическим умом, в основном зубрилы, не умеющие думать, но претендующие на истину в последней инстанции.[/quote] ха-ха)) и да))))) если идеал, образец образовательного процесса - отличники - это "зубрилы, не умеющие думать", то, наверное, не все в порядке с этим образованием и нужно что-то менять? Вы сами-то чувствуете противоречия в своих же постах? :-0

[b]Amelia80[/b], 3 серию посмотрите

Вы знаете, как не пародоксально звучит, но если поставить цель, то можно доказать все что угодно, вплоть что белое это черное, а черное это белое. Сейчас возможностей для образования очень много, однако в большинстве своем все за деньги. Формат онлайн образования не плох, но поскольку все хотят славы, денег и т.д (нужное подчеркнуть), то выбрать из кучи шлака бывает очень сложно. В данном случае школа работает по стандартам и в школе 2+2 будет 4, а вот в онлайн можно найти и 2+2=22. Этот фактор нельзя скидывать однозначно т.к. не забываем, что большинство может и поверить в 22. Поэтому в том виде в котором сейчас онлайн образование оно не должно стать ядром образования, так как несет опасность для неокрепших умов. С другой стороны, как доп образование онлайн образование это очень хорошее подспорье для тех, кто хочет учится и получать доп знания и это отлично, и здесь играет принцип "мне надо", а когда мне надо, эффективность больше, если бы у всех детей была бы такая жажда к знаниям, то и школа бы процветала. Почему: да потому что ребенку надо было получить знания у учителя, а не учителю впихнуть. Онлайн формат не предназначен для впихивания, он предназначен для тех, кому это интересно.

[quote=Мурена][b]Amelia80[/b], 3 серию посмотрите[/quote] Учитывая, что первая серия насквозь пропитана манипуляцией, откровенной подтасовкой, прямыми оскорблениями и т.д. смотреть остальное уже не хочется... Мы готовим наших детей ко вчерашнему миру. Детский психолог Людмила Петрановская. Посмотрите вот это видео. Мое мнение с ним совпадает https://www.youtube.com/watch?v=gnse-bFUlTA

[b]Amelia80[/b], не читаю я вас больше:)))) Зашла Ленусюсмайл почитать и Мурену. Ваши посты мне больше не интересны +<<-<-

[b]Amelia80[/b], А можно теперь тезисно, Вы за Что в образовании? [b]Marita[/b], А можно теперь тезисно, Вы за Что в образовании? Ато непонятна ваша полярность. Может вы в итоге за одно и тоже...о_о

[b]Amelia80[/b], На словах "как он усваивает 95% ненужного материала школьной программы" (11 минута) смотреть перестала. Там из полутора тысяч просмотров у вас есть целых 23 единомышленника. Для вас факты и аналитика - это манипуляция и подтасовка. Поэтому вслед за Маритой дискуссию с вами прекращаю.

[b]Amelia80[/b], у меня знакомая, учились вместе, считает, что в школе вообще не учат тому, что нужно в жизни. Ничему не учат. Не учат и в саду (нафиг, говорит она, им объясняют, как работает мебельная фабрика?!). Она слушает ведических лекторов (Серебряков, Торсунов и прочее) и хочет (с ее слов), чтобы этому же учили ее ребенка в саду и в школе. На тему: какую роль должна играть женщина, чем питаться правильно, как думать и прочее... Наверно, это будущее!!! Вперед, к ведам!

[b]Amelia80[/b], посмотрела эту жэншину. Просто превратила наших бабушек и дедушек в какую-то страшилку! Нужную, чтобы доказать свою теорию - так, как сейчас - плохо. "Будешь иметь такой вид, как Вассерман" (с издевкой ) - и истерический смех в зале. Причем сама себе противоречит: "не релевантно" все делать хорошо и быть усердным - и далее нужно быть суперспециалистом по вышивке крестиком, чтобы зарабатывать на этом. Лично мне ее слышать было неприятно, причем ее речь пестрит такими словечками, которые не соответствуют статусу ментора и примера: "Они работают как подорванные, потому что их от этого прет..." (не нужно работать усердно). Я бы все это назвала одним словом - БРЕД,

[quote=киса_мурыса]Причем сама себе противоречит: "не релевантно" [b]все[/b] делать хорошо и быть усердным - и далее нужно быть суперспециалистом по вышивке крестиком, чтобы зарабатывать на этом.[/quote] Важное слово, которое вы даже воспроизвели "ВСЕ". ВСЕ делать хорошо не нужно. От окулиста никто не ждет глубоких познаний в гинекологии или общей хирургии. Вы не нанимаете учителя начальных классов для репетиторства по старшим. Или химика для обучения математики. Но именно для школы идея как от учителей, так и родителей, что дети должны ВСЁ, ВСЕ предметы делать на отлично. При этом быть профессионалом, лучшим в своей области - это очень важно. В ее фразе нет противоречия. [quote=киса_мурыса]"Будешь иметь такой вид, как Вассерман" (с издевкой ) - и истерический смех в зале.[/quote] Спросила ближайшее окружение, могут ли сразу, без подготовки рассказать внутреннее строение лягушки. Никто не смог. И очень сомневаюсь, что тот кто написал, что знает - действительно смогла бы рассказать без предварительной подготовки. Родители нанимают репетиторов (в том числе в начальной школе), потому что сами не помнят, не знают материал. Даже учителя по одному предмету не могут научить по другому предмету. Соответственно смысл знаний всего-всего и нужен не более чем для участия в шоу. И большинство людей это понимает, поэтому слово "отличники", также как и "Вассерман" вызывают ухмылку, типа они знают то, что а)не нужно в реальной жизни, б) за две минуты гуглится

[quote=Amelia80] Но именно для школы идея как от учителей, так и родителей, что дети должны ВСЁ, ВСЕ предметы делать на отлично.[/quote] в защиту взрослых)) на мой взгляд (не относительно ролика, а вообще) суть обучения в школе- дать представление о мире, от общего к частному, сначала получить инструменты для этого- грамотность, потом узнать как всё устроено, а дальше по интересам углублённо и да, на каждом этапе хотелось бы, чтоб ребёнок был успешным

Для деревень, для небольших поселков и городов - единственная возможность получить хорошее образование - это интернет. По первой серии - средняя зарплата в 40тыс для учителя - это "не слишком ли много на инновации?", но на зарплату в 5-10тыс не возможно найти действительно профессионального учителя. Когда-то мы ходили звонить на телеграф и общались с помощью телеграмм. Если бы люди отстояли сохранение рабочих мест телеграфистов и этих зданий с оборудованием, и запретили сотовую связь, какого было бы сейчас жить без телефонов? Учитывая, что остальной мир не стоит на месте, мы бы уже стали как племя папуасов. Вас бы это устроило? Аналогично и по поводу сохранения рабочих мест учителей и сохранение аварийных (по типу того, что показывали в 1серии) зданий школ

[b]Amelia80[/b], Важное слово, которое вы даже воспроизвели "ВСЕ". ВСЕ делать хорошо не нужно. От окулиста никто не ждет глубоких познаний в гинекологии или общей хирургии. Вы не нанимаете учителя начальных классов для репетиторства по старшим. Или химика для обучения математики. Но именно для школы идея как от учителей, так и родителей, что дети должны ВСЁ, ВСЕ предметы делать на отлично. При этом быть профессионалом, лучшим в своей области - это очень важно. В ее фразе нет противоречия". Речь идет не о СПЕЦИАЛЬНОМ ЗНАНИИ, а об общем представлении о мире, как ниже написали. И да, "От окулиста никто не ждет глубоких познаний в гинекологии или общей хирургии" - это традиционная модель специалиста, принятая в СССР. Неплохая для тех условий, отличная даже. Но есть понятие "семейного доктора", который на Западе обладает обширными познаниями в медицине, зная многое. Я про китайскую, восточную медицину вообще молчу. У вас очень ограниченные представления о реальности.

[b]ЛучикСвета[/b], Я процитировала, а Вы это мне приписываете. Тем более несправедливо - что у меня все родственники, или почти все - учителя или педагоги, включая заслуженных и прочих званий и высоких должностей. Я сама педагог. Муж педагогом работал. Все бабушки, дедушки, мама, папа и прочее... Так что Ваши слова не ко мне. И еще мне кажется (крестится не буду, не верующая), что родители нагнетают обстановку, да, порой справедливо, связанную с тем, что что-то не так с их дитем. Меня по рукам в школе указкой били - я не жаловалась, никто не бегал выяснять обстоятельства, да и поделом - меньше болтать и отвлекаться надо было. Кстати, было не больно.

[b]Amelia80[/b], и еще мысль по поводу Ваших слов: "И большинство людей это понимает, поэтому слово "отличники", также как и "Вассерман" вызывают ухмылку, типа они знают то, что а)не нужно в реальной жизни, б) за две минуты гуглится" Я своим студентам даю загуглить - и они, такие все продвинутые, не могут загуглить то, что нужно (понятно, что не строение лягушки). Находят всякую ерунду, хотя в Нете есть многое. вывод: они не видят систему, а работают хаотично и наугад. Интернет их этому не учит. Учит живое общение с педагогом. Потом делают круглые глаза - о, эврика!!! Вот это должны знать "отличники". Равно как и строение лягушки, сори. А для того, например, чтобы стать хорошими хирургами, биологами, чтобы развивать системное мышление - инженеры, программисты. Ну а те, кто тыкнет или просит машину - не спасут людей, не построят завод, не сделают открытия. Руки прочь от Вассермана!!!