Всегда есть возможность найти решение, которое бы устраивало каждого и главное было для ребенка хорошим. А так ребенок итак не понимает предмета, так он еще и не понимает чье слово - закон. Мы говорим о ребенке в начальной школе, ему нужно чтобы взрослые шли в одну сторону, а не в разные, если уже есть как минимум трое: мама, репетитор и учитель.

[quote=Marita]В начальной школе нечего обсуждать[/quote] С начальной школы и надо начинать. У дочери учительница специально делала ошибки и просила детей эти ошибки замечать, но нельзя было просто сказать - здесь ошибка, надо было объяснить почему. А желание доказывать правоту в любом случае, как вы говорите "ценное мнение", как раз и происходит от того, что не научили правильно оппонировать.

Если маму по каким-то причинам не устраивает учитель, слишком придирается к оформлению или слабый, научить не может - значит нужно переходить в другой класс/школу. А так как в басне Крылова, все тянут ребенка, но в разные стороны. На дороге же нам не приходит в голову отстаивать свободу выбора поездки на красный свет, так и в началке - есть ряд требований, которые нужно выполнять, они никак не связаны со свободой выбора и умением отстаивать свою точку зрения.

[b]Звирушка[/b], вот смотрите: учитель делает ошибку и просит сказать, где она. Ученик, находит ошибку - но это не ошибка и доказывает. Но он изначально не прав. В их споре рождается истина. Это учебный процесс на закрепление знаний. А есть требование писать Классная работа отступая столько-то клеточек, ну ок, отстоишь ты это право на написание в другом месте... а смысл, зачем? Если можно потратить время на что-то более полезное... а учителю от твоего мнения стало только сложнее ориентироваться у тебя в тетради...а у нее их далеко не одна... так может учитель прав отстаивая свое право на то, чтобы дети оформляли задачу так как положено, чтобы она смогла быстро и качественно проверить работу?

[b]Звирушка[/b], это происходит, потому что ребенку 13 лет, и у него есть свое аргументированное мнение на вопросы истории и обществознания, например, которое ему кажется очень важным высказать. А я считаю, что ни к чему урок превращать в диспут, у учителя их 30 человек, у нее есть свой план урока, если каждый начнет высказывать свое мнение, учиться будет некогда. О какой правоте речь?

[b]lenusyasmile[/b], я выше писала, что веду речь исключительно об учебном процессе (например, решение задач), а не про оформление. Про клеточки тоже писала.

[b]Marita[/b], +<<-<- Если ребенок имеет свой взгляд на исторические события, отличный от учительского, то это повод для дискуссии, только аргументированной и подготовленой. Думаю такая дискуссия будет интересна всему классу. Понятно, что это может не входить в план урока, но учитель видя стремления и знания ребенка (а не подростковый максимализм) может выделить время на другом уроке или после уроков . В умение оппонировать входит понимание - место и время.

[b]Звирушка[/b], просто в началке они учат азы. У нас задача, мы с дочкой решили ее и оформили так, а учитель написал, что нужно было по-другому решать, т.к. они учат именно вот этот процесс: грубо не 10-3 -5 = 2. А надо: 5+3 =8. 10 - 8 = 2. Задача решена правильно, только ход решения немного другой. Почему, потому что они изучали именно такой ход решения (другой). Казалось бы хаять учителя надо, ведь задача решена правильно, но не так как требовалось. А по факту: учитель давал еще один вариант, как можно решить задачу и отрабатывал этот навык с учениками. Только кто-то сразу просек, а кто-то как мы по-старинке решил. Всегда вопрос в коммуникации и желании сторон понять друг друга ради ребенка.

[quote=Звирушка]В умение оппонировать входит понимание - место и время.[/quote] только начальная школа тут ни при чем. Этому учатся в среднем звене. Не имея базы, нельзя ни оппонировать, ни доказывать. Знания для этого нужны. И ваш пример лишний раз показывает, что учитель таким образом закрепляла урок, однако не думаю,что она была бы в восторге, если бы ребенок стал с ней спорить по поводу того или иного правила или способа решения задачи, потому что ему так сказал репетитор, и это правильно, а учитель не права.

[b]lenusyasmile[/b], это все и есть учебный процесс, и учитель думаю объяснил почему необходимо было такое решение. И речь не шла про "хаять".

[b]Marita[/b] +<<-<- останемся каждый при своем мнении Добавлю все-таки ))) на самом деле у совсем небольшого количества детей есть желание и знания доказать свою точку зрения, часто это просто желание поспорить, особенно в подростком возрасте. Именно про него вы и говорите. Это действительно пустая трата времени А я говорю о продуктивном обсуждении разных методов и подходов, или точек зрения. И если ребенку не запрещали иметь свое мнение (в учебе ) с младших лет, тем меньше у него будет желания просто спорить в более старших классах.

[b]Звирушка[/b], я просто привела пример из жизни. Когда можно было бы сказать, что школа убивает инициативность и т.д. или, посмотрев под другим ракурсом, наоборот сказать, что школа учит разным алгоритмам решения одной задачи. Как в примере обсуждаемого поста: возможно все действуют во благо ребенка, а результат не айс из-за несогласованности действий и нежелании понять друг друга.

[quote=Звирушка] Именно про него вы и говорите.[/quote] как приятно, когда ник на форуме лучше меня знает, о чем я говорю +<<-<-

[b]Marita[/b], просцице, не хотела, сделала вывод из ваших слов. Если по другому, то тогда вы понимаете, что все 30 человек не могут иметь отличного аргументированного мнения. Хорошо , если таких наберется несколько человек. Так это для учителя хорошо, живой процесс, а не просто сидят и мимо ушей слушают, значит разбираются, дополнительно что-то ищут. Повод в пример поставить. "Ценное мнение" - это как раз просто желание поспорить, не имея достаточных аргументов (в моем понимании, если что)

[quote=Marita] это происходит, потому что ребенку 13 лет, и у него есть свое аргументированное мнение на вопросы истории и обществознания, например, которое ему кажется очень важным высказать. А я считаю, что ни к чему урок превращать в диспут, у учителя их 30 человек, у нее есть свой план урока, если каждый начнет высказывать свое мнение, учиться будет некогда. О какой правоте речь? [/quote] Под "учиться" подразумевается, что нужно слушать и запоминать именно то, что сказала МарьИвановна? То только в классе возможно научиться думать при живом общении. То "30человек, план урока, некогда учиться"... Уже определились бы)) Какая разница будет человек сидеть перед монитором. Или в классе, где его "ценное мнение" запрещено высказать И это вообще, а не лично к Марите, можете не читать :-0

Взгляд с другой стороны, и по моему опыту как раз сильные учителя в начальной школе не приветствуют репетиторство, оно им мешает. Некоторые даже на собраниях объясняют родителям СВОИ требования и просят по минимуму вмешиваться в процесс. А КАК НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ В ПРОЦЕСС , ЕСЛИ РЕБЕНОК НЕ МОЖЕТ РЕШАТЬ ЗАДАЧИ , А УЧИТЕЛЬ ЕЩЕ НЕ РАЗРЕШАЕТ РЕПЕТИТОРА, НА САМОТЕК ПУСТИТЬ, РЕБЕНОК У НАС НА ПРОДЛЕНКЕ С ЭТИМ ЖЕ ПРЕПОДОВАТЕЛЕМ И ЧАСТИЧНО ДЕЛАЕТ УРОКИ В ШКОЛЕ.ВЕДЬ ПЕДАГОГ ЗНАЕТ ПРОБЛЕМУ РЕБЕНКА МОЖЕТ И УГЛУБИТЬСЯ НА ПРОДЛЕНКЕ. НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР, И ВОЗРАСТ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ, ХОТЯ ОЧЕНЬ МНОГО УЧИТЕЛЕЙ ЗА 55, ВЕДЬ НЕ ЗРЯ ИМ ПЕНСИЮ ОФОРМЛЯЮТ В 45 ЛЕТ,

[b]berkuts59[/b], Вы с учителем разговаривали, озвучивали свои опасения? Человеческий фактор никто не отменял, личного общения тоже. Сорри, нашла разговаривали, толку нет Если учитель и мама не могут найти решения, то тогда нужно менять учителя...ИМХО. Просто на мой взгляд, не нужно терпеть, нужно искать выход на уровне взрослых. Я не знаю, терпеть 4 года началки, а кау ребенок - он старается, а его занижают... а если у него терпелка кончится и он поймет, что стараться бесполезно - на мой взгляд это хуже, чем потерять друзей из началки.... есть такое понятие выученная беспомощность...

[quote=Stesha3452]если между 3 и 4, то полезно выполнить домашнее задание с репетитором, будут моменты, которые ученик не усвоил в классе. [/quote] В одном из классов, когда учились мои сын и дочь, был мальчик, который не был не способным. Обычный, активный ребенок, только несобранный и ленивый. У него с начальной школы были репетиторы по части предметов, которые просто делали с ним домашние задания. С ним, а может и за него... не факт, конечно))) Ну, а как известно, кто платит, тот и музыку заказывает. Так вот мама там с третьего по девятый класс искренне считала, что у неё, со слов репетиторов, гениальный ребенок, которого "не открыли в школе", закопали его таланты((( Не было ни одного некачественно выполненного домашнего задания, - только отличные. И не было ни единой срезовой самостоятельной, контрольной работы, или просто работы у доски, где повторилось бы элементарно отличное решение любой аналогичной домашней задачи... которая в тетради была сделана с репетиторами (мама не скрывала )без малейших недочетов, не говоря уж об ошибках. С ребенка, естессно, мама не спрашивала, - всегда тщательно допрашивались учителя, которые "пропустили" его талантливость((( По-моему, даже после провальных аттестаций по окончании 9класса, его мама так и не поняла, в чем ее заблуждение. Так что и своего ребенка, и репетитора, требуется настраивать на то, как и в чем оказывать помощь в выполнении ДЗ, и не прорешивать их конечно, а искать и разбираться с пробелами иным способом.

[b]strogajamama[/b], в вашей школе, Алёна, по-моему, все дети как тот ребенок, про которого пишите, все с репетиторами с "рождения" и все нераскрывшиеся таланты.

[b]Amelia80[/b], спасибо вам за здравость мышления в "разборе полетов". Согласна с вами в вашей оценке и суждениях. Особенно в отношении выкладываемых видео. Это ад и мракобесие, откровенное манипулирование. Ну надо хотя бы зачатками критического мышления обладать в наше-то время разношерстных коммуникаций и контентов. Нет, все за чистую монету принимают и доводят себя до истерики "Шеф, усё пропало!"