Опять спёрла с Кемдеток. Да не сочтите за фейк. Но мне понравилась точка зрения. Выглядит здраво. Склоняюсь, что так и есть. Многабукаф, но читаемо хорошо.
Кирилл Зверев
10 апреля в 19:58
Друзья, это очень важный пост. Для простоты репоста, обойдусь в этот раз без мата и сарказма. Просто так получилось, что я оказался на пике информационного поля по COVID-19. И каждый вечер я получаю всё новую и новую информацию из первых рук. Для меня было неожиданно, что папа, который уже давно всё доказал мировому научному сообществу в плане вирусологии, так впишется в массовое просвещение и отмену паники. А раз так я должен ему помочь.
Ниже несколько базовых вещей, которые Вы должны знать, понять, принять и успокоиться:
1. ВИРУС СУЩЕСТВУЕТ. Непонятно где, когда и от кого он появился. ВОЗМОЖНО в Китае, но это не точно. Его много, но не больше чем многих других. Он очень контагиозен. Он передается воздушно-капельным путем. И он не выведен человеком, как считают сторонники теории заговоров.
2. ПЕРЕБОЛЕЮТ ВСЕ. У вас просто нет никаких шансов этого не сделать. Даже если вы жестоко ушли в карантин, примотали себя скотчем к унитазу. Вы всё равно переболеете им рано или поздно. Вирус пришел к человеку НАВСЕГДА. Он станет столь же регулярной болячкой, как грипп, аденовирус, парагрипп и много что еще другое, называемое в нашей традиции ОРВИ. Кстати, ученые (настоящие, не «британские») подсчитали, чтобы перебороть вирус карантинными мерами, на жесточайший карантин ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ надо уйти на 200 недель и то это не точно.
3. ВИРУС НЕ ОПАСЕН. 80% людей переносят его бессимптомно вообще. Только 20% имеют какую-то симптоматику. Небольшое количество из них имеют тяжелую симптоматику. И считанные единицы умирают. По немецким данным лишь 0,5 % (все время снижается) смертности от больных. Не зараженных, а именно больных, обратившихся в клинику. И надо понимать, что далеко не все они умирают на аппарате ИВЛ. Многие это делают от осложненного инфаркта, диабета, многих других хроник и даже рака. Они все тоже попадают в статистику «смертности» по COVID-19
4. УМИРАЮТ ХРОНИКИ. Не старики, а именно носители хронических болезней. Просто чаще именно старики имеют хроники гораздо больше, чем молодые. Это логично. У человека с астмой шансов умереть всегда больше, чем у человека без нее. Всегда и от ЛЮБОЙ болезни. Кстати, ожирение - тоже фактор риска.
5. САМОИЗОЛЯЦИЯ И КАРАНТИН РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Карантину подлежит зараженный человек до выздоровления или человек подвергнувшийся риску заражения. Он подписывает бумагу и две недели ОБЯЗАН сидеть дома. И их хватают и штрафуют. Остальные вольны гулять и работать, если повезло, когда есть где. Самоизоляция – дело добровольное.
6. САМОИЗОЛЯЦИЯ, возможно - бесполезна. См. пункт 2. В западных странах она (в виде карантина) введена из-за того, что системы тамошнего здравоохранения не справляются с текущим наплывом «лёгочных». Там задача избежать резкого наплыва больных на очень редкие там в отношении человек/[ценз]место койки, врачей, лекарства и вентиляторы. У нас свой путь и своя система. В этой ситуации она показала себя многократно более эффективной из-за того, что ее не успели «оптимизировать». И, если бы не неразбериха в Минздраве, вполне возможно, что никакая самоизоляция не была бы нужна. И, кстати, многие западные страны уже начали снимать карантин. А некоторые рискнули и не вводили вовсе, показав ровно ту же статистику по заражениям и смертям, что и ушедшие в затвор страны.
7. СМЫСЛ САМОИЗОЛЯЦИИ РАСТЯНУТЬ ПО ВРЕМЕНИ ПИК ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ, А НЕ СНИЗИТЬ ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО ЗАРАЖЕННЫХ. См. пункты 2 и 6. Вы сидите дома не для того, чтобы не заболеть, в этом плане Вы «обречены». Суть – чтобы всем не ломануться по больницам одновременно. Но как показывает практика, серьезных научно-статистических обоснований вашего сидения дома, как статистики свободных коек, врачей, лекарств, аппаратов на данный момент нет. Так что пункт 6 – вопрос отрыт.
8. ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО ВЫ УЖЕ ПЕРЕБОЛЕЛИ. Сейчас идет пик заболеваемости от «приехавших». Никто не знает (но по ощущениям это – так) что это уже вторая (третья?) волна. Но сегодняшние тесты способны лишь показать заражены ли Вы в данный момент. Теста на антитела не существует в России точно). Поэтому невозможно сказать соприкасались ли Вы уже с инфекцией или Вам только предстоит.
9. РАБОТАЮЩИЕ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ ВРАЧИ - НЕ ГЕРОИ. Что бы они там не писали в своих инстаграмах – чуваки хайпуют на Вашем страхе. Я имею право это писать – я учился в том же ВУЗе. А еще я работал лаборантом в ИКБ №1 где ставил гепатиты С и В. Каждый день я ходил через пятый этаж, где курили ВИЧи и контактировал с зараженнной кровью. И это ни хрена не подвиг. Врачи просто выполняют свою работу. Они не имеют дело с особо опасной инфекцией и имеют нужные средства защиты. А если и очень хочется поставить памятник медицинскому работнику, то лучше сделать это акушерке роддома ИКБ №2, каждый день, копающейся в ВИЧ-инфицированной крови. Для меня показателен пример главврача коммунарки, подхватившего вирус, из которого поспешили сделать героя самопожертвования. Он – не герой, а[ценз]к. Дебил и преступник. На первом занятии, на первом курсе мед института (как сейчас помню – анатомии) нам очень жестко объяснили состричь ногти, побрить бакенбарды и бороды. Это правило с нами всегда. А по его безграмотности и халатности под риск заражения был поставлен глава Государства. Это п-ц, друзья!
10. НЕ НОСИТЕ МАСКИ, ПЕРЧАТКИ. НЕ ДЕЗИНФИЦИРУЙТЕ РУКИ. Маска работает только «на выход» или на ну очень короткий промежуток времени. Если Вам на маску попадет зараженная слюна с вирусом – почти 100% Вы его вдохнете. Маски нужны только врачам с интенсивной их сменой и зараженным, чтобы вирус не выплевывался из зараженных губ. Дез.растворы – это вообще кранты! Если бы в мед институте на «микре», «инфекции», «эпидеме» или даже «кожвене» студент бы ляпнул про обязательное ношение перчаток и обработке рук спиртом во времена легочной инфекции – он пошел бы на пересдачу. Я не понимаю, почему сегодня выросшие студенты позируют в перчатках в магазинах и позорят свое мед образование. Вирус попадает в организм при контакте со слизистой, а не кожей! У кожи очень мощный защитный барьер, она для того и нужна. И спиртом Вы его убиваете. Иными словами, грязными руками не надо лезть в рот и ковырять в носу. А, перед тем как это делать, руки надо мыть. Но это же с малолетства известно! При контакте грязных рук со слизистыми переносится огромное количество болезней – многие, по-настоящему, смертельные. И коронавирус чуть ли не самая безобидная из них. А нося перчатки, маски и моя руки спиртом, Вы лишь убиваете нормальную микрофлору кожи и ее саму, открывая уже на коже новые ворота для других заболеваний.
11. ВАКЦИНЫ В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ НЕ БУДЕТ. Не рассчитывайте. Это возможно только через 1,5-2 года и то в идеальном мире. Вы до нее «не дотянете». Гораздо хуже, что из-за карантинных мер мы рискуем остаться без вакцины от гриппа на следующий год. А грипп имеет смертность в несколько раз(!) большую, чем эта новая зараза. Специфического лекарства, если что, тоже не будет.
P.S. Если это и правда рекомендация Минздрава про закапывание солевого раствора в рот и нос, а не инициатива особо ретивого сотрудника, то это п-ц! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ! Морскую воду (хоть это и старинный совдеповский метод) вдыхают носом в случае насморка, при излишнем отделении жидкости, с целью эту жидкость удалить. На нормальную слизистую (любую!) этого делать категорически нельзя. Вы сушите (если повезет не обжечь) поверхность, образуются микротрещинки, которые, наоборот, резко повышают шанс заразу подхватить.
Upd1: спасибо Вам за репосты. Это очень важно. Я не комментирую чужие репосты и не вступаю там в диалоги. Поэтому здесь вещи которые я прочитал под чужими репостами и, видимо упустил в своем тексте.
Upd2: на вопрос "кто я такой чтобы...?" отвечаю. Я закончил мед институт, вроде - неглупый человек, хоть и не работаю по по профессии. Многих врачей знаю и женат на враче. Но, главное, мой отец В.В. Зверев - академик РАН, ведущий вирусолог страны и мира, если быть точнее. Он вписался в информирование отмены паники - я ему помогаю, как могу. Всё публикации я обсуждаю с ним и никогда не пишу из своей головы.
Upd3: главврач Коммунарки -[ценз]к, потому что, даже в инструкции респиратора написано "не носить на бороду". А нам это внушали с первого занятия в институте. На эпидемию он бороду не сбрил. Пока всё
Uod4: как здорово, что люди вписались в комменты. Я описываю именно отечественную реальность. Карантин сняла Австрия и ещё кто-то (ну правда не помню)
Upd5: Друзья, я несколько не ожидал, что проснусь знаменитым. Я постараюсь ответить на все комменты, даже те, в которых я[ценз]к-недоучка. Просто их так много и я оказался не готов к такой "славе". Я сразу Вам говорю, что я не клиницист, и многие такие вопросы - я могу поговорить, но будет "не точно". Очевидно, что тактика лечения пневмококкой пневмонии и коронавирусной разная и обязательно надо делать диф.диагностику, но глубже окунаться я не готов. Я не бот, не профессор, не имею на этой странице финансовой выгоды. Поэтому, простите, что не добавляю в друзья, я - живой человек. И "дружу" с теми кого знаю, но это же не мешает нам познакомиться ;-) Друзья, а комменты пишите - я постараюсь ответить. И репост приветствуется. Эту истерию надо хотя бы попытаться остановить.
Upd6: Ок, ок. Возможно с Австрией я поторопился. Возможно я неправильно понял фразу "Австрия сейчас снимает карантин". Пусть остается так.

Ну вот и я сподобилась получить предупреждение, первое с 2011 года на сайте. Как бы то ни было, у меня есть мнение и я при нем остаюсь. А форумов на свете много, не этот так другой.

Резус-FAKTOR, а вас за что?

Нинуля
Для меня показателен пример главврача коммунарки, подхватившего вирус, из которого поспешили сделать героя самопожертвования. Он – не герой, а[ценз]к. Дебил и преступник. На первом занятии, на первом курсе мед института (как сейчас помню – анатомии) нам очень жестко объяснили состричь ногти, побрить бакенбарды и бороды. Это правило с нами всегда. А по его безграмотности и халатности под риск заражения был поставлен глава Государства. Это п-ц, друзья!

особенно эта его фраза понравилась.

Нинуля, в статье много грамотных мыслей, но и ряд допущений, заблуждений и просто фактологических ошибок. У меня нет медицинского образования, но темой я активно интересуюсь, поэтому буду высказывать своё мнение, по-возможности ссылаясь на СМИ и авторитетные источники.

Нинуля
3. ВИРУС НЕ ОПАСЕН. 80% людей переносят его бессимптомно вообще. Только 20% имеют какую-то симптоматику.

Цифры явно взяты с потолка. У меня другие цифры: "В России 18% пациентов с COVID-19 переносят болезнь бессимптомно" Ссылка

Нинуля
Небольшое количество из них имеют тяжелую симптоматику. И считанные единицы умирают. По немецким данным лишь 0,5 % (все время снижается) смертности от больных. Не зараженных, а именно больных, обратившихся в клинику. И надо понимать, что далеко не все они умирают на аппарате ИВЛ. Многие это делают от осложненного инфаркта, диабета, многих других хроник и даже рака. Они все тоже попадают в статистику «смертности» по COVID-19

Тут согласен, статистика зачастую очень гибкая и какие-то реальные цифры из неё получить проблематично. Но почему взята за основу немецкая статистика, а не, например, китайская, американская или итальянская, автор не пишет. И ещё надо понимать, что у нас другая страна и нам важнее будет наша статистика смертности, применительно к возможностям нашей медицины, а не германской.

Нинуля
6. САМОИЗОЛЯЦИЯ, возможно - бесполезна.

Нинуля
7. СМЫСЛ САМОИЗОЛЯЦИИ РАСТЯНУТЬ ПО ВРЕМЕНИ ПИК ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ, А НЕ СНИЗИТЬ ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО ЗАРАЖЕННЫХ. См. пункты 2 и 6. Вы сидите дома не для того, чтобы не заболеть, в этом плане Вы «обречены». Суть – чтобы всем не ломануться по больницам одновременно. Но как показывает практика, серьезных научно-статистических обоснований вашего сидения дома, как статистики свободных коек, врачей, лекарств, аппаратов на данный момент нет. Так что пункт 6 – вопрос отрыт.

Этими двумя пунктами автор рискует посеять опасные сомнения в головы читателей, что они зря самоизолируются. Основная цель самоизоляции, как он и сказал -- растянуть заболеваемость по времени. Чтобы всем "тяжёлым" хватило койкомест в больницах и не пришлось лечить только "средних", оставляя "тяжёлых" умирать. Также это даст отсрочку на разработку лекарств и вакцин. Согласитесь, гораздо лучше "переболеть" во время, когда медициной это заболевание уже хорошо изучено и успешно лечится, когда больницы не загружены, чем когда, как сейчас, на вас могут максимум опробовать экспериментальное лечение в условиях перегруженной (в случае Москвы) больницы.

Нинуля
9. РАБОТАЮЩИЕ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ ВРАЧИ - НЕ ГЕРОИ.

Может для бывшего лаборанта, окончившего мед, они и не герои, но для меня, простого человека -- герои, от которых зависит число переживших эту эпидемию. Хоть и не все: и среди врачей немало пренебрегающих техникой безопасности, как упомянутый автором Денис Проценко, так и нарушающих карантин, про такие случаи тут давали статьи.

Нинуля
10. НЕ НОСИТЕ МАСКИ, ПЕРЧАТКИ. НЕ ДЕЗИНФИЦИРУЙТЕ РУКИ

Вот это категоричное утверждение показывает уровень его и его отца, как вирусолога.
Про маски Ссылка :
"Необходимость всеобщего ношения масок — предмет спора между специалистами.

ВОЗ и часть медицинских экспертов считает, что маски и респираторы малоэффективны против коронавирусов. Это мнение аргументируют тем, что вирус слишком мал и не задерживается тканью, а обыватели неправильно надевают маски и респираторы — с большими зазорами, и др.[16]. Поэтому маска нужна тем, кто уже заразился коронавирусом, поскольку она снижает вероятность заражения окружающих, так как препятствует распылению аэрозоля при кашле больного[35][36].

Азиатским странам в целом удалось сдержать пандемию коронавируса в отличии США и ЕС. Однако население азиатских стран проявило солидарность, и свыше 97 % населения добровольно использовало маски, что привело к изоляции аэрозолей даже тех, кто болен, но не имеет симптомов и не знает этого.[37]
Тем не менее, китайские инфекционисты подвергли резкой критике утверждение о необязательности ношения масок и назвали его «крупнейшей ошибкой Европы и США», так как следствием становится как массовое заражение людей, лишённых всякой защиты, так и отсутствие изоляции от заражения теми, кто болен, но ещё не знает об этом и не обязан носить маску. По мнению китайских инфекционистов, именно пренебрежительное отношение к массовому использованию масок является одной из основных причин катастрофической эпидемиологической ситуации в ЕС и США[38][39]. Общий консенсус азиатских инфекционистов в целом указывает на их несогласие с рекомендациями ВОЗ: в большинстве азиатских стран выбирают ношение масок всеми[40][41]. Успешное сдерживание коронавируса в Китае достигалось при ношении масок 97,8 % населения в районах вспышки вируса[42]. Основной эффект достигнут был из-за того, что это означает, что 98 % вероятностью больной коронавирусом тоже носит маску и не может заражать аэрозолью других. ВОЗ, защищая свою позицию, указывает, что его оценки бессимптомных больных около 6 %.[43] Однако Роспотребнадзор заявил, что число бессимптомных больных (без кашля и температуры) достигает минимум 25 % по тестам в России[44] Азиатские эпидемиологи также считаю важным социальный аспект тотального ношения масок. Очень многие больные коронавирусом даже с симптомами могут просто не одеть маски, игнорируя рекомендации ВОЗ и это почти невозможно проконтролировать. При всеобщем ношении масок это почти исключено. Кроме этого, люди в масках сами визуально чувствуя потенциальную опасность дистанцируются друг от друга интуитивно[45]"

Далее, про перчатки. Их носят не потому, что боятся, что вирус просочится через кожу, а для того, чтобы не попал на руки. Чтобы когда ты будешь тереть пальцами глаза или губы, было меньше шансов инфицировать себя грязными руками. Насчёт дезинфекции рук спиртом, вопрос спорный, я видел разные мнения.

Нинуля
11. ВАКЦИНЫ В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ НЕ БУДЕТ. Не рассчитывайте. Это возможно только через 1,5-2 года и то в идеальном мире. Вы до нее «не дотянете».

Уже проводятся клинические испытания первых вакцин на людях, поэтому шансы "дотянуть" есть, хоть и далёкие от 100%.

Нинуля
Гораздо хуже, что из-за карантинных мер мы рискуем остаться без вакцины от гриппа на следующий год. А грипп имеет смертность в несколько раз(!) большую, чем эта новая зараза. Специфического лекарства, если что, тоже не будет.

Про смертность по сравнению с гриппом -- манипуляция. Для начала, давайте определимся в терминах. Летальность -- это какой процент умирает из числа заболевших. Смертность -- это сколько человек умерло во всей популяции от болезни. Так вот, летальность у COVID-19 гораздо выше, чем у гриппа (в 36 раз, 3,6% против 0,1%)! Смертность ПОКА ниже, поскольку эпидемия ещё не разогналась. Но, очевидно, что при котагиозности (заразности), которая выше более чем в 2 раза и летальности, которая выше в 36 раз, а также отсутствия вакцин на текущий момент, смертность к концу эпидемии будет также значительно выше, чем от гриппа. Цифры и графики можно посмотреть тут: Ссылка

Anjelka
Златовласа, деушка , вы язычок то прикусите . Я вас не оскорбляла и писала не вам . Информация была из официального источника , а не от вашей бабушки .

И где ваш источник? Без ссылки на источник, это базар на лавке!

Дед-Мороз
Смертность ПОКА ниже, поскольку эпидемия ещё не разогналась. Но, очевидно, что при котагиозности (заразности), которая выше более чем в 2 раза и летальности, которая выше в 36 раз, а также отсутствия вакцин на текущий момент, смертность к концу эпидемии будет также значительно выше, чем от гриппа.

в связи с этим риторический вопрос -ежели всё так, как можно проводить весенний призыв в армию?

министр обороны Сергей Шойгу позже сообщил, что весенний призыв в армию переносить не будут и он пройдет по плану. 5 апреля сотрудники военкоматов перешли на удаленную работу, проводя учет данных «в дистанционном режиме по телефону», чтобы призывники и их родственники не приходили в военкоматы. В войска их пока не отправляют.

Ссылка

MamaKuzy, да, тоже очень интересует этот вопрос.

А открытые церкви, народ поперся в вербное, а сколько еще пойдет на Пасху

Дед-Мороз, я согласна, что тоже много чего, что притянуто-натянуто. Я просто согласна с мнением этого человека, скажем так, в глобальном смысле.
В том виде самоизоляция, в котором она есть сейчас - это чистой воды фикция.

сегодня +14. итого 67 чел.

Читаю эту темку, читаю... Так грустно становится от того,что люди теряют здравый смысл и верят только нашему телевизору. Без остановки подсчитывают смерти и заболевших. Выкладывают в соцсетях фото с гуляющими людьми, осуждают их. Хочется просто спросить честно сидящих дома: ваш иммунитет, после отмены самоизоляции, в каком состоянии будет? Вирус не испарится, переболеют все. Но у ослабленного организма не будет сил бороться. Никто не говорит, что надо ходить в местах скопления людей, но организму нужен кислород, нужно движение и положительные эмоции. Нинуля, выложенный Вами текст, на мой взгляд, близок к действительности.

мама_чада, если все сидящие дома выйдут по вашему совету гулять, вы где гулять будете? И так в основном люди не безвылазно дома сидят. Я вот никого не знаю, кто бы вообще не выходил на улицу. Да и судя по этой теме также все куда-то да выходят

Мэйбл, обо мне можете не переживать: мы живем в сельской местности , мои дети с утра до вечера гуляют во своем дворе. Мне страшно от паники, которой люди поддались. И да, реально сидят дома уже больше 20 дней. Безвылазно. И смотрят телевизор. И подсчитывают цифры. Муж был в командировке в Москве. Адекватные москвичи честно сказали, что у них вся эта дрянь еще с ноября гуляет и ею многие переболели.

Ну это же здорово- все неадекватные сидят дома. Хорошо же из дома со своим двором призывать жителей многоэтажек идти гулять в общий двор.
Многие переболели легко- это да, но мне не хотелось бы, чтобы мои родственники заболели. Потому что они не смогут также легко как все адекватные москвичи с их медициной перенести этот пустяковый вирус.

К чему спор то. Я не считаю, что надо сидеть дома два месяца не выходя на улицу. Но не нужно людей называть тупыми и зомбированными только потому, что они решили намного реже выходить из дома из-за боязни заболеть.

Мэйбл
К чему спор то. Я не считаю, что надо сидеть дома два месяца не выходя на улицу. Но не нужно людей называть тупыми и зомбированными только потому, что они решили намного реже выходить из дома из-за боязни заболеть.

если опираться на выложенные выше цифры Нинули. то сидеть на самоизоляции придется 200 недель. а это чуть больше 4 лет. так что уж очень долго.

мама_чада
Адекватные москвичи честно сказали, что у них вся эта дрянь еще с ноября гуляет и ею многие переболели.

Слышал сегодня по новостям. С сегодняшнего дня в Москве начали делать тесты на антитела. Пока что только среди врачей. И антитела были обнаружены у "не более чем 7% врачей". То есть у обычных москвичей и того меньше. Так что вряд ли многие переболели.

мама_чада
Мэйбл, обо мне можете не переживать: мы живем в сельской местности , мои дети с утра до вечера гуляют во своем дворе. Мне страшно от паники, которой люди поддались. И да, реально сидят дома уже больше 20 дней. Безвылазно. И смотрят телевизор. И подсчитывают цифры. Муж был в командировке в Москве. Адекватные москвичи честно сказали, что у них вся эта дрянь еще с ноября гуляет и ею многие переболели.

Вы в Тюменской области живёте? А муж ваш из Москвы давно вернулся? 14 дней прошло уже?