[b]папаша[/b], а можно я на "ты" перейду?(-:

[b]папаша[/b], вот блиин...Тогда не просто на "вы" теперь писать буду,а на "Вы" с большой буквы.Простите великодушно,за мое панибратство.:,(*zlob* Ща по всем страничкам пробегусь и все исправлю.:) А про пиво.Неа,не пью я и вам не поставлю.(-:

Доброе утро!!! [IMG]http://s44.radikal.ru/i105/0904/5d/776f13c802e5.jpg[/IMG]

Приветствую всех ;) Особенно хозяйку странички @}->- Здоровья Вам! :-* Включусь немножко в ваш спор, если можно (-: [quote=папаша] суть-то в том, что нужно верить и не важно во что, и как это назвать...[/quote] Здесь я с [b]папашей[/b] согласна: разницы, во что верить, нет, и вот почему: верьте вы хоть в бога, хоть в черта лысого – ни ваша вера, ни ваше знание не охватит мир. У каждого из нас своя вера (как и правда, кстати), и каждый прав, и все неправы :) Думаю, что ни одна вера не отражает истинного положения вещей, так же как и знание не всеохватно. И вера и знание частны, индивидуальны. Мне это напоминает все ту же самую притчу о слепых, ощупывающих слона: каждый из них вроде как ЗНАЛ, что представляет собой слон, - ведь он сам его ощупал! С тем же успехом он мог бы и ВЕРИТЬ, что слон велик и необъятен, страшен и могуч… или мал и доступен любому пониманию, послушен и незлобив… ;) Разные области знания зачастую противоречат друг другу, каждый день открывается что-то новое, что перечеркивает старое; вер различных существует множество, а кроме веры существуют еще и верования, и поверья, и суеверия… и все они имеют право на жизнь – просто потому, что они уже есть, хотим мы этого или нет. Не помню, кто говорил о недопустимости категоризирования реальности. Мне кажется, это вообще свойство человека – структурировать и категоризировать. И вера, и знание суть структура, это просто помогает нам выжить. Иначе хаос и гибель. В эту структуру укладываются различные понятия, и мышление человека достаточно гибко, чтобы каждому найти свое место. Я думаю, в вопросах веры не стОит спорить, это бессмысленно, как спор слепого с глухим. Вы спорите о частностях, а общее от ваших глаз скрыто. Я знаю, сейчас можно сказать: а вы просто верите недостаточно, вот и сомневаетесь, истинно верующий охватывает картину мира через Бога! Или: вам не хватает знаний, идите учитесь :-P Я согласна делать и то, и другое, только охватить все мне все равно не удастся :) Важен сам процесс - жизнь, она обладает объективной ценностью, все подчинено ей. Но это опять же мое субъективное мнение(-:

Всем здравствуйте! :) [b]Птица_счастья[/b], респеееект @}->- Т.е. твой "символ веры" (объект поклонения? "кумир"? :) , если в религиозных терминах ) как я понимаю - это жизнь и ее ценность, да? (-: :)

[b]папаша[/b], [quote]изобью тебя при встрече[/quote] - бить ЖЕНЩИНУ? Фииии... :-$ А еще дворянин в 28-ом поколении :-D Максим, ты просто, когда шутишь, смайлики вставляй (как щас), во избежание недоразумений. (-: В инете интонация-то не слышна... :-;[

[b]Птица_счастья[/b],[quote] И вера, и знание суть структура, это просто помогает нам выжить. Иначе хаос и гибель. [/quote] Все ты правильно понимаешь, Яночка. У меня было несколько случаев в жизни, когда только верой в трактовке Библии (как осуществление желаемого) можно объяснить происходящее. Самый яркий случай, когда в детстве моем, на мою маму, купающуюся в ванной с подоконника упал открытый электрический камин. Ничего другого для обогрева помещений тогда не было,правда, зачем его надо было ставить на окно вопреки всем треованиям техники безопасности, не знаю.Брат с отцом были в дальней комнате, вскрик мамин услышала только я. Странно, как я вообще его услышала через две стены и две закрытые двери.Забегаю в ванную, а мама лежит с открытыми глазами под водой в полный рост, губы синие, на ней камин плавает. Супер, картина!Я сунулась в ванну, меня отбросило (ладно, хоть не убило!), после этого глазами наткнулась на розетку. Выключила. Приподняла матери верхнюю часть тела. Комментариев, думаю, не надо про мысли, которые были у меня 14-летней в голове. Помню только,что подумалось:"Господи, у меня же маленький брат, пожалйста, пусть он вырастет с мамой!" И после этого, мама резко открыла глаза,а к лицу стала возвращаться краска.Врачи Скорой, увидев картину в ванной комнате развели руками, сказали, что такого не бывает, а мама должна была родиться в рубашке. А еще в детстве во сне мне часто снилась Богородица.Три раза я погибала от воды, но в последний момент что-то или кто-то спасал меня. Последний раз чуть не погибла в первых родах. Чудо спасло меня и дочку, это было в Рождество Пресвятой Богородицы...Я верую.

[b]Милая[/b], @}->-@}->-@}->-

[b]папаша[/b], про кумира это к чему?

[b]Лидия_К[/b], да 8-) Живу и люблю жизнь [img]http://www.kolobok.us/smiles/artists/vishenka/d_sunny.gif[/img] [b]папаша[/b], убей меня нежно 8-D:-D

[quote=папаша] [b]Птица_счастья[/b], дак всетаки сомневаетесь...:-P[/quote] В чем я сомневаюсь?

[b]Милая[/b], :-*:-*:-*

[b]папаша[/b], опиум не про вас?:-D

[b]папаша[/b], [quote]правильно сказала Лида - не надо создавать себе кумира[/quote] - да не это я совсем имела ввиду! (-: Я просто понять пытаюсь - кто во что верит, кто чем дышит. Без оценок каких-то и указаний. :) Вот ведь как все сложно... 8-/

[b]папаша[/b], я про религию...:-D

[b]Милая[/b], [quote] опиум не про вас?[/quote] - а мне кажется, [b]папаша[/b] очень даже верующий товарищ, только церковь и религию отрицает. Правильно я понимаю? (-:

[b]папаша[/b], нет, мое мнение правильное:-P Так же как и ваше, и молодой_бабушки, и Лидии_К, и всех людей (-: Раз [b]никто[/b] не может знать истинной картины мира, значит, и [b]я[/b] ее знать и видеть не могу. Понимаете, нет [b]правильного или неправильного[/b] мнения, есть просто [b]такое[/b] мнение. В мире все мнения субъективны, поскольку принадлежат субъектам - людям. Бывает, что мнения совпадают, и тогда люди радуются единомышленникам, а когда наоборот - тратят бумагу и чернила, дабы противника разбить :-D А мир просто есть - вне зависимости от мнения каждого конкретного человека :-P

[b]Лидия_К[/b], и я про это спрашиваю. Тоже так поняла, что вера есть, а религия в опале.:)@}->-@}->-@}->-

[b]папаша, [/b] можно, я свой вопрос со своей странички повторю? Хотелось бы пояснений... :-;[ [quote]Бог в каждом из нас, и будем мы целовать иконы, ставить свечки или креститься или писание читать или руки толстопузам с бородами целовать[/quote] - почему такой сарказм, не понимаю? Ну, кому-то как раз нужны эти ритуалы, помогают соединиться с Богом внутри себя - что в этом плохого? Или эти т.н. "толстопузы" вас чем-нибудь обидели? Чем - тем, что вам в ваших поисках истины не помогли? 8-/ А сложно - ну вот как раз понимать друг друга в инете малознакомым людям :)

[b]Птица_счастья[/b], :bravo:*me_so_happy*@}->-:-* Янчик, ну какая же ты умничка! @}->- Я просто поражаюсь иной раз :-P (И завидую в душе B-) ) Вот такое я чудовище :-D