[b]E-va[/b], молодежь имеет право, как кареглазка написала, попробовать и самой сделать выводы. Сначала я поддержала Путина, но теперь все больше склоняюсь что он поторопился и погорячился....

[quote=E-va][quote=Гость (213.87.*.*)][b]E-va[/b], а вы наверное уже безнадежно стары...[/quote] Ну да, поэтому ВОВ помню, как все было :-0 . В отличие от нынешней молодежи, не имею иллюзий по поводу ЕС.[/quote] А кто сказал что у меня есть иллюзии по поводу ЕС. Они сделают как им надо, и интерпретируют реальные факты в СВОЮ правду, в которой они будут белые и пушистые.

[quote]Сначала я поддержала Путина, но теперь все больше склоняюсь что он поторопился и погорячился....[/quote] Ну вот тут, выводы делать рано. Мы не знаем, каков план. Там ведь все просчитывают заранее. Майдан не 5 дней назад начался, а аж с ноября. Подождем к чему все придет. Что там для нас зрителей еще заготовлено. Я думаю, сейчас все под успокоятся насчет войны там в Украине и здесь в России ,и начнут более трезво смотреть на обстановку.

Никто не спорит о праве Украины на самоопределение. Хотят - пусть идут Но при чем тут Крым? Я бы поняла, если бы они в прошлых столетиях его с оружием отстояли. А так - просто перекроили границы двух республик в рамках ОДНОГО государства. Теперь Украина мало того что другое государство, так еще и становится абсолютно чужой территорией, где не исключено появление враждебных России сил. Оно нам надо возле наших границ? Пусть Крым вернется к России, а остальные пусть делают что хотят.

[b]Кареглазка-new[/b], вы, похоже, вообще не по тем источникам историю изучали. [quote=Кареглазка-new]Уверена, что нападения на мирное население были и со стороны советских солдат, и со стороны фашистов [/quote] Ага, для этого и были созданы: Крупнейшие нацистские концентрационные лагеря Бухенвальд (Buchenwald) – один из крупнейших нацистских концлагерей. Был создан в 1937 году в окрестностях города Веймара (Германия). Первоначально назывался Эттерсберг. Имел 66 филиалов и внешних рабочих команд. Наиболее крупные: "Дора" (около г. Нордхаузен), "Лаура" (около г. Заальфельд) и "Ордруф" (в Тюрингии), где монтировались самолеты-снаряды ФАУ. С 1937 по 1945 гг. узниками лагеря были около 239 тысяч человек. Всего в Бухенвальде было замучено 56 тыс. заключенных 18 национальностей. Лагерь был освобожден 10 апреля 1945 г. частями 80-й дивизии США. В 1958 г. в Бухенвальде открыт мемориальный комплекс, посвященный. героям и жертвам концлагеря. Освенцим (Auschwitz-Birkenau), известный также под немецкими названиями Аушвиц или Аушвиц‑Биркенау, – комплекс немецких концлагерей, находившийся в 1940-1945 гг. на юге Польши в 60 км к западу от Кракова. Комплекс состоял из трех основных лагерей: Аушвиц-1 (служил административным центром всего комплекса), Аушвиц-2 (также известный как Биркенау, "лагерь смерти"), Аушвиц-3 (группа из приблизительно 45 небольших лагерей, созданных при фабриках и шахтах вокруг общего комплекса). В Освенциме погибло более 4 млн человек, среди которых – более 1,2 млн евреев, 140 тыс. поляков, 20 тыс. цыган, 10 тыс. советских военнопленных и десятки тысяч узников других национальностей. 27 января 1945 г. советские войска освободили Освенцим. В 1947 г. в Освенциме открыт Государственный музей Аушвиц-Биркенау (Освенцим-Бжезинка). Дахау (Dachau) – первый концентрационный лагерь в фашистской Германии, создан в 1933 г. на окраине г. Дахау (около Мюнхена). Имел около 130 филиалов и внешних рабочих команд, расположенных в Южной Германии. Узниками Дахау были более 250 тысяч человек из 24 стран; замучены или убиты около 70 тысяч человек (в т. ч. около 12 тысяч советских граждан). Дахау был освобожден 29 апреля 1945 г. американскими войсками. В 1960 г. в Дахау был открыт памятник погибшим. Майданек (Majdanek) – немецко-фашистский концлагерь, был создан в пригороде польского города Люблина в 1941 г.. Имел филиалы в юго-восточной Польше: Будзынь (под Красником), Плашув (около Кракова), Травники (под Вепшем), два лагеря в г. Люблин. По данным Нюрнбергского процесса, в 1941-1944 гг. в лагере фашистами уничтожено около 1,5 млн человек различных национальностей. Лагерь был освобожден советскими войсками 23 июля 1944 г. В 1947 г. в Майданеке был открыт музей и исследовательский институт. Треблинка (Treblinka) – немецко-фашистские концлагеря около ст. Треблинка в Варшавском воеводстве Польши. В Треблинке I (1941-1944 гг., т. н. трудовой лагерь) погибли около 10 тыс. человек, в Треблинке II (1942-1943 гг., лагерь уничтожения) – около 800 тыс. человек (преимущественно евреи). В августе 1943 г. в Треблинке II фашистами подавлено восстание узников, после которого лагерь был ликвидирован. Лагерь Треблинка I был ликвидирован в июле 1944 года при приближении советских войск. В 1964 г. на месте Треблинки II открыто мемориальное символическое кладбище жертв фашистского террора: 17 тыс. надгробий из камней неправильной формы, памятник-мавзолей. Равенсбрюк (Ravensbruck) – концлагерь был основан около города Фюрстенберг в 1938 г. как исключительно женский, но позднее вблизи был создан небольшой лагерь для мужчин и еще один для девочек. В 1939-1945 гг. через лагерь смерти прошло 132 тысячи женщин и несколько сот детей из 23 стран Европы. 93 тысячи человек было уничтожено. 30 апреля 1945 г. узники Равенсбрюка были освобождены бойцами советской армии. Маутхаузен (Mauthausen) – концлагерь был создан в июле 1938 г. в 4 км от г. Маутхаузен (Австрия) в качестве филиала концлагеря Дахау. С марта 1939 г. – самостоятельный лагерь. В 1940 г. был объединен с концлагерем Гузен и стал известен как Маутхаузен-Гузен. Имел около 50 филиалов, разбросанных по всей территории бывшей Австрии (Остмарка). За время существования лагеря (до мая 1945 г.) в нем находилось около 335 тысяч человек из 15 стран. Только по сохранившимся записям, в лагере уничтожено более 122 тысяч человек, в т. ч. более 32 тысяч советских граждан. Лагерь был освобожден 5 мая 1945 г. американскими войсками. После войны на месте Маутхаузена 12 государствами, в т. ч. Советским Союзом, был создан мемориальный музей, установлены памятники погибшим в лагере. Иваны, не помнящие своего родства. Здесь еще про Украину в годы ВОВ http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0565/gazeta011.php

[quote]E-va, молодежь имеет право, как кареглазка написала, попробовать и самой сделать выводы. [/quote] Да пожалуйста. Только не в случае с фашистами! Пускай попробуют побыть фашистами, людей пострелять так что ли? Вы о чем вообще? Пускай пробуют быть студентами, диджеями, солдатами и пр. но не боевиками с промытыми мозгами! Не все можно в жизни пробовать! Есть запреты и человеческие ценности, выстраданные поколениями.

глюки

[b]_МорЕ_[/b], а причем здесь обсуждение с детьми? Мои дети знают то же, что и остальные дети нашей страны, гордятся нашими победами и благодарны дедам за светлое небо над головой. Может, чуток добавляют про то, что худой мир лучше хорошей войны и рубить с плеча не стоит, что всегда надо искать мирное решение. Но это скорее для решения текущих вопросов. Историю перекраивать в этом ключе было бы глупо.

[b]Marita[/b], Крым в составе Украины

[b]E-va[/b], Здесь еще не хватает информации о том, кто работал в этих лагерях. Там ведь только администрация была из Германии. А кто им помогал? Об этих фактах не говорят вслух. Внуки и правнуки этих людей стоят сейчас на Майдане и льют помои на русских на украинских форумах. Как нормальный человек будет им сочувствовать? Но допустить, что бы "ЭТО" случилось в нашей жизни мы не должны.

[b]Гость (213.87.*.*)[/b], я знаю. но для России он слишком важен. и там много русскоязычного населения. Что-то мне подсказывает. что населению Крыма ближе все-таки Россия, а не националисты, которые сейчас рулят Украиной и которыми жители Украины в немалом числе вполне довольны.

[b]Кареглазка-new[/b], а при чем тут вы и ваши дети? я ни разу к вам не обращалась, а плюсанула [b]MiLeN[/b] и [b]E-va[/b] [quote]Очень хочется, чтобы наши дети тоже об этом помнили.[/quote]

[b]Кареглазка-new[/b], Я вчера уже об этом говорила. Наши дети знают то, что им сказали в школе и в семье. А вы уверены, что это была достоверная информация?. И вообще, что такое достоверная информация о событии которое произошло 70 лет назад. Ведь даже очевидцы этих событий имеют каждый своё мнение по этому вопросу.

[b]E-va[/b], вы думаете я этого не знаю? Будучи взрослой теткой плакала, глядя документальные фильмы про концлагеря, с ужасом представляя что пережили эти люди перед смертью, как безжалостно покалечены жизни и судьбы стольких людей, как много крови и насилия. И все потому, что кто то решил что только он и его мнение- единственно правильное в мире и наплевал на права других людей.

[b]Marita[/b], ну Аляска тоже важна России, это что повод ее отбирать? есть законы, есть границы, так что..>-(

[b]Кареглазка-new[/b], тогда почему уравниваете наших солдат-освободителей с фашистскими захватчиками? История повторяется, правильно написала [quote=Арован@]кто работал в этих лагерях. Там ведь только администрация была из Германии. А кто им помогал? Об этих фактах не говорят вслух. Внуки и правнуки этих людей стоят сейчас на Майдане и льют помои на русских на украинских форумах. [/quote]

[quote=Marita]Никто не спорит о праве Украины на самоопределение. Хотят - пусть идут Но при чем тут Крым? Я бы поняла, если бы они в прошлых столетиях его с оружием отстояли. А так - просто перекроили границы двух республик в рамках ОДНОГО государства. Теперь Украина мало того что другое государство, так еще и становится абсолютно чужой территорией, где не исключено появление враждебных России сил. Оно нам надо возле наших границ? Пусть Крым вернется к России, а остальные пусть делают что хотят. [/quote] Вот поэтому наши украинские братья и не доверяют нам. А между тем сами им все отдали... Добровольно...

[b]Арован@[/b], вы знаете, вот моему сыну глубоко наплевать на то,что ему будут дуть в уши в школе. У него был прадед,который воевал и и отстаивал наши права на жизнь! И мой сын знает,перебирая в руках медали и ордена деда,что именно благодаря прадедам мы сейчас свободны и вообще живем! И у моего сына в голове не укладывается вопрос,как некоторые могут проводить соц.опросы сдавать было Ленинград или нет. Он вообще спрашивает,какое право имеют эти люди,которые вообще ни кто в событиях тех времен. Сыну 13 лет. И это не мои мысли в его голове, это наша семейная история,которая помнится и чтится. П,С, еще упустила из вида- мой дед воевал в чехословацком отряде, он не русский,по паспорту стал украинцем,когда там в Западной украине был передел территорий. Это я к тому, что наверное все не от наций зависит,а от здравого ума людей,понимающих и уважающих свое прошлое. У кого нет прошлого,у того и не будет будущего.

[quote=Кареглазка-new]E-va, вы думаете я этого не знаю? Будучи взрослой теткой плакала, глядя документальные фильмы про концлагеря, с ужасом представляя что пережили эти люди перед смертью, как безжалостно покалечены жизни и судьбы стольких людей, как много крови и насилия. И все потому, что кто то решил что только он и его мнение- единственно правильное в мире и наплевал на права других людей.[/quote] [b]Кареглазка-new[/b], ну вы же допускаете, что правда может быть у каждого своя? Вот у нацистов была своя правда, чем она хуже другой? исходя из вашей же логики, все допустимо, пусть каждый думает как хочет. Прибалтика думает, что не освобождали их, а оккупировали, ну что ж, у них тоже своя правда - совесткие солдаты - преступники, согласно их правде. Ну пускай, правд же много может быть! [quote]Уверена, что нападения на мирное население были и со стороны советских солдат, и со стороны фашистов,[/quote] Вот эта ваша фраза многое говорит. Да, возможно были единичные случаи каких-то преступлений советских солдат, но это именно преступления, их осуждали и наказывали. И это никак не может менять глобально результатов ВОВ. Нельзя называть черное-белым, а белое-черным!

[quote=Кипариска] У кого нет прошлого,у того и не будет будущего.[/quote] *plus*