Звирушка

митса
Тем более сейчас чуть ли не кассиру просят высшее образование иметь.

вот про что я и говорю. Зачем? Зачем государство (или родители) должны тратить деньги на всеобщее высшее образование, чтобы человек потом работал кассиром?

так это должно быть выбором человека, а не искусственное создавание трудностей с получением образования. вообще развитие - это стремление к лучшему, и общество должно двигаться по пути развития, а не деградации

Звирушка, это должен быть выбор человека с учетом его способностей и потребностей. Высшее образование уже не высшее, вы отстали от жизни. Теперь бакалавриат. И чем дальше, тем будет веселее. А в том смысле, в каком имеете ввиду вы, высшее образование стало не пойми каким, когда оно стало платным. И пошли учиться за деньги, а не по способностям, и наоткрывали кучу факультетов, не нужных никому, но куда можно засунуть на теплое местечко и выучить на секретаря с высшим образованием документооборот например. Вузы зарабатывают деньги.
А вообще - высшее образование - это определенный уровень культуры, помимо всего прочего. И если есть у человека желание учиться, то государству лучше иметь образованного кассира, чем необразованного.

Marita, у меня сын на 3 курсе и дочь подрастает, так что проблема высшего образования мне близка и понятна. А ВУЗ не уровень культуры должен давать, а высококлассных специалистов выпускать. У многих, сейчас учащихся в ВУЗах, нет не потребностей (не , извините, способностей) там учится, но реалии нашего времени требуют, и деваться им некуда. Я как раз и писала, что надо возрождать крепкое средне-специальное образование и не воспринимать это как второй сорт.

Звирушка, так возрождают. Скоро все региональные вузы станут примерно как ПТУ.

Marita
Звирушка, так возрождают. Скоро все региональные вузы станут примерно как ПТУ.

Ага, так и есть. И в Японии так же. Есть несколько универов, которые выпускают настоящую элиту, а все остальные и есть эти самые ПТУ. Ну и все в порядке. Там фактически любой достаточно обучен, чтобы общаться с супер-пупер машинами.
Тут другая беда у нас: в стране осталось мало производства и новое очень плохо открывается, поэтому инженерные специальности не пользуются спросом, а вузы и открыли для себя кормушку: ненужные "почти гуманитарные" специальности за деньги, а многие родители ведутся на это. Зачем "мировая экономика" в Тюменских провинциальных вузах? вот потом и работают кассирами, потому что в приличное место с таким образованием не берут.

Natalka2010, В Японии населения по сравнению с Россией кот наплакал, территория меньше в разы, там наверняка мотивированные люди со способностями без проблем могут поехать в универ и выучиться (деталей не знаю, но предполагаю). А у нас? Чтобы до столичного универа добраться (сколько их будет на страну - в лучшем случае десяток?) да конкурс выдержать, когда туда со всей страны приедут... 100% - выучить своих детей обычные люди не смогут, даже если у ребенка будут способности и мотивация. Высшее образование станет не доступным. А одна "элита" всю страну физически не сможет объять, останутся образованные люди только в столицах, а в регионах что будет? Последствия вполне понятны, я думаю.

Marita, а что толку от доступности в/о сейчас? Кому нужны такие специалисты?

Звирушка, да давайте из крайности в крайность бросаться, чего уж там. Пусть вообще никаких специалистов с высшим не будет, позакрывать все нафиг, оставить только для избранных и не по уму, а по деньгам и статусу.

Marita, ну я так и поняла, что диалога здесь не получится. Ок, всем высшее образование и будет всем счастье.

Звирушка, мое мнение по начальной тематике " объединение школ"- определенно " против", но свою мотивацию не вижу необходимой озвучивать по причине того, что сам формат противостояния ИЗНАЧАЛЬНО, был тупиковым, отчасти по причине того, что сейчас написали - не умение вести диалог. Что забавно - в итоге, будет ситуация, когда останется 2-3 наиболее замотивированных фанатиков с полным презрением к тем, кто отошел от проблемы , с полной уверенность в том, что они- то как раз все сделали правильно, это остальные " равнодушные" и " недалекие".

Можно вмешаться в дискуссию? Нужно поднимать качество образования, поднимать планку - требования к абитуриентам ВУЗов, это сразу отсечет многих и количество студентов уменьшится до необходимого. Сейчас как получается, написали ЕГЭ хуже в среднем по стране, понизили бал вступительный, выбирают студентов из того, что есть. Это и ведет к деградации, уровень выпускников школ постоянно снижается. Должен быть необходимый минимум знаний и умений, без которых вчерашний школьник ну никак не сможет стать студентом и тянуть школьников к этой планке, а не снижать ее постоянно. И в обществе д.б. минимальный уровень образованности, как не крути, для того, чтобы наше общество было однородным, чтобы мы вообще просто могли понимать друг друга и говорить на одном языке. Для этого мы должны прочитать все одни и те же книги, изучить один и тот же минимум наук. И в нашей стране высшее образование давно уже не определяет уровень культурности человека, т.к. оно обесценилось донельзя своей доступностью за деньги при отсутствии всяких способностей. Может стоит задуматься об отмене вообще платного высшего образования, а все бакалавриаты платные вывести в ранг средне-специального образования.

Звирушка
Marita, ну я так и поняла, что диалога здесь не получится. Ок, всем высшее образование и будет всем счастье.

Извините, я тут расписывать свою позицию не собираюсь, и в чем-то вас убеждать тоже, это неблагодарное дело. Мне понятно, что идут убийственные процессы в высшей школе, хотя конкретно меня и моего ребенка они пока не касаются. Вам - нет. Ну поймете когда-нибудь. Не на детях, так на внуках.

Marita, в моих словах вы где-то увидели, что у нас все хорошо с высшим (или школьным образованием)? Или , что я довольна им?

Сегодня, в 19:00 часов по ТВ в прямом эфире пройдет «Час губернатора»
С 27 ноября, с 10 до 18 часов, вопросы принимают по телефону горячей линии (3452) 688-886. Задавая вопрос, необходимо представиться, оставить адрес и телефон для обратной связи. 1 декабря вопросы будут принимать с 10 часов до окончания прямого эфира. Вопрос можно задать по электронной почте — vopros@72to.ru
Девочки, мальчики, необходимо активизироваться, чем больше будет вопросов про школы, тем Губернатору будет легче осознать всю полноту данной проблемы, т.к. нет полной уверенности в том, что ему докладывают все.

Звирушка
Marita, в моих словах вы где-то увидели, что у нас все хорошо с высшим (или школьным образованием)? Или , что я довольна им?

Да плохо все. Вот даже тут возьми. Пишут

Marita
Natalka2010, В Японии населения по сравнению с Россией кот наплакал,

а на самом деле - почти 127 миллионов, а это совсем не "кот наплакал" по сравнению с нашими 142 миллионами по переписи 2010 года.
Вот и весь уровень образования...

HoltoffD, да здоровски все, чего уж там. Расстояния такие же, как в Японии? И возможности? А населения - вы правы, 20 млн разницы - это ни о чем. Уж извините, что не залезла в Википедию, прежде чем высказать свое мнение, суть которого, что исходить нужно из условий нашей страны, а не Японии, Германии и любой другой. Свое создавать, а не кивать на чужой опыт, который далеко не всегда приемлем для нас и нашей страны.

Marita
HoltoffD, да здоровски все, чего уж там.

Что значит "здоровски"? Я как раз согласился, что как среднее, так и высшее образование в РФ оставляет желать лучшего.

HoltoffD, значит, я вас не поняла.

HoltoffD, зато я поняла

Звирушка, то. что Дмитрий произвел меня в малообразованные, я это тоже поняла. Я не поняла, что у него претензии к качеству современного образования имеются, таки если ориентироваться на меня, то я школу закончила 25 лет назад. Уже написала, что в следующий раз обязательно загляну в Википедию, как это сделал он, прежде чем сравнивать количество населения. Вовремя посмотреть Вики - это, конечно, признак высокой образованности. Учту.