.

[b]E-va[/b], Доброе утро! В заблуждение я никого не ввожу, я еще раз повторяю, что р. Манту проводится с 12мес. и до 7 лет, а диаскинтест с 8 лет и до 18 лет. Приказ Минздрава от 29.12.2014г. № 951. После рентгенологического обследования доза лучевой нагрузки действительно суммируется. Я постараюсь найти какая суммарная доза должна быть у ребенка в год, И сколько это исследований. Всего Вам доброго!

[b]E-va[/b], Противотуберкулезный диспансер находиться действительно не близко, детское отделение находиться отдельно от взрослого. Пробу Манту и диаскинтест проводят медицинские сестры прошедшие обучение на базе противотуб. диспансера в течении 3 дней по утвержденной программе, с выдачей справки-допуска к проведению внутрикожных проб. Справка выдается 1 раз в 2 года. (Это для информации) В поликлиниках общей лечебной сети проводится прием врача фтизиатра, расписание узнавайте в регистратуре своих детских поликлиник 1 раз в неделю. Детей, у которых родители отказались от проведения иммунологических проб, принимают там. У детей до 3 лет и если они привиты БЦЖ р. Манту будет положительной как раз до 3 лет- это поствакцинальная аллергия. Здесь надо правильно оценивать результат р. Манту, специалисты это знают. Всего Вам доброго!

.

[b]E-va[/b], Я не робот, я Вам объясняю так как есть на самом деле.

[quote=Елиза1990]. Пробу Манту и диаскинтест проводят медицинские сестры прошедшие обучение на базе противотуб. диспансера в течении 3 дней по утвержденной программе, с выдачей справки-допуска к проведению внутрикожных проб. Справка выдается 1 раз в 2 года. (Это для информации) [/quote] Росздравнадзор также напоминает, что туберкулин, очищенный согласно инструкции, предназначен для диагностики туберкулеза только в условиях противотуберкулезного диспансера и специализированной клиники. "Распределение и использование данного лекарственного препарата в неспециализированные больницы общего профиля является нарушением инструкции по его применению", — информирует надзорный орган http://m.ria.ru/society/20131023/972021203.html

[quote=Olga72][b]VoYaG[/b], если вы уже ходили в сад , не надо подписывать заново. Просто сейчас, те кто оформляются в сад впервые, заведующая поликлиники подписывает только со справкой от фтизиатра. Хотя я сама понимаю что это все не законно, но заведующих детских садов и поликлиник хорошо прикрывают чиновники, поэтому они уверенно все это делают.[/quote] Не нужна подпись заведующей поликлиники читайте законы!!!!!!! и справки от фтизиатра тоже не нужны!! Екатерина Бадьина У меня тоже артачились с мед.картой, говорили, что надо подписывать у заведующей и печать у нее ставить. Потыкала педиатру в нос Приказ Минздрава № 241, и всё, сразу карта стала надлежаще оформленной. Тот же Приказ показа зав. садом и разъяснила, что никакие подписи иных лиц, кроме педиатра, не нужны. Карту приняла. А вот справку (неразумная женщина) требует до сих пор )))

[b]E-va[/b], Зачем Вы обращаете внимания на человека который не в теме, и зарегистрировался на сайте недавно, наверное специально для Флуда.*shut_up* ну хочет она пускай идёт в Чахоточную и общается там с фтизиатрам или обкалывает себя и своё детя. А может Елиза1990 и так от туда выходные же были :lol::lol::lol:

Добрый день) девочки а где диаскин тест поставить можно? Звонила в олимп и доктор а они не делают((

[b]Aнна[/b], ну почему сразу для флуда. Просто бывают идейные врачи, или недавно закончили вуз, и рассказывают всё, чему их там научили. Реально есть такие, кто верит всему, что сверху говорят.

[b]Janene[/b], Вразумить нас непутёвых хотят. m(_)m Дурные люди готовы деньги платить, чтобы вколоть своим деткам ЯД.

[quote=Елиза1990] По поводу рентгенологического обследования: не проводится ФЛЮОРОГРАФИЧЕСКОЕ обследование детям до 14 лет, а рентгенологическое обследование можно проводить на современных цифровых ренгт.аппаратах, вреда от них менее чем от сотовых телефонов и планшетов. [/quote] Пожалуйста, приведите официальные ссылки на исследования и литературу по этому поводу. Если Вы этого не сделаете - пожалуйста, более не занимайтесь распространением отсебятины. В РФ действует и продолжает действовать СанПиН 2.6.1.1192-03, согласно которому РЕТНГЕНОЛОГИЧЕСКИЕ исследования детям без КЛИНИЧЕСКИХ показаний не проводятся. Кроме того, вышеуказанный документ содержит [b]многостраничное[/b] описание по обустройству рентген-кабинетов, [b]многократное подчеркивание облучения только по клиническим показаниям[/b], зачем спрашивается, если они настолько безопасны как планшет некоторые цитаты оттуда Вам для ознакомления [quote]2.2.2. Принцип обоснования при проведении рентгенологических исследований реализуется с учетом следующих требований: - [b]приоритетное[/b] использование альтернативных (нерадиационных) методов; - проведение рентгенодиагностических исследований [b]только по клиническим показаниям[/b];[/quote] [quote]7.1. Направление пациента на медицинские рентгенологические процедуры осуществляет [b]лечащий врач[/b] [b]по обоснованным клиническим показаниям[/b]. Врачи, выполняющие медицинские рентгенологические исследования, д[b]олжны знать ожидаемые уровни доз облучения пациентов, возможные реакции организма и риски отдаленных последствий[/b].[/quote] [quote]7.4. Окончательное [b]решение о целесообразности[/b], объеме и виде исследования принимает врач-рентгенолог[/quote] [quote]7.5. [b]При необоснованных направлениях на рентгенологическое исследование (отсутствие диагноза и др.[/b]) врач-рентгенолог может отказать пациенту в проведении рентгенологического исследования[/quote] [quote]7.21. Не подлежат[b] профилактическим рентгенологическим исследованиям дети[/b] до 14 лет и беременные. Возраст детей, подлежащих профилактическим рентгенологическим исследованиям, [b]может быть снижен до 12 лет лишь в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановки[/b][/quote]

"Гигиенические требования по ограничению доз облучения детей при рентгенологических исследованиях. Методические рекомендации" (утв. Роспотребнадзором 27.04.2007 N 0100/4443-07-34) четко и ясно говорит о том, что рентген для детей вреден. Достаточно ознакомится с пунктами 3.1. и 3.2., чтобы понять, рутинное назначение рентгена детям не должно иметь право на существование! Вот что говорят эти пункты о вреде рентгена для детей: - дети обладают повышенной радиочувствительностью к ионизирующему излучению (в среднем в 2 - 3 раза), что создает у них высокий риск возникновения как соматических, так и генетических эффектов облучения; - более длинная предстоящая жизнь детей после обследования (облучения) обуславливает у них большие потенциальные возможности проявления негативных эффектов облучения; - физические и физиологические различия между взрослыми и детьми, в т.ч. близкое расположение органов, а также неравномерная динамика их развития, обуславливают более высокие уровни облучения детей, чем взрослых; - распределение красного костного мозга, характеризующегося высоким риском облучения и обуславливающего значительный вклад в дозу облучения, у детей принципиально отличается от взрослого: большинство его сосредоточено в черепе и конечностях, что выдвигает повышенные требования РБ к данному виду исследований. Поскольку воздействие излучения на организм ребенка более опасно, чем на организм взрослого, при обследовании детей следует использовать все методы ограничения и снижения радиационного воздействия. Уважаемые родители! Требование пройти рентгенологическое обследование вашему ЗДОРОВОМУ ребенку в обмен на допуск к посещению садика или школы является грубейшим нарушением ваших гражданских прав, а также покушением на здоровье вашего ребенка. Рентгенологическое обследование можно рассматривать только как крайнюю необходимость при серьезной опасности жизни и здоровью ребенка. Но фтизиатры упорно продолжают отправлять абсолютно здоровых детей, без каких-либо показаний помимо отказа от пробы Манту, на рентген. Я уже скромно промолчу, что рентген запрещен рядом федеральных законов и других нормативных актов, имеющих большую силу, чем приведенные методические рекомендации - Федеральный закон "Об основах охраны здоровья граждан в РФ", Федеральный закон "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации", СанПиН 2.6.1.1192-03. 2.6.1. "Ионизирующее излучение, радиационная безопасность. Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований." А органы Роспотребнадзора, в свою очередь, закрывают глаза на явное и осознанное нарушение санитарного законодательства врачами.

[quote=3vezdochka]Добрый день) девочки а где диаскин тест поставить можно? Звонила в олимп и доктор а они не делают(([/quote] только в тубдиспансере делают, вам это надо туда ехать?

Спасибо за ответ) Нет я туда ребенка везти не хочу((( а сад не пускают, аллерголог вообще сказала что нам с БА два раза в год манту ставить надо((( в прошлом году рентген делали, а в этом уже и не знаю как быть(((

[quote=3vezdochka]Спасибо за ответ) Нет я туда ребенка везти не хочу((( а сад не пускают, аллерголог вообще сказала что нам с БА два раза в год манту ставить надо((( в прошлом году рентген делали, а в этом уже и не знаю как быть((([/quote] по-моему "в топку" такого аллерголога

@}->-

мне вот всегда интересно о чем вообще думают врачи утверждающие что всякие вмешательства в организм супер безопасны и не влекут никаких негативных последствий для организма, в том числе различного рода облучения. Сейчас очень большое количество замерших беременностей случается у женщин, у поколения отфлюорограченного по полной и т.д. А замершие беременности, это часто генетические нарушения/хромосомные поломки - а уже доказано, что облучение вызывает их. У детей аллергия чуть ли не поголовно, у кого-то больше у кого-то меньше, тугоухости много, ослабленных детей и т.д. У меня знакомые - у ребенка с детства сильнейшая аллергия еще до полугода развилась, далее аллергия на цветение растений весной, следом астма. Все прививки и манту (потом заменили на диаскин) - все стоит, и продолжают ставить. Вот недавно ребенок "опух" - дал реакцию на какой-то еще ранее не выявленный аллерген.

А.Коток о БЦЖ: "В России прививка БЦЖ делается в роддоме и дважды повторяется в школьном возрасте. Полная бессмысленность и вред ревакцинаций давно уже доказаны как международными, так и российскими исследованиями. Повторные прививки БЦЖ не прибавляют ничего к защите организма от туберкулеза, но влекут за собой немало осложнений и, как я уже сказал, делают невозможной хотя бы отдаленно точной интерпретацию пробы Манту. Относительно БЦЖ при рождении до сих пор не стихают дискуссии. В вопросе о том, помогает ли БЦЖ в защите от самого распространенного, легочного туберкулеза поставило точку крупное ВОЗовское исследование в Индии, показавшее не только нулевой защитный эффект БЦЖ, но и большую заболеваемость в группе привитых6. Адвокаты БЦЖ заявляют, что эта вакцина, тем не менее, эффективна в защите от внелегочных и диссеминированных форм туберкулеза. Однако беспристрастный анализ приводимой в поддержку БЦЖ статистики неизменно показывает, что куда большее, нежели прививка, влияния на заболеваемость такими формами туберкулеза оказывает общее здоровье детей и условия их жизни. Среди заболевших мы неизменно видим детей из «социально-дезадаптированных семей», страдающих фоновыми болезнями7, при этом факт привитости или непривитости, насколько можно судить, играет очень незначительную роль. Зав. кафедрой фтизиатрии и пульмонологии Донецкого государственного медицинского университета проф. Б. В. Норейко считает, что наличие прививки БЦЖ не улучшает, а ухудшает шансы заболевшего туберкулезом на успешный исход болезни: у привитых БЦЖ туберкулез подчас протекает не по типу первичного, обычно доброкачественного и заканчивающегося спонтанным выздоровлением, а по типу вторичного, характеризующегося тяжелым течением и высокой смертностью8. Значительно и число осложнений прививки БЦЖ. Это не поддающиеся лечению келоидные рубцы, а также холодные абсцессы, язвы, лимфадениты, оститы, узловатая эритема, различные сыпи. Генерализованная БЦЖ-инфекция у новорожденных приводит к смерти. Можно предположить, что от осложнений различной степени тяжести в России страдает не менее тысячи детей ежегодно. Не исключено, что существуют и очень серьезные отсроченные последствия прививки. Так, в одной статье было показано, что введение прививки БЦЖ в прививочный календарь приводит через несколько лет к повышению заболеваемости инсулинзависимым сахарным диабетом, а удаление ее из прививочного календаря — к снижению9. Все это, учитывая очень сомнительную эффективность БЦЖ, должно заставить родителей всерьез обдумать, насколько необходима эта прививка для их ребенка." studopedia.org/8-73931.html

Нам говорят о безопасности манту форма : Состав: МАНТУ Приказ МЗ РФ № 109 от 23.03.2003 г.: "Аллерген туберкулезный очищенный жидкий (очищенный туберкулин в стандартном разведении) - готовые к употреблению растворы туберкулина. Препарат представляет собой раствор очищенного туберкулина в фосфатном буфере с твином-80 в качестве стабилизатора и фенолом в качестве консерванта, бесцветная прозрачная жидкость. Препарат выпускают в ампулах в виде раствора, содержащего 2 ТЕ ППД-Л в 0,1 мл. Возможен выпуск 5 ТЕ, 10 ТЕ в 0,1 мл и других дозировок препарата. Срок годности - 1 год. Выпуск готовых к употреблению разведений ППД-Л (модификация Линниковой) позволяет использовать в стране для массовой туберкулинодиагностики стандартный по активности препарат и избежать ошибок при разведении туберкулина на местах его применения". Состав пробы манту (Аллерген туберкулёзный очищенный): Одна доза (0,1 мл) препарата содержит: активное вещество - аллерген туберкулопротеин - 2 ТЕ (туберкулиновые единицы); вспомогательные вещества -полисорбат - 80 (стабилизатор) - 5 мкг, фенол (консервант) - 275 мкг, натрия гидрофосфата додекагидрат - 783 мкг, калия дигидрофосфат - 63 мкг, натрия хлорид - 457 мкг, вода для инъекций-до 0,1 мл. (http://formed-volga.ru/index.php?p=vaccine/allergen_tuberkulezniy_ua). Фенол - высокотоксичное вещество, получаемое из каменноугольного дегтя. Он способен вызывать шок, слабость, конвульсии, поражение почек, сердечную недостаточность, смерть. Фенол входит в состав раствора для пробы Манту, которая ежегодно делается российским детям. Фенол является известнымпротоплазматическим ядом, он токсичен для всех без исключения клеток организма. Он подавляет фагоцитози, соответственно, первичный иммунный ответ. Таким обра¬зом, вакцины, содержащие фенол, на самом деле не усилива¬ют, а ослабляют иммунитет, причем самое важное его звено - клеточное. Вакцины, с одной стороны, «вбрасывают» в организм патогены, а с другой — своими токсическими состав¬ляющими лишают его возможности против них обороняться. Исследования, которые могли бы продемонстрировать безопас¬ность введения фенола, возможности его накопления в детском организме и последствий этого, никогда не проводились. Александр Коток «Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей», http://www.homeobooks.ru/books.php?id=308). Фенол — один из промышленных загрязнителей. Фенол довольно токсичен для животных и человека. Фенол губителен для многих микроорганизмов, поэтому промышленные сточные воды с высоким содержанием фенола плохо поддаются биологической очистке. Фенол ядовит. Вызывает нарушение функций нервной системы. Пыль, пары и раствор фенола раздражают слизистые оболочки глаз, дыхательных путей, кожу. Предельно допустимые концентрации (ПДК) фенола: в воздухе рабочей зоны 1 мг/м³, в атмосферном воздухе населённых мест 0,003 мг/м³, в воде водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования 0,001 мг/л. Проведем небольшие расчеты. В системе СИ 1 микрограмм (мкг) является единицей массы, равной 1/1000 доле миллиграмма. Посмотрим еще раз на состав пробы манту: фенол - 275 мкг/0,1 мл (1 доза), что равносильно 0,275 мг в 0,1 мл. Укрупним наши расчеты до единиц измерения ПДК. 1 л = 1 дм³ = 0,001 м³ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%F2%F0), получим 0,275мг/0,0001м³ или 2750г/м³ или 2,75 кг/м³. А теперь еще раз внимательно посмотрим на ПДК фенола... (Манту здесь, конечно, ни при чем... Это все "страшная" наука - математика!!!). Попадая в организм, фенол очень быстро всасывается даже через неповрежденные участки кожи и уже через несколько минут начинает воздействовать на ткани головного мозга. Сначала возникает кратковременное возбуждение, а потом и паралич дыхательного центра. Даже при воздействии минимальных доз фенола наблюдается чихание, кашель, головная боль, головокружение, бледность, тошнота, упадок сил. Тяжелые случаи отравления характеризуются бессознательным состоянием, синюшностью, затруднением дыхания, нечувствительностью роговицы, скорым, едва ощутимым пульсом, холодным потом, нередко судорогами. Зачастую фенол является причиной онкозаболеваний. (Википедия. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E5%ED%EE%EB). Твин 80 (полисорбат 80) Полисорбат-80/Polysorbate-80 Химическое наименование: glycol, tween 80, polyoxy-ethylene (20) sorbitan monooleate Описание: Поверхностно-активное вещество TWEEN-80 – это полиоксиэтилен(20) сорбитанмоноалеат с молярной массой 1226 г/моль. В структуру его молекулы, так же как и в молекулу НПАВ TWEEN-20, входит шестичленное кольцо, к которому присоединены две полярные цепочки (C2Н4О)n и (C2Н4О)m, где n+m=20. В состав молекулы НПАВ TWEEN-80 входит также неполярный углеводородный радикал, однако, в отличие от молекулы TWEEN-20, он содержит 11 атомов углерода. Входит в состав некоторых продуктов (E433). Относится к группе "Стабилизаторы, загустители и эмульгаторы". Это вещества, которые служат для сохранения заданной консистенции. Могут, например, повышать вязкость или создавать однородную смесь из несмешиваемых элементов (воды и масла). Опасен для здоровья. (http://www.shopingator.ru/book/export/html/730). Согласно Matterial Safety Data Sheet для Твин-80 (это, скажем так, американский официальный документ по технике безопасности по работе с данным хим. веществом) http://www.anatrace.com/MSDS/apt080.pdf в разделе "Хронические эффекты" сказано - "возможно канцероген, токсикологические свойства не были тщательно изучены". Полисорбат 80 обладает собственной фармакологической активностью, которая проявляется при экспериментальном парентеральной введении. Это – «эстрогеноподобный» эффект (повышает активность эстрогена - женского полового гормона). Отдаленные последствия влияния этого химического соединения не изучены. «Предшествующие исследования Гайдовой и соавторов показывают, что полисорбат-80 (также известный как «Твин-80»), вводившийся внутрибрюшинными инъекциями новорождённым самкам крыс на 4-7 день после рождения, вызывал эстрогенные эффекты, включая раннее открытие влагалища, удлинение эструса (течка-прим. наше) и постоянный эструс. Некоторые из этих эффектов наблюдались много недель спустя после того, как использование полисорбата-80 было прекращено» (Гайдова и соавт. «Отсроченные эффекты использования «Твин-80» в неонатальном периоде на репродуктивные органы самок крыс», Food Chem Toxicol 31(3):183-90 (1993) Institute of Preventive and Clinical Medicine, Limbova, Bratislava)». Таким образом, Проба Манту (туберкулиновая проба) вполне может занять первое место в списке наиболее бессмысленных и опасных по своим непредсказуемым результатам исследований. Во-первых, в состав раствора для этой пробы входит фенол — известный протоплазматический яд, исследования последствий ежегодного применения которого у детей никогда не проводились. Во-вторых, кроме фенола, в составе раствора имеется стабилизатор — моноолеат полиоксиэтиленсорбита, он же Твин-80. О нем известно, что он обладает выраженной эстрогенной активностью. Проба Манту предназначена для определения инфицированности микобактериями. Однако у большинства эта инфицированность имеется после прививки БЦЖ, то есть почти что с рождения, или же она приобретается позднее, после контакта с окружающими нас микобактериями. На величину папулы, образующейся после проведенной пробы, по размеру которой гадают об инфицированности, влияет огромное количество не поддающихся учету факторов. Более того — ревакцинации БЦЖ делают пробу практически невозможной для однозначной интерпретации. Сами фтизиатры пишут, что проба Манту в самом лучшем случае малоинформативна: «.. .Большинство сомнительных и положительных реакций на туберкулин в школьном возрасте обусловлено поствакцинальной аллергией; в этих условиях невозможно судить об уровне инфицированности декретированных контингентов... Многократные ревакцинации БЦЖ затрудняют или делают невозможным установление первичного инфицирования туберкулезом из-за поствакцинальной аллергии перед заражением... Ошибки при определении этиологии чувствительности к туберкулину приводят к тому, что 44% детей и подростков необоснованно состоят на учете в противотуберкулезных диспансерах и получают химиопрофилактику». Традиционная «туберкулезная настороженность» приведет к тому, что совершенно здорового ребенка, размер папулы которого не понравится школьному врачу, отправят в туберкулезный диспансер, где его подвергнут облучению и, возможно, начнут «профилактическое лечение» препаратами с большим количеством побочных эффектов, превращая в хронически больного. Имеются наблюдения, что проба Манту может приводить к такой болезни крови, как идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура. Своевременно оформленный отказ от пробы Манту (http://ru102.ru/obraztsy-dokumentov/56-zayavlenie-otkaz-ot-mantu-i-flyuorografii) поможет предотвратить все эти неприятности. Теперь разберем ДИАСКИНТЕСТ. Посмотрим официальную инструкцию диаскинтеста (http://generiumzao.ru/dias_instruction/). Так ли он хорош и безвреден? Инструкция по применению ДИАСКИНТЕСТ® Аллерген туберкулезный рекомбинантный в стандартном разведении, раствор для внутрикожного введения. ДИАСКИНТЕСТ® Аллерген туберкулезный рекомбинантный в стандартном разведении представляет собойрекомбинантный белок, продуцируемый генетически модифицированной культурой Escherichia coli BL21(DE3)/pCFP-ESAT, разведенный в стерильном изотоническом фосфатном буферном растворе, с консервантом (фенол). Содержит два антигена, присутствующие в вирулентных штаммах микобактерий туберкулеза и отсутствующие в вакцинном штамме БЦЖ. Регистрационный номер: ЛСР–006435/08 от 11.08.2008г. Состав: одна доза (0,1 мл) препарата содержит: рекомбинантный белок CFP10-ESAT6 - 0,2 мкг, натрий фосфорнокислый двузамещенный 2-водный, натрия хлорид, калий фосфорнокислый однозамещенный,полисорбат 80, фенол (0,25мг), вода для инъекций – до 0,1 мл. Описание: Бесцветная прозрачная жидкость. Фармакологическая группа: МИБП – аллерген. Код АТХ. VO1AA20 Теперь по порядку: 1. ГМО (генно-модифицированный организм). В диаскинтесте это Escherichia coli BL21(DE3)/pCFP-ESAT. Некоторые ученые высказывают опасения, что ГМО могут представлять опасность для здоровья людей, в связи с тем, что они, возможно: • увеличивают риск возникновения пищевых аллергий и отравлений; • способны вызывать мутации; • способствуют образованию опухолей; • вызывают невосприимчивость к антибиотикам. Существует определенная вероятность, что чужеродная ДНК способна накапливаться в организме человека, а также попадать в ядра клеток эмбрионов, что может привести к врожденным уродствам и даже гибели плода. В группу риска попадают дети до 4-х лет, т. к. они меньше всего защищены от воздействия чужеродных генов (http://www.dietolog.org/gmo/human-health-danger/). 2. Полисорбат 80 (он же Твин 80). см описание в характеристиках Манту. В итоге мы получили тот же самый состав, что и реакция Манту, НО дополненный ГМО. Есть поговорка, когда "из двух зол выбирают меньшее"... http://ru102.ru/privivki/74-diaskintest-ili-mantu Диаскинтест или манту? В настоящее время многие родители задаются вопросом целесообразности и безопасности проведения ребенку реакции манту и ищут альтернативные методы диагностики туберкулеза. Одной из таких альтернатив врачи предлагают диаскинтест, говоря о том, что от него минимальное число осложнений и что он не содержит тех вредных компонентов, которые есть в пробе манту. Итак, МАНТУ или ДИАСКИНТЕСТ?