Может вам еще и это поможет, получила недавно ответ. На второй странице предпоследний и последний абзац достаточно не плохой. [img]/media/forum_1/9b48d614-eb94-4b4e-ade6-68ce9c042073.jpeg[/img][img]/media/forum_1/97362341-ed59-40ab-88aa-78007e3d9946.jpeg[/img]

[b]rika123[/b], "...при условии представления на таких детей заключения врача-фтизиатра об отсутствии у них заболевания...", так в этом-то вся проблема, что не дают они это заключение

Домой Новости Министра здравоохранения Калининградской области оштрафовали на восемь тысяч рублей Министра здравоохранения Калининградской области оштрафовали на восемь тысяч рублей Опубликовал: Сергей Довлатов - 30.03.2016 0 500 Ответ чиновников на жалобу горожанки прокуратура посчитала не соответствующим требованиям закона Областная прокуратура провела проверку по обращению жительницы Калининграда. До этого женщина решила пожаловаться в Минздрав на медперсонал роддома №1, где горожанке не предоставили информацию о состоянии здоровья ребенка. В установленные 30 дней жалобщица получила ответ за подписью министра. — Однако вопреки требованиям закона в документе не была дана оценка всем доводам заявителя, информация о проверке изложенных в обращении сведений не отражена, а порядок получения информации о состоянии здоровья ребенка не разъяснен, — прокомментировали в облпрокуратуре. — По результатам рассмотрения мер прокурорского реагирования три сотрудника министерства были привлечены к дисциплинарной ответственности, а министр здравоохранения оштрафована на восемь тысяч рублей. http://kaliningrad.life/ministra-zdravookhraneniya-kaliningradskojj-oblasti-oshtrafovali-na-vosem-tysyach-rublejj/

http://antivakcina.org/zakonnoe-obosnovanie-postupleniya-v-sad-bez-privivok-i-mantu-na-oktyabr-2015/ Законное обоснование поступления в сад без прививок и манту на октябрь 2015 20.10.2015 Хочу поделиться свежим примером переписки с чиновниками по поводу приема в сад без прививок и Манту, со ссылками на законы, вдруг пригодится кому. Главное, что я поняла за 4 недели переписок и оббивания порогов - закон на моей стороне и я всего лишь должна добиться его исполнения путем нахождения на каждом этапе главного, который несет ответственность за принятие решения. И еще - это не Я Борюсь с Системой, а я - часть системы и исполняю свои гражданские обязанности. В такой позиции гораздо меньше суеты и драмы, а результат - лучше. Сад, в который мы получили направление, в данный момент реорганизуется в структурное подразделение школы, поэтому над заведующей (которая, кстати, была заведующей и 20 лет назад, когда я сама была воспитанницей этого же сада что только осложнило мое положение - меня с порога не воспринимали всерьез и даже не читали мои писульки, но оченно стыдили, виноватили и сетовали на то, какая я хорошая девочка была и что я де тут выделываюсь с этими прививками), так вот - над заведующей теперь появился директор школы, поэтому я вскоре перешла на письменное общение с директором через секретаря: ЗАЯВЛЕНИЕ Прошу принять моего ребенка (ФИО, год рождения) в ДОУ в законном порядке на основании предоставленных документов. Устный отказ заведующей, полученный мною при подаче документов (число, месяц, год) и устное требование о предоставлении справки от фтизиатра, полученное мною (число, месяц, год) от дежурного врача в присутствии медсестры, прошу признать необоснованными. Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22 октября 2013 г. N 60, на которое ссылается дежурная врач, четко регламентирует порядок выявления больных туберкулезом: «3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "фтизиатрия" по месту жительства. Медицинский работник, оформляющий направление, информирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает отметку в медицинской документации пациента о его информировании.» Ни один из специалистов, осмотревших ребенка во время диспансеризации, признаков возможного заболевания туберкулезом не обнаружил. Участковый педиатр никаких признаков болезни не обнаружила, направления к фтизиатру не давала, справку о том, что ребенок здоров и может посещать детское учреждение с (число, месяц, год) подписала. Данные о флюорографических обследованиях окружения ребенка по месту жительства были предоставлены накануне участковому педиатру для исключения нашей семьи из группы риска по заболеванию туберкулезом. Прошу обеспечить реализацию права моего ребенка на получение дошкольного образования, либо – в случае отказа - дать письменный ответ с указанием номеров, названий, и дат документов, которые являются основанием для данного отказа, в срок, установленный законом. Важно: заявление в 2 экземплярах с подписью секретаря о приеме и со входящим учетным номером. Срок ответа по закону - 30 дней, поэтому я не стала терять время и сразу же написала претензию похожего содержания в Отдел Образования - начальнику, и позвонила в Отдел Образования главному специалисту по детсадам с описанием ситуации - чтобы в курсе были:) За ответом директора меня пригласили через неделю примерно, перепечатывать его не буду, смысл его в том, что директор обозначил, что это его зона ответственности - принятие решения о зачислении моего непривитого ребенка без Манту. И что туберкулинодиагностика обязательна для всех. И что он просит меня предоставить заключение врача-фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, чтобы не нарушать прав других детей на безопасную среду. ЗАЯВЛЕНИЕ В ответ на Вашу просьбу (исх. номер от (число, месяц, год) предоставить справку-заключение от врача-фтизиатра об отсутствии заболеваний у моего ребенка (ФИО г. р.), обращаю Ваше внимание на то, что Санитарно-эпидемиологические правила «Профилактика туберкулеза СП 3.1.2.3114-13», изложены Вами в произвольной трактовке, не соответствующей смыслу и букве закона. Ограничение, предусмотренное абз. 2 п.5.7 Санитарно-эпидемиологических правил «Профилактика туберкулеза СП 3.1.2.3114-13», утвержденных Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 22.10.2013 №60 НЕ распространяется на всех детей и НЕ является основанием для недопуска ребенка в образовательное учреждение. Под туберкулинодиагностикой, согласно приложению № 4 к приказу Минздрава РФ от 21.03.2003 г. № 109, подразумевается диагностический тест для определения специфической сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза (МБТ), который проводится, в том числе, в целях ранней диагностики туберкулеза у детей и подростков и который, по смыслу ст. 1 Федерального закона от 18.06.2001 N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" (далее – Закон от 18.06.2001 N 77-ФЗ), относится к разновидности противотуберкулезной помощи, т.к. направлен на выявление больных туберкулезом. В соответствии со ст. 7 Закона от 18.06.2001 N 77-ФЗ противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 данного федерального закона и другими федеральными законами, к которым относится обязательное наблюдение больных туберкулезом и принудительная госпитализации больных активными формами туберкулеза по решению суда. Я отказалась от проведения туберкулинодиагностики, считая такой отказ обоснованным, т.к. отказ осуществляется в рамках реализации родителями своих обязанностей заботиться о здоровье своих детей и защищать права и законные интересы детей (статьи 63, 64 Семейного кодекса РФ), а также в соответствии с правом на отказ от медицинского вмешательства, предусмотренного пп. 8 п. 5 ст. 19 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации». В связи с отсутствием согласия на проведение туберкулинодиагностики, мероприятия, по смыслу раздела 5 правил СП 3.1.2.3114-13, направленные на организацию раннего выявления туберкулеза у детей, в отношении моей несовершеннолетней дочери не проводились. Абзацем 2 п. 5.7 правил СП 3.1.2.3114-13 установлено что, дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания. Из смысла данного пункта следует, что при отсутствии возможности проведения мероприятий, направленных на организацию раннего выявления туберкулеза у детей (проба Манту), проводятся мероприятия по выявлению больных туберкулезом в порядке, предусмотренном разделом 3 правил СП 3.1.2.3114-13, устанавливающем правила выявления больных туберкулезом: «3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "фтизиатрия" по месту жительства. Медицинский работник, оформляющий направление, информирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает отметку в медицинской документации пациента о его информировании.» Ни один из специалистов, осмотревших моего ребенка во время диспансеризации, признаков возможного заболевания туберкулезом не обнаружил. Участковый педиатр никаких признаков болезни не обнаружила, направления к фтизиатру не давала, справку о том, что ребенок здоров и может посещать детское учреждение подписала (число, месяц, год). Данные о флюорографических обследованиях окружения ребенка по месту жительства были предоставлены накануне участковому педиатру для исключения нашей семьи из группы риска по заболеванию туберкулезом. Законных оснований подписать направление к фтизиатру без подозрений на туберкулез ни у одного врача нет. В соответствии со ст. 8 Федерального закона от 18.06.2001 г. № 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ», а также п. 5 ст. 2 и ст. 20 ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», разновидностью оказания противотуберкулезной помощи наряду с туберкулинодиагностикой, которая также осуществляется при обязательном наличии информированного добровольного согласия, являются медицинские осмотры граждан врачами-фтизиатрами. Таким образом, учитывая принцип добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии доказанного контакта с туберкулезным больным, отсутствия признаков заболевания туберкулезом у моей несовершеннолетней дочери, я как законный представитель в праве отказаться от туберкулинодиагностики, что не нарушает прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания, и не должно повлечь ограничение прав ребенка на посещение образовательной организации. Ввиду вышеизложенного, прошу обеспечить реализацию права моего ребенка на получение дошкольного образования, либо – в случае отказа - дать письменный ответ с указанием номеров, названий, и дат документов, которые являются основанием для данного отказа, в срок, установленный законом. С уважением Вот я жирным выделила принцип по которому выходит, что это не я рублюсь на два фронта с врачами и садом, а они друг с другом должны разобраться. Потому что если директор просит посетить врача - он ответственен за то, чтоб обеспечить направление к врачу. Для направления нужны основания. Законных оснований нет, а кто попытается по незаконным отправить - пускай в письменном виде обоснует, а потом отчитывается перед вышестоящим начальником, ведь его письменная просьба будет приложена к заявлению. Схема такая. Мы ее немного обошли, посетив фтизиатра, потому что я - все же главное заинтересованное в здоровье моего ребенка лицо, и в мои интересы не входит туберкулез. Поэтому я не поленилась сходить к участковому педиатру за направлением к городскому фтизиатру, чтобы ребенка осмотрели и выдали заключение. Заключение не выдали, но это отдельная история, которую я письменно обсуждаю с Горздравом и главврачом тубдиспансера. Пример жалобы главврачу тубдиспансера и в Горздрав Такого-то числа я привела своего ребенка (ФИО, г. р.) на прием к детскому участковому врачу-фтизиатру ФИО по направлению участкового педиатра ФИО из №№ детской поликлиники. Причина направления - отказ от БЦЖ и Манту. Цель визита - профилактический осмотр ребенка, консультация и получение соответствующего заключения о состоянии здоровья для предоставления в детское учреждение. Врач изучила принесенные результаты анализов ОАК, ОАМ, флюорографии взрослых членов семьи из окружения ребенка, собрала анамнез и провела осмотр ребенка, после чего спросила, какие я рассматриваю альтернативы пробе Манту или я все-таки соглашусь на эту пробу. Я ответила, что готова на любые необходимые пробы и исследования, если у моего ребенка обнаружится подозрение на туберкулез, и спросила: по результатам осмотра, есть у моего ребенка подозрение на туберкулез или нет? Врач ответила, что никакого осмотра она не проводила. Я обратила ее внимание на то, что она только что осмотрела ребенка и может как врач-фтизиатр дать заключение о состоянии здоровья, опираясь на предоставленные анализы и результаты осмотра. Она ответила, что может опираться только на туберкулиновую пробу и вместе с медсестрой стала оказывать на меня психологическое и моральное давление с целью получить мое согласие на пробу Манту. В итоге никаких направлений и заключения о здоровье ребенка мне не выдали, а дали справку о том, что ребенок не состоит на учете в тубдипансере, и на этой справке написано, что она выдана без обследования. Считаю поведение врача и медсестры противоправным и возмутительным. У моего ребенка отсутствуют симптомы туберкулезной интоксикации: нет температуры, нет кашля, нет недомоганий, нет потливости, не снижен аппетит, не снижается вес, нет атипичной бледности, не увеличены лимфатические узлы. Анализы мочи, крови, анализы на энтеробиоз и яйца глист в норме, ребенок прошел диспансеризацию в августе месяце и не находился в контакте с туберкулезными больными. Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) Федерального закона РФ от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»; ст. 20 (о информированном добровольном согласии на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства) Федерального закона РФ от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"; ст. 7, ч. 3 Федерального закона РФ от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации» (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей); Постановление главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.10.2013 №60 "Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП3.1.2.3114-13 " Профилактика туберкулеза" ч.5, п.7: Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации. Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания. Ввиду вышеизложенного, прошу выдать мне письменное заключение врача-фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом у моего ребенка, или - в случае отказа - прошу изложить его обоснование в письменной форме с указанием номеров, названий и дат документов, которые являются основанием для данного отказа. Ответ прошу дать в установленные законом сроки Ответ главврача и Горздрава я еще не получила, но ребенок уже посещает сад, потому что директор справкой о нестоянии на учете оказалась удовлетворена и приняла нас, видя, что я настроена серьезно и в разговоре с Отделом Образования намекаю на прокуратуру. =) Материалы, которыми я пользовалась при составлении заявлений по ссылкам: 1796kotok, ПОКРОВ, группа ВК, консультантплюс Источник: http://antivakcina.org/zakonnoe-obosnovanie-postupleniya-v-sad-bez-privivok-i-mantu-na-oktyabr-2015/

[quote=rika123]Девочки, у кого там рентген был на руках, нашла кое что о действии рентгена,может пригодится вам Цитата: "На основании Постановления Правительства РФ № 982 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ): 1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще). 2. Rо-графия ОГК 1 раз в 2 года. [/quote] Рентген 1 раз в [b]два года [/b] . Но почему-то его требуют ежегодно :-/

Мне кажется, что общие усилия надо прилагать не для того чтобы детей без Манту пускали в сад, а на то чтобы государство разрабатывало новые методы диагностики туб, без введения в организм детей ядов. Сейчас смысла бороться с ветряными мельницами нет - все уперлись в снпин, понимая абсурд этого, но никто сейчас не рискнёт идти против (врачи, чиновники, юристы и т.п). И чтобы мы не написали, нас отфутболят. А вот если с другой стороны зайти, то может удасться что-то изменить. Хотя это конечно процесс долгий и к сентябрю ничего не изменится...

[quote=KimotA]Мне кажется, что общие усилия надо прилагать не для того чтобы детей без Манту пускали в сад, а на то чтобы государство разрабатывало новые методы диагностики туб, без введения в организм детей ядов. Сейчас смысла бороться с ветряными мельницами нет - все уперлись в снпин, понимая абсурд этого, но никто сейчас не рискнёт идти против (врачи, чиновники, юристы и т.п). И чтобы мы не написали, нас отфутболят. А вот если с другой стороны зайти, то может удасться что-то изменить. Хотя это конечно процесс долгий и к сентябрю ничего не изменится... [/quote] *plus* я тоже согласна с Вами. Мы ведь не против того чтобы проверить здоровье своих детей, только чтобы это было без вреда для здоровья.

[quote=KENGURENOK] я тоже согласна с Вами. Мы ведь не против того чтобы проверить здоровье своих детей, только чтобы это было без вреда для здоровья.[/quote] они не будут этим заниматься, потому что манту для них проще, дешевле, выгоднее

согласна с цей, это утопия. Единственный шанс наш - требования соблюдать законы РФ.

Девочки, кто-нибудь ходил в 12 поликлинику к фтизиатру? Какие результаты?

у меня на среду в 7 пол-ке (3 ныне), перед этим на завтра записалась к педиатру, поговорить, чтоб посмотрела что у меня на руках есть. Не надеюсь на что-то хорошее. Буду ждать квантифероновый, если его не возобновят, пойдем ставить манту через иммунолога. Детям без сада нельзя, они сами просятся уже каждый день, хоть и уделяю им много времени.

А кфт нигде не делают сейчас?

нет. Сказали конец июля, и нам не звоните, мы запишем ваш телефон и сами перезвоним. Я думаю не раньше середины сентября (в очень лучшем случае, а может и никогда)

[quote=rika123]Может вам еще и это поможет, получила недавно ответ. На второй странице предпоследний и последний абзац достаточно не плохой. [img]/media/forum_1/9b48d614-eb94-4b4e-ade6-68ce9c042073.jpeg[/img][img]/media/forum_1/97362341-ed59-40ab-88aa-78007e3d9946.jpeg[/img][/quote] Я наверное не понимаю чего-то. Но что хорошего в этих абзацах? Если как итог: заключение фтизиатра [b]об отсутствии заболевания туберкулезом [/b]необходимо и законно. Ведь именно эту справку фтизиатры и не могут выдать без манту/диаскина/рентгена. А ни одно из этих обследований здесь никто не хочет делать своим детям...

кто-нибудь подскажите где этот санпин вообще вживую можно можно посмотреть почитать. Не выдержки из него на разных форумах. А сам документ целиком? Заранее благодарна. На счет проигранных судов, честно решений не видела. на выходных ничего не успела посмотреть, а сейчас Консультант ничего выдавать не хочет. Но я вот честно была уверена что если и есть проигранные судебные решения, то только из-за неверных формулировок, например, в исковых требованиях, или обоснованиях непроверенных (ведь если мама составляла исковое сама, ссылаясь на статьи, которые нашла на форуме а не в правовой базе, такое вполне могло быть). В общем была уверена, что вся беда в некорректных исковых заявлениях, а не в том что все так безнадежно...

[quote=KimotA]А вот если с другой стороны зайти, то может удасться что-то изменить. Хотя это конечно процесс долгий и к сентябрю ничего не изменится...[/quote] Подскажите-подскажите мне с какой стороны! Я до последнего была уверена, что нас как то все минует-пронесет. а сейчас 3 недели до садика и не подписанная мед.карта на руках. С какой стороны за это взяться?

с манту сейчас это пробный шар, смотрят реакцию, а вот к чему можем придти: В России могут ввести ответственность за отказ от вакцинации ребенка https://tvrain.ru/news/otvetstvennost_za_otkaz_ot_vaktsinatsii-414875/

[b]митса[/b], Мне вот просто интересно, как все это будет проходить, ведь есть дети не привитые с рождения и между прививками должен пройти определенный срок, как с этим быть?!?Будут развивать корупцию, ведь думающие родители будут искать пути выходы и покупать результаты.

[b]loskutok[/b], Хорошего в этих абзацах то,что законно требовать справку на основании осмотра без всяких тестов. Я повторюсь, еще до того,как было получено этот ответ из прокуратуры, я получила заключение с нужной мне формулировкой, пришлось пройти некоторые ступеньки,но письменный ответ на мою жалобу с нужной формулировкой у меня есть и поэтому, нужно добавится своего если вы в этом заинтересованы. Причем я не единственная, у кого есть такое заключение, оно не досталась нам просто,но факт остается фактом.

[quote=rika123][b]митса[/b], Мне вот просто интересно, как все это будет проходить, ведь есть дети не привитые с рождения и между прививками должен пройти определенный срок, как с этим быть?!?Будут развивать корупцию, ведь думающие родители будут искать пути выходы и покупать результаты.[/quote] не знаю, в статье они ссылаются на опыт других стран. добровольно принудительно - государство вам дало возможность привить - вот и пользуйтесь надо вам или не надо. это, конечно, коррупция и освоение бюджетных средств. ну и уничтожение населения всеми средствами.