Вторичные иммунодефициты в доказательной медицине. :-( Сложно уйти от иммунолога без такого заключения, а между тем такого диагноза и не существует вовсе. В медицине развитых стран есть такое понятие, как вторичный иммунодефицит, но это не болезнь и даже не диагноз. Это состояние, при котором развивается повышенная предрасположенность к инфекциям из-за какого-либо [u]основного хронического заболевания[/u]. Обычно это ВИЧ/СПИД, лейкоз, онкологические заболевания и т.д. Естественно, что "лечить" вторичный иммунодефицит никому и в голову не придет, а тем более иммуномодуляторами (мерзкий термин, если честно, но в медицине развитых стран он есть и означает лекарства, которые подавляют работу иммунной системы). Только в некоторых случаях назначаются длительно антибиотики или противогрибковые препараты, если основное заболевание нельзя устранить. Приблизительно 10% детей с частыми инфекциями имеют хронические заболевания. Ребенок с хроническим заболеванием неиммунной природы часто плохо прибавляет в росте, весе, имеет болезненный внешний вид и симптомы, характерные для конкретного заболевания. Болезни в данной категории включают муковисцидоз, гастроэзофагеальный рефлюкс, врожденные пороки сердца, хроническую аспирацию. Пациенты могут иметь анатомические нарушения, способствующие частым рецидивам инфекций. Возможные причины: • Нарушение барьерной функции кожи или формирование свищевых ходов, а также структурные дефекты костей черепа. • Недостаточная функция очищения и выведения. Это нарушение работы реснитчатого эпителия или неадекватная выработка слизи. Классический пример медикаментозный или вазомоторный ринит (по этой же причине категорически запрещено наносить что-либо на слизистую носа!) • Обструкция – нарушение работы слуховой трубы, гипертрофия миндалин или аденоидов, обструкция мочеточника, обструктивная болезнь легких. • Сердечнососудистые заболевания. • Наличие инородного тела. • Устойчивость микроорганизмов (актуально в странах, где бесконтрольно назначаются антибиотики без показаний, особенно при ОРВИ). • Непрерывное повторное заражение. • Железодефицитные состояния (особенно актуально в развивающихся и странах третьего мира). Это далеко не полный список заболеваний, которые могут быть причиной повышенной склонности к инфекциям.[b] Главное ясно представлять, что симптом (вторичный иммунодефицит") не нужно лечить, необходимо устранить первопричину. [/b] Более подробно о вторичных иммунодефицитах можно прочитать в статье https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=295343

[quote=Irishа]Не опасно его так часто пить, лекарство все таки? Ну понятно витамины, аллергия какая нибудь будет и все, а лекарство разве можно так часто?[/quote]Ну не подряд постоянно я его принимаю, его курс всего 4 дня, потом перерыв на месяц делается, потом снова курс, он на месяц повышает защиту, потом как его действие проходит, можно повторить курс приема, я так и делаю. Вроде помогает.

[b]Irishа[/b], ключевое тут [quote=Javoronok] Вроде помогает.[/quote] [img]/media/forum_1/b8f8fab8-54ef-4e2b-9020-08968ebe3ca3.jpeg[/img] khasanovmd Постепенно пришло понимание того, что любому образованному человеку очевидно. А именно почему доказательная медицина так не востребована в странах СНГ. Простая вера в чудо! Вот примите эту таблетку и ребенок перестанет болеть, колики пройдут, аденоиды усохнут, ринит исчезнет (и ничего, что его "зарабатывали" годами). Исключите аллерген и атопический дерматит в прошлом. И не нужно за кожей ухаживать. При панических атаках куда проще все свалить на эфемерный ВСД/НЦД, чем убедить пациента обратиться к специалисту. После правильных высушенных бактерий исчезнут все симптомы "дисбактериоза". Кому нужен врач, который скрупулезно будет разбираться в жалобах, пытаться выяснить причину? Куда проще посеять фекалии и назначить препараты, которые агрессивно навязываются по голубому. Повезет если это всего лишь синдром раздраженного кишечника и плацебо сработает, но если что-то серьезное так и будут искать бесконечно "правильные" бактерии. Кому нужен врач, который только облегчает состояние ребенка при заболеваниях, которые сами проходят? [u]Ведь проще и выгоднее изображать бурную деятельность, чем работать с родителями. [/u] А эти бредовые маркетинговые фразы про сниженный иммунитет? Сложнее объяснить родителям, что детям свойственно часто болеть и задача врача исключить серьезные заболевания, выявить и устранить предрасполагающие факторы. Но почему бы не положиться очередной раз на "авось" если мелькает призрачная надежда на чудо? А медицина, основанная на доказательствах для слабаков! Только эксперимент, только хардкор!

[b]mama_alexa[/b], Александра, полиоксидоний обсуждался в этой теме? Аллерголог порекомендовала дочь им покормить на всякий, вдруг насморк пройдет, я вежливо отказалась.

[b]KatikaDetki[/b], нет никакой доказательной базы у препарата. Никита Эдуардович Жуков, автор знаменитой статьи "Расстрельныц список прерапатов" писал "...Однако спекуляция фуфломицинами ради собственной выгоды, либо святая вера в эти пустышки (лишь на основе «многолетнего опыта применения») встречаются куда чаще... Пациентам нужно просто быть начеку. Ещё чаще, чем святая простота и жажда наживы, встречается неуверенность в собственных действиях и назначение разного барахла «На всякий случай, а вдруг что?». Коллега, если вы — профессионал, Врач, то вы должны быть уверены в своих действиях. Возьмите свои яички в кулачок и честно назначьте то, ч[u]то рационально и отвечайте за это![/u] Поберегите деньги и не покупайте что попало. Поймите: если разделить аптеки на два типа — аптеки для доверчивых граждан и те, в которых будут продаваться только препараты с доказанной эффективностью, то во вторых вообще не будет покупателей." Насморк это ведь симптом какого либо заболевания\состояния - ОРВИ, ГЭРБ, риносинусит, вазомоторный, медикаментозный и аллергический ринит, ринит беременной, побочный эффект некоторых препаратов, смещенная перегородка носа, гипертрофия аденоидов и т.д. Нужно выявить причину. Пройдет ОРВИ, родоразрешится женщина, начнет получать лечение пациент у гастроэнтеролога, выполнит септопластику, благодаря длительному и регулярному применению нужных лекарств введет в ремиссию аллергический ринит и аденоиды и насморки как ни бывало. Даже если откинуть всё множество состояний, которое может вызывать насморк, а просто взять сопливого ребенка (аденоиды, риносинусит, аллергический ринит) ни в одно руководство по ведению таких пациентов полиоксидоний не входит и насморк он не вылечит. Решать вам, к сожалению, сейчас медицина это услуга. Врач вам должен предложить, а решать Вам принимать или нет. [img]/media/forum_1/86e4dd23-687f-41d8-9cea-a1b0abf8c360.png[/img] Вот один из лучших иммунологов РФ пишет: "Если хотите, чтобы иммунолог начал биться в конвульсиях, то просто скажите таинственно, будто заклинание "Нет иммунитета" или "Иммунитет снижен". На фотографии очень сильно упрощенная схема иммунного ответа, не включающая влияние эндокринной и нервной системы. Пожалуйста, тыкните пальцем, в каком месте иммунитет "просел"?"

[b]mama_alexa[/b], мне кажется, мы уже все перепроверили, остается только одна причина - искривление перегородки. Но, в 12 лет её не исправляют, а круглогодичному насморку пошел третий год. При отрицательных аллергопробах врач прописал кроме полиоксидония, еще и цитиризин, монтелукаст, мометазон. Стандартные назначения для аллергиков распечатали.

Утащила пост у крутого пульмонолога. Теперь предлагаю вам выдержки с наиболее известных сайтов, посвященных медицине, из разных стран, на тему лечения ОРВИ. Многие не верят, что можно "ничем не лечить", но, поверьте, куча людей всех возрастов, живущих в других странах, практикуют это ежедневно. Заметьте, что не упоминаются и сумасшедшие схемы с участием больших доз разных витаминов, растительных экстрактов, ещё каких-то добавок и прочего. А то многие и не заметили, как перешли с одного на другое. Когда доказательные доктора объявили, что всякие иммуномодуляторы при ОРВИ не нужны и даже могут быть вредны, многие согласились, но взамен начали заказывать с известного сайта на ай растительные аналоги, и лечиться схемами неизвестного происхождения, транслируемыми другими докторами (а уж откуда они их взяли, мне неведомо). Под эгидой "травки и витамины это вам не химия, навредить не могут" В общем, поехали. Вы как всегда можете проверить меня в гугл-переводчике или поверить на слово, пруф-фото прилагаются. Напоминаю, что речь идёт об ОРВИ (оно же простуда, западная медицина разницы не делает!) 1. webmd.com известный американский сайт, посвященный здоровью. "Не существует специфического лечения вирусов, вызывающих простуду (ОРВИ), но вам станет легче от устранения симптомов. При неприятных ощущениях, болях сопровождающимся лихорадкой выше 38С дайте ребёнку препарат парацетамола, а не аспирин, чтобы избежать опасного, иногда фатального, осложнения - синдрома Рейя. Взрослые могут принимать и аспирин, и напроксен. " [img]/media/forum_1/8fcded08-eb94-4b32-b72a-5c119b1d21eb.png[/img]

2. healthychildren.org официальный сайт для родителей от американской академии педиатрии: к сожалению, нет лекарства от простуды. Антибиотики используются для борьбы с бактериальными инфекциями, но не оказывают никакого воздействия на вирусы. Поэтому лучшее, что вы можете сделать - обеспечить ребёнку комфорт. Убедитесь, что малыш больше отдыхает и пьёт большое количество жидкости. При лихорадке и выраженном дискомфорте дайте препарат ибупрофена тли парацетамола. Ибупрофен нельзя давать ребёнку при обезвоживании и повторной рвоте. Следуйте рекомендованным дозам и интервалам между приёмами. [img]/media/forum_1/76026dd5-1bc3-4114-ba06-3e721d24ffbf.png[/img] 3. Британский National health service (система здравоохранения), шотландский филиал: не существует лекарства от простуды, но вы можете выздоравливать дома с помощью: отдыха, большого количества жидкости, здорового питания; приема жаропонижающих при лихорадке или дискомфорте; использования деконгестантов при заложенности носа; можно полоскать горло соленой водой, рассасывать ментоловые леденцы. [img]/media/forum_1/8875642d-5c54-4e8b-9d00-216da03de0a0.png[/img]

4. Сайт крупнейшей и известнейшей американской клиники Mayo: в большинстве случаев диагноз ОРВИ ставится на основании имеющихся симптомов. Если доктор подозревает бактериальную инфекцию или другое заболевание, вам могут назначить рентгенографию грудной клетки или другие обследования для исключения других причин вашего состояния. Не существует лекарства от простуды. Антибиотики не действуют на вирусы и не должны использоваться. Лечение направлено на облегчение симптомов. [img]/media/forum_1/aff6b5ed-3d53-4fe0-bd68-f7f3fb003894.png[/img] 5. Сайт Cleveland Clinic, гигантского американского госпиталя и научного центра: не существует лекарства от ОРВИ, хороший отдых - лучшее средство для быстрого выздоровления. Прежде чем принимать какое-либо лекарство или давать его своему ребёнку, поговорите с доктором. Лекарства, продающиеся без рецепта, могут облегчить симптомы простуды. Но на самом деле их положительные эффекты невелики. [img]/media/forum_1/a75ef2ec-f7a3-4fdf-ad96-2270d4d9aa2d.png[/img]

6.сайт Королевского детского госпиталя в Мельбурне: вирусы не лечатся антибиотиками. Наилучшее лечение - отдыхать дома и дать возможность иммунной системе ребёнка бороться с инфекцией. Набор простых действий поможет облегчить состояние ребёнка: во время бодрствования давайте небольшие порции жидкости часто, например, несколько глотков воды каждые 15 минут. Это помогает от боли в горле и восполняет потери жидкости из-за лихорадки. Вода the best:) [img]/media/forum_1/872e4f04-3325-4b53-af01-008dd80d10d5.png[/img] 7.немецкий сайт, посвящённый детскому здоровью: не существует медикамента, который боролся бы с причиной простудных заболеваний - вирусами ; при этом заболевание в любом случае длится 7-10 дней. Главное правило при простудных заболеваниях, когда в дыхательных путях скапливается много слизи - много пить. Это разжижает слизь и она выходит легче. Мокрые полотенца на источнике отопления делают воздух влажным, что защищает воспалённые слизистые оболочки. Сон и покой лучшее лекарство. Но не все дети при болезни хотят находиться в постели. Родители могут быть уверены, что ребёнок, который чувствует себя плохо, ляжет в постель по доброй воле. [img]/media/forum_1/7f0fabbc-cd63-479f-8213-f9ec286bfc89.png[/img]

Спасибо огромное за очень ценную информацию. Подскажите пож=та есть ли признаки по которым можно отличить бактериальную инфекцию от вирусной. Все пишут от бактерий антибиотики (и даже ту насколько они оправданы), а от вирусов нельзя. как отличить?. Спасибо. В груди застой, но по немногу откашливается то густым, то жидким светложелтоватого цвета.

[quote=Вейгела]Спасибо огромное за очень ценную информацию. Подскажите пож=та есть ли признаки по которым можно отличить бактериальную инфекцию от вирусной. Все пишут от бактерий антибиотики (и даже ту насколько они оправданы), а от вирусов нельзя. как отличить?. [/quote] Можно сделать экспресс-анализ крови на С-рeaктивный бeлoк. Высокий его уровень считается указанием на возможно возникновение бактериальной инфекции. Чем больше превышение, тем больше вероятность. Однако нужно иметь в виду, что некоторые вирусные заболевания тоже дают повышение С-реактивного белка, поэтому необходимо оценивать всю клиническую картину в целом. Не врач.

[b]Вейгела[/b], ваши жалобы + длительность заболевания + осмотр врача + общий анализ крови, С -реактивный белок и прокальцитонин = диагноз. Уточняйте всегда диагноз у врача. Я прошу врача всегда давать мне выписку (заключение) [u]с диагнозом[/u] и рекомендациями. Красное горло, зеленые сопли на 3-5 день, кашель - это не диагноз. Каждый назначаемый препарат должен быть оправдан реально. Читатели, ранее я выкладывала фото книг. Ухо горло нос Родионова и Клименко. Вчера зашла в Лабиринт, кгига со скидкой 40% стоит всего 149 р. Немного ведь:) я решила себе еще заказать книгу из этой серии как расшифровывать анализы [img]/media/forum_1/120ee0e6-d87b-4d86-83f7-8e23b33e61bb.jpeg[/img]

[img]/media/forum_1/7d9c0d46-9747-4dd3-ad64-862dafb6041a.jpeg[/img]

[img]/media/forum_1/061765e0-d963-40fb-90fd-bc4fdc9befa6.jpeg[/img]

Третий день все сажусь за компьютер и никак не могу дописать пост. На 15 стр этой темы я писала [quote=mama_alexa][b]Lies[/b], еще хотелось бы отметить, что амбулаторные дозы антибиотика одни, а стационарные другие. По стандартам оказания амбулаторной помощи по острому отиту, например, доза антибиотика - Амоксициллин 45 мг\кг\сут, а в стационаре 100 мг\кг \сут. Истории ведь проверяют статистики, а потом в страховой: на правильность диагноза, его код, что этому диагнозу соответствовало лечение по стандарту, чтоб дозы были именно 100 мг на кг иначе штраф на историю и много много нюансов. Еще и у каждого заболевания свои дозы: о.отит амбулаторно 30-45 мг\кг, о. тонзиллит 45-50 мг\кг, о. бронхит 70 мг\кг антибиотика. [/quote] Хочу поправки внести согласно современным Стэнфордским рекомендациям утвержденным еще в 2016 году [img]/media/forum_1/a1979d0e-b36f-4635-92f0-12cf255ab5c2.png[/img] [img]/media/forum_1/bd01a4f3-a44b-43da-a110-926477bbdbcd.png[/img] [img]/media/forum_1/bcebb915-cd0a-4dbe-9fdb-0276e15d6197.png[/img]

По БГСА-тонзиллиту и бактериальному бронхиту все верно в прошлых постах. БГСА -тонзиллит осторый 10 дней курс антибиотико терапии. Меньший курс ведет к тому, что разовьется хронический тонзиллит. Если рецидивирует БГСА-тонзиллит то курс лечения антибиотиками 14 дней. Не всегда понятно - это ангина бактериальная или мононуклеоз. Поэтому врач принимает решение назначить антибиотик до получения результатов дообследования. Препарат выбора при этом Цефалоспорины 2 или 3 поколения, либо макролиды 16-членные. Если не потверждается бгас-ангина немендленная отмена антибиотика. [img]/media/forum_1/1ebfce58-05d1-4da6-b59a-89899cad96c3.png[/img] Если уж ребенку прописывают антибиотик, то проследите, чтоб доза была правильной. От этого зависит вылечится ребенок, или только приглушит антибиотик микроб, который будет потом при малейшем орз "вылазить". Ну и последний слайд глубокоуважаемого Владимира Кирилловича. Особенно высказывание антрополога понравилось :-0 [img]/media/forum_1/01ee672e-1908-4cba-b253-7189793c2fab.png[/img]

Кто до сих пор сомневается нужен или не нужен витамин, кто до сих пор верит, что можно погулять на солнышке и "заработать" вит Д таким образом?; и если вам педиатр говорит отменить вит Д на лето - отправляйте смотреть это видео врача, не стесняйтесь. Помните про небольшую группу вдумчивых людей :-0 Доклад Л. С. Намазовой-Барановой врача, специалиста в области детской клинической аллергологии, доктор медицинских наук, профессор, академик РАН. https://www.youtube.com/watch?v=MmKnmpOFQqQ&feature=youtu.be

Статья оториноларинголога, к.м.н., Екатерины Довлатовой. [img]/media/forum_1/10382ba6-65e4-4086-bed7-961ef4fd70ff.jpeg[/img] "Мне тут подруга прислала сообщение с вопросом, можно ли ее 2,5-летнему сыну побрызгать в нос ринофлуимуцил. Я обычно его не назначаю, но знаю, что, согласно инструкции, в детском возрасте можно. Но с 2х или с 3х лет? Не помню. Стала искать информацию и, поскольку его назначают у нас направо и налево, в том числе и детям, решила поделиться с вами. Сначала про возраст. В инструкции на РЛС - «с осторожностью до 2х лет»; на Vidal - «... до 3х лет». Учитывая расхождение, я решила посмотреть в первоисточнике, то есть на официальном сайте фармкомпании Zambon Pharma (zambon.it). [b]Открываю и вижу - «противопоказан до 12 лет». До 12! Состав тот же.[/b] И раз уж заговорили про состав. В препарате два основных вещества: -Ацетилцистеин - муколитик. Предположительно разжижает густое вязкое отделяемое в полости носа, соответственно, тем самым облегчая его выведение. Достоверных данных об эффективности местного действия я не нашла, ни за ни против. Так что пока примем, что гипотетически он может это делать. -Туаминогептан - деконгестант (адреномиметик). Крайне редко используется как деконгестант. Собственно говоря, только в составе ринофлуимуцила я его и встречала. Обладает всеми побочными эффектами деконгестантов (возбуждение, повышение давления, учащение сердцебиения, сухость во рту и др.), также вызывает медикаментозный ринит, при этом имеет очень короткое действие. Кроме того, есть данные, что он вызывает раздражение кожи (контактный дерматит). Все это делает его [s]менее предпочтительным[/s], чем другие сосудосуживающие. То есть даже гипотетически от этого препарата, в моем представлении, может быть польза только в одном случае - затянувшегося ринита с густым отделяемым. Причём только ринита, потому что при синусите мне не понятно, как препарат может разжижать содержимое околоносовых пазух, толком туда не попадая. Вот почему я обычно не назначаю его. Тем более, при ОРВИ!"

[b]KatikaDetki[/b], ваш выбор, ваше решение, бесспорно. Но вы не задумываетесь, почему аллерголог его назначил?) И чем вы сейчас справляетесь? У меня нет к нему предвзятого отношения, ни положительного, ни отрицательного, но работает-то он нормально и это чуть ли не единственное лекарство, которое можно давать ребенку-аллергику. А после всех проведенных исследований (есть российские, есть международные) мое отношение стало к нему чуточку лучше :bravo:*plus*