[img]/media/forum_1/fd50a88d-9e78-43b8-8ac8-fa04956b9816.jpeg[/img] :lol: ага и от вампиров :bravo: Из каждого утюга, каждые 15 мин прет реклама кагоцела и даже мне на электронку приходит рассылка Аптеки от склада. Как пирожки горячие рекламируют Лекарственные препараты на минуточку. [img]/media/forum_1/ee5583e3-fe09-438f-b9cd-d6df04ed011b.jpeg[/img]

[img]/media/forum_1/66502205-22e4-4ead-97dc-9d7c6f232765.jpeg[/img] Иммуномодуляторы - как много в этом слове для сердца русского слилось. Неистовая вера в то, что в иммунной системе можно что-то с легкостью подкрутить, подправить, простимулировать, и сопровождающая ее уверенность в том, что у каждого второго иммунитет уже не тот, присуща многим из нас. Как здорово было бы, если бы можно было целенаправленно подкрутить противовирусный иммунный ответ во время ОРВИ, чтобы он прям бахнул по вирусам как следует, а не полторы недели с ними возился. С другой стороны, как здорово, что нам это не нужно. Все дело в том, что наша иммунная система устроена очень сложно, и эффективно вмешаться в ее работу с помощью одной молекулы не так легко, как кажется. ⠀ Именно поэтому результаты, полученные в пробирке, могут не повториться в ходе исследований с участием людей. Именно на этом основаны утверждения врачей «этот препарат не рекомендован при ОРВИ, он не имеет убедительных доказательств эффективности и безопасности». Почему тогда в инструкции написано, что они работают? Зарегистрировать лекарственный препарат в РФ проще, чем в большинстве западных стран, требования к лекарствам более мягкие, поэтому на нашем рынке много препаратов, которые в соседних странах отсутствуют. Так может быть это происки завистливых иностранцев, которые не хотят пустить нас к себе на рынок? Зарубежом коллеги работают, основываясь на актуальных клинических рекомендациях (гайдлайнах), а они, в свою очередь, включают в себя препараты, показавшие свою эффективность в качественных исследованиях. Если препарат будет иммуномодулировать только на бумажке, у него нет шанса. Круг замкнулся. И еще один аргумент не в пользу иммуномодуляторов: в нашей стране льются потоки иммуностимулирующих препаратов в носы, горла, желудки и попы детей и взрослых. При этом наши граждане болеют не реже и не короче, чем жители соседних стран. Аллерголог-иммунолог Ольга Жоголева @allergo_doc Кандидат мед. наук, г. Санкт-Петербург

[quote=mama_alexa]ага и от вампиров [/quote] А зря вы смеетесь. Эффект плацебо никто не отменял. И если таблетки -это химия внутрь. То чеснок абсолютно безопасен, даже если и не защитит от ОРВИ. Но любая мама хочет защитить своего ребенка и осознание того, что она что-то делает уже полезно, и для мамы и для ребенка. Я своей киндер с чесноком вешала, и масло на воротничок и подушку капала, не считаю, что я поступала глупо.

[b]Звирушка[/b], знаете как говорят в токсикологи? "Всё яд, зависит всё от дозы". Нет абсолютно безопасного лечения\профилактики. Часто из-за тревожности родителей ( подогреваемой педиатром) ребенок получает много ненужных и небезопасных препаратов\процедур. Вот после приклеивания такого пластыря [img]/media/forum_1/e505356c-d585-49d0-a563-c08a0ee6ea39.jpeg[/img] у ребенка обычный насморк "превратился" за час в обструктивный бронхит. А вот дочка подружки после того как на мягкий "бортик" кроватки мама накапала эфирное масло на травках. [img]/media/forum_1/da140ad8-e534-4b07-8ed5-defc0ecf9037.jpeg[/img] Сейчас болеет ребенок 8-месячный соседки, вчера приходил педиатр, назначила цитовир3, мирамистин, полидекса, парить ножки, ингаляции с физ.раствором. И сказала если это не будет мама выполнять, у ребенка все опустится и будет бронхит, либо поднимется и будет отит. >-( этого хватило, что у мамы началась паника, она еще свечки вифероновые сбегала купила ( потому что на площадке где детки гуляют мамы рассказывали, что их детей только они на ноги ставят). Кашель усилился, насморк после полидексы появился и вот соседка сидит и переживает когда уже там опустится или поднимется. И я не считаю, что вы поступали глупо. Маму вообще осуждать нельзя, она все делает во благо. Но в том, что из-за наших тревог и желания помочь вот прям сейчас немедленно чтоб дать что-то и все прошло навсегда, дети получает лишнее есть доля правды. Будьте здоровы!!:-*

Что такое интерферон и почему виферон/гриппферон/- это табу в вашей аптечке: Интерферон- вещество( цитокин), производимое клетками иммунной системы. У человека 3 разных типа. Нас интересует прежде всего 1 тип- интерферон альфа(Иальфа). Иальфа- обладает доказанной противовирусной активностью в отношении вирусов гепатита С и В. И ни в коем разе Иальфа не активен в отношении ОРВИ-вирусов, Эпштейн-Барр или цитомегало, тем более в малых дозах в свечах/таблетках. Обладает сильным потенциалом [u]останавливать деление клеток[/u], потому успешно применяется как противоопухолевый препарат(лейкемия, меланома, саркома капоши и др). Вообще его спектр действия в качестве модулятора иммунных процессов очень обширен. Назначение интерферона альфа во всем цивилизованном мире происходит посредством инъекций- внутримышечных, внутрикожных, внутривенных. Никогда через жкт тракт. -дозы инъекций в международных единицах и их порядок- миллионы МЕ, никак не тысячи. -лечение интерфероном альфа сопровождается лихорадкой, мышечными болями( словом гриппальный синдром), тошнотой, рвотой.- то есть не заметить приём и тем более почувствовать себя лучше - не получится. Плюс, если у вас есть лихорадка- интерферон и так вырабатывается организмом. Виферон содержит рекомбинантный человеческий интерферон альфа 2b, в количестве 100-500 тысяч единиц ( примерно), в свечах/мазях. Никогда в жизни молекула интерферона "не выживет" в кишке, тем более в таких малых дозах- это просто бесполезно. Для какой то противовирусной активности нужна концентрация в крови 100ед/мл, что недостигаемо свечами/мазями. В виду побочных эффектов, вы понимаете, что если реально вводить интерферон, причём неважно какой, альфа/гамма- самочувствие ваше запомнится вам надолго. И тем более ребёнку. У виферона в аннотации побочных эффектов...-НЕТ( куда делись то?сравните ради интереса аннотации виферона и препарата альтевир- в них один и тот же интерферон) Острый период ОРВИ проходит в течение недели, с вифероном или без оного. Купите ребёнку лучше лукошко малины или варенья. Толку больше. :-* Это конечно очень коротко. Но в цель:) Автор - врач иммунолог работающий во Франции Дарья @petitebete .

По ТВ недавно услышала, что в этом году эпидемия гриппа пришла раньше, чем обычно (ноябрь, декабрь) и в южных регионах России уже есть массовые заболевания гриппом группы А кажется. Не знаю, что это значит, но похоже надо срочно прививаться. Вакцинаця вроде была как раз от такого гриппа.

[b]Гость (109.248.*.*)[/b], официальные источники молчат. Не думаю что НИИ гриппа или РПН не сообщили бы о таком. И прям эпидемия? Может сезонный подъем заболеваемости8-/? А я с радостью делюсь информацией, которую разместила на своей странице в соц сети тюменский педиатр Мария Афонина. Представляете, есть врачи в Тюмени, которые придерживаются принципов ЕВМ*Yahoo!* Обновились рекомендации по лечению ОРВИ у детей. Далее короткий обзор. Острые назофарингит, фарингит, ларингит и трахеит, бронхит - все это относится к острым вирусным инфекциям. @}->-Фарингит, ларингит, трахеит и бронхит бактериальной природы встречается у детей намного реже. @}->-Лабораторные исследования при неосложненном течении ОРВИ не нужны. @}->-Все анализы и исследования назначаемые при ОРВИ направлены на исключение бактериальной инфекции.⠀ Лечение НЕ ОСЛОЖНЁННОГО течения ОРВИ!⠀ "ОРВИ - наиболее частая причина применения различных лекарственных средств и процедур, чаще всего ненужных, с недоказанным действием, нередко вызывающих побочные эффекты. Важно разъяснить родителям доброкачественный характер болезни, а также убедить их в достаточности минимальных вмешательств!"⠀ Рекомендуется проводить только симптоматическую терапию. 🔸Обильное питье способствует разжижению секретов и облегчает их отхождение. 🔸Рекомендован физиологический раствор для промывания и увлажнения носоглотки. 🔸Противовирусные препараты не оказывают значимого клинического эффекта, их назначение нецелесообразно! 🔸Не рекомендуется использование антибиотиков для лечения неосложненных ОРВИ, даже если заболевание сопровождается риносинуситом, ларингитом, крупом, БРОНХИТОМ и бронхообструктивным синдромом (это прям моя боль)! @}->-Антибиотики при ОРВИ не снижают риск развития бактериальной инфекции. 🔸Возможно назначение сосудосуживающих капель в нос коротким курсом, но не более 5 дней. 🔸С целью снижения температуры тела рекомендованы только парацетамол или ибупрофен. 🔸Красное горло при ОРВИ само по себе лечить не нужно. Только обильное питьё, и после 6 лет возможно назначение рассасывающих пастилок и леденцов. 🔸Противокашлевые, отхаркивающие, муколитики, в том числе препараты с растительными средствами, не рекомендуются для использования при обычном ОРВИ ввиду неэффективности. 🔸Ингаляции паровые и аэрозольные не рекомендованы к использованию. При обструкции небулайзер нужен будет. 🔸Антигистаминные препараты 1-го поколения не рекомендованы. 🔸Не рекомендуется всем детям с ОРВИ назначать аскорбиновую кислоту (вит. С) т.к. это не влияет на течение болезни. Официальный документ на сайте Союза педиатров России в разделе Клинические рекомендации. Источник: https://www.instagram.com/p/BoHHqKjBwnf/?hl=ru&taken-by=dr.my_i_nashi_deti

Вообще сомневаюсь в озвучиваемых масштабах эпидемий этих. Если статистику официальную посмотреть, дак страшно может стать.

А касаемо лечения-мёд, малина и сон в первую очередь! И много питья!

[quote=mama_alexa]Противокашлевые, отхаркивающие, муколитики, в том числе препараты с растительными средствами, не рекомендуются для использования при обычном ОРВИ ввиду неэффективности.[/quote] Не оспариваю, но из собственного опыта - ларингит и трахеит и теи, более бронзит, доставляют значительный дискомфорт, просто питье и полоскание не облегчает состояние, для себя нашла спасение гербион с соком подорожника (если верить этикетке только он в составе), очень облегчает, при этом нет гиперразжижения как от амбраксола. Сок подорожника еще в детстве мама давала при простуде. Может быть растительные препараты не так уж бесполезны?

[b]Звирушка[/b], [b]Звирушка[/b], Конечно. Самое интересное, что вообще все препараты так или иначе сделаны из органического сырья (растений и животных)

[quote=Гость (109.248.*.*)]По ТВ недавно услышала, что в этом году эпидемия гриппа пришла раньше, чем обычно (ноябрь, декабрь) и в южных регионах России уже есть массовые заболевания гриппом группы А кажется. Не знаю, что это значит, но похоже надо срочно прививаться. Вакцинаця вроде была как раз от такого гриппа.[/quote]Поздно пить боржоми. Вакцинироваться надо было раньше, пока эпидемии не было, а если уже есть, то есть опасность осложнений после вакцинации.

[quote=krutovaoksana][quote=Гость (109.248.*.*)Вакцинироваться надо было раньше, пока эпидемии не было, а если уже есть, то есть опасность осложнений после вакцинации.[/quote] От субъединичных и сплит- вакцин одинаковая опасность осложнений? Как эти осложнения проявляются?

[quote=Гость (109.248.*.*)]По ТВ недавно услышала, что в этом году эпидемия гриппа пришла раньше, чем обычно (ноябрь, декабрь) и в южных регионах России уже есть массовые заболевания гриппом группы А кажется. Не знаю, что это значит, но похоже надо срочно прививаться. Вакцинаця вроде была как раз от такого гриппа.[/quote]Вы им больше верьте, я вообще никогда от гриппа не прививалась. Хотя каждый год на работе предлагают. Я лучше потихоньку капсулы Цитовир попью, чем колоть себе не понятно что.

Мой рецепт здоровья сына — закаливание (эти занимается муж) и галотерапия. Эффект галотерапии поняли после того как бли в санатории, где проходили курс в соляной пещере. После этого полгода не болели совсем, даже намека на простуду в осенне-зимний сезон не было. Сейчас экономии ради купили домашний галоингалятор СолаВита — эффект тот же, зато не надо никуда ездить, достал аппарат, солью обычной заправил и дышишь, здоровьем запасаешься ) Очень удобно.

[quote=Javoronok]Вы им больше верьте, я вообще никогда от гриппа не прививалась. Хотя каждый год на работе предлагают. Я лучше потихоньку капсулы Цитовир попью, чем колоть себе не понятно что.[/quote]А пьете Вы понятно что? Кто знает, что это за противовирусное такое. Действует оно или нет? Так, для самоуспокоения пить, типа, сделала все что могла, чтобы не болеть.

[b]Гость (109.248.*.*)[/b], Вот как раз пью я понятно что, Цитовир-3 давно известный у нас противовирусный препарат. Им лечусь и им же профилактирую. Тяжелыми ОРВИ уже забыла когда болела.

[b]Javoronok[/b], не лечусь цитовиром и не профилактирую им ничего и не болела тяжелыми орви. Цитовир - Тимоген! Дипептид с названием Альфа-глутамил-триптофан и старый добрый дибазол! какая прелесть. Замечательный препарат! Изначально создан и зарегистрирован ооочень давно, еще в СССР. Являлся вытяжкой из вИлочковой железы, проще говоря, тимуса, крупного рогатого скота. -цитовир- это новое поколение- сегодня вытяжку не используют, научились синтетизировать дипептиды. -препарат представляет из себя 2 сцепленные аминокислоты, которые якобы призваны каким-то образом соединится с каким-то рецептором какой-то иммунной, что не факт, клетки, и побудить последнюю синтетизировать и извергать из себя тонны какого то интерферона. При этом эти же аминокислоты "зовут" макрофагов, нейтрофилов, клеток киллеров, лимфоцитов всех видов делиться и размножаться. Дибазол - изначально был спазмолитик( а уж потом вдруг стал иммунетоповышающим) и только для цитовира. *препарат в капсулах, в сиропе - не надо объяснять, что желудку/кишке никакие дипептиды не страшны. Ни Кохран, ни FDA, ни один англо журнал научный не знают о данном препарате и его компонентах. *иммунитет нельзя стимулировать подобными "пилюлями". Иммунная система гораздо сложнее, чем банальный синтез интерферона, который, кстати, [u]далеко не всегда полезен[/u]. Организм сам знает какой интерферон ему синтезировать и в каком количестве ( а не все подряд) Не тратьте деньги на цитовир, даже если у вас ВЭБ, ЦМВ, ГРИПП и т.д. НЕ ПОМОЖЕТ и не помог, если вы его уже пробовали. Вам стало лучше? Это был не он.

[b]mama_alexa[/b], одного не пойму , почему на законодательном уровне у нас не уберут из стандартов лечения эти фуфломицин если они неэффективны?ведь все как один:орви-обязательно ферон какой-нибудь...недавно стоматит был у ребенка, обязательно Изопринозин..8-/ Ну и на своем опыте, если пьем противовирусные то болеем легче, не пьем все надолго растягивается и с осложнениями....может это конечно совпадение....плацебо..ну уж лучше плацебо чем антибиотики

[b]damasamsterdama[/b], вот скрины с официального сайта для всех педиатров России. [img]/media/forum_1/ee5bbaf0-1800-4925-a9ae-8751c8c1d318.jpeg[/img][img]/media/forum_1/51ef3c10-9586-4052-ab23-58a61a0aae10.jpeg[/img] [img]/media/forum_1/0228be77-bec1-448c-848f-9e1994631033.jpeg[/img] И вот скрин с сайта Рубрикатор клин. Рекомендаций. Здесь собраны протоколы по всем специальностям. [img]/media/forum_1/8cb6fd46-cb79-4567-ba76-79d007a27494.jpeg[/img]Там еще не сделали обновление про ОРВТ, но я уже не раз оттуда делала скрины. о_о мне не известно по какой причине педиатры до сих пор назначают иммуномодуляторы. Но будьте уверены - в официальных документахих нет. Если в 2015 г еще был ингаверин, интерферон, арбидол в рекомендациях, то эргоферона и цитовира не было НИКОГДА. Спрашивайте чем руководствуется доктор когда прописывает то или иное назначение. Помните, что более 4 назначенных препаратов это полипрогмазия и очень трудно предугадать как, например, арбидол, эресппл, зодак, синупрет, протаргол, мирамистин, називи6 всосавшись будут взаимодействовать друг с другом. Один из препаратов может не усвоится и не подействовать в присутствии другого, другие 2 лекарства например могут провзаимодействовать и нарушить функцию органа и т.д. Лекарств очень много, их взаимодействие между д/другом не всегда 100% известно. Давайте вам приведу такой пример: скрин из Клинических рекомендауий по Острому риносинусину под ред. Лопатина от 2016 г [img]/media/forum_1/ba626c55-e09d-4b62-9db6-cda2e9355be8.jpeg[/img] Вот поближе [img]/media/forum_1/5f1f1e20-7e10-4f32-9a3f-08cec3fe03e0.jpeg[/img] Как часто назначают клауид ( или сумамед) вместе с зодаком( зиртеком цетрином эриусом) ?? Да пипец как часто. А знает ли об этом кардиотоксическом эффекте педиатр который назначает антигистамин шоб подсушит? Что-то я сомневаюсь. Поэтому я в который раз пишу - задавайте вопросы врачу: почему он считает что нужно это? Чем руководствуется при назначении? Какие методы лечения есть у данного заболевания еще? Какие побочные эффекты у препаратов которые вы назначили и т.д. +<<-<- p.s. не сразу все картинки вставила поэтому редактирую, и извиняюсь за грам.ошибки