[b]Tigercat[/b], оно мне надо, про вас фантазировать, я как-то больше про мужчин думаю))) удачи, дискутировать не собираюсь.... я про людей писала, не про вас, читайте по буквам....

[b]Неваляшка-2010[/b], факт есть факт, слив засчитан :-D

[quote=Tigercat] [b]zasmin[/b], Круг не разомкнется пока ЧЕЛОВЕКА нашей страны не принудят быть ответственным. Наверное на данном этапе развития нашего общества и государства это невозможно :-/.[/quote] Значит стаи собак будут только увеличиваться

[b]ElenElen[/b], [b]Гость ( 195.191.*.* ) [/b], с позиций христианства нет ничего плохого в том, чтобы жалеть и чесать за ушами у собак и прочих симпатичных созданий. Официальная позиция православной церкви не отрицает любви в животным с позиций милосердия. Слова батюшки: "Надо любить животных, потому что, проявляя любовь к животным, мы тренируем наши человеческие эмоции, становимся более человечными." В Книге Бытия животные, рыбы и птицы названы "душой живой" и созданы за день до появления человека. Наличием "живой души" они отличаются, например, от растений, небесных светил и т. д. Учения Православной Церкви о животных НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Имеются лишь частные мнения по этому поводу Святых Отцов, однако самой Церковью не утверждённых в качестве догмата. Христианство не отвергает ценность животных в мироздании и вообще не считает их недостойными внимания со стороны человека. Однозначно с позиции христианства - у животных ЕСТЬ ДУША. На этот счет есть 2 позиции: 1. Из Писания мы знаем, что "душа животных в крови их" и умирает вместе с телом. В этом — ее главное отличие от бессмертных человеческих душ, которые продолжают жить и после смерти тела. Таким образом, среди обитателей видимого мира выстраивается духовная иерархия, по признаку наличия или отсутствия души, а также ее бессмертия или смертности. И из всех творений Божиих только человек создан по образу и подобию своего Творца. 2. С другой стороны, есть мнения среди святых отцов, что и душам животных есть место в раю: Лука Войно-Ясенецкий приводит цитаты Священного Писания: - Излию от Духа Моего на ВСЯКУЮ плоть (Иоиль, 2-28); - НЕТЛЕННЫЙ Твой дух пребывает ВО ВСЁМ (Премудрость Соломона, 12-1). Из чего архиепископ Лука заключает, что “дух животных… НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СМЕРТНЫМ, ибо и он – от Духа Святого” (НЕТЛЕННОГО – В.К.) (арх. Лука Войно-Ясенецкий: “Дух, душа и тело”, стр.135). Далее он приводит замечательные строки из послания Римлянам св. апостола Павла: - Тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего её, в надежде, что и сама тварь ОСВОБОЖДЕНА БУДЕТ ОТ РАБСТВА ТЛЕНИЮ… (Рим., 19-22). В Книге Бытия сказано, что всякое творение Божие — "добро зело", то есть "хорошо весьма". Это, конечно, вполне относится и к таким замечательным друзьям человека, как собаки. И какие-то предубеждения против них есть не более чем отголоски или ветхозаветного законничества, или языческого суеверия. Св. архиепископ Лука Войно-Ясенецкий писал: : “Вся тварь жила бы в свете и радости, если бы грехопадение Адамово не изменило судьбу мира…и в наставших печальных судьбах жизни она, по греховной воле Адама, которому Бог подчинил её, подпала суете, нестроениям и СТРАДАНИЯМ” (арх. Лука Войно-Ясенецкий: “Дух, душа и тело”, стр. 135). Из чего многие священники к тому же делают непреложный вывод о том, что мы перед животными – В НЕОПЛАТНОМ ДОЛГУ! Зверушки, птицы и вся Божия тварь получили болезненные и смертные тела из-за греховных поступков первых людей! В отличие от них животные перед Богом ни в чём виноваты НЕ БЫЛИ!". По слову архиепископа Луки, “бессмертие для твари не будет иметь того значения, что для человека. Её примитивный дух не может бесконечно развиваться и нравственно совершенствоваться. Жизнь вечная для низкой твари будет лишь ТИХОЙ РАДОСТЬЮ в наслаждении светозарной природой и в общении с человеком, который уже НЕ БУДЕТ МУЧИТЬ И ИСТРЕБЛЯТЬ её” (арх. Лука Войно-Ясенецкий: “Дух, душа и тело”, стр. 136). Именно: “не будет мучить и истреблять…” К сожалению, греховная природа нынешнего человека такова, что он частенько становится ПАЛАЧОМ всего живого на Земле. Он видит в зверушках и птицах не душу, а исключительно мясо и шкуру. Но это ещё полбеды. Частенько он убивает животных на охоте и рыбалке уже не ради пропитания, а с целью РАЗВЛЕЧЕНИЯ! Человек, творящий такое, испытывающий удовольствие при виде страданий Божией твари, не имеет в себе НИ КАПЛИ ХРИСТИАНИНА! А если он считает себя верующим, то эта его вера с христианством абсолютно и в корне НЕСОВМЕСТИМА. Сторонники убийства животных и люди, абсолютно к ним равнодушные, говорят так: это существа “неразумные”, они не имеют “духовной ценности”. Отвечу цитатой из Священного Писания: - Ты любишь ВСЁ существующее, и НИЧЕМ не гнушаешься, что сотворил (“Премудрость Соломона”, гл. 11, стих 25). То есть Бог любит ВСЕХ созданных Им существ. И потому никто из людей не вправе превозносить себя над остальным творением Господа - тем более что разум и дух, коими мы так любим гордиться, являются вовсе не плодами наших трудов и усилий, а исключительно ДАРОМ Всевышнего! Церковь учит: любить животных так же сильно, как людей или, тем более, сильнее людей — конечно же, грех. В подлинной любви существует своя иерархия: на первом месте — всегда Бог, на втором — наши ближние, то есть окружающие нас люди, созданные по образу и подобию Божию. И уже на третьем месте — бессловесные животные, братья наши меньшие. Любить животных, как прекрасные божии создания, жалеть их, заботиться о них — просто необходимо для развития своей души. А вот иметь к ним пристрастие, чрезмерную привязанность, когда забываешь о ближних своих — это уже нарушение заповеди "не сотвори себе кумира". Так как в этом случае мы в своем сердце воздвигаем идола, который заслоняет от нас и Бога, и окружающих людей. Любить их надо, как братьев наших меньших, нуждающихся в помощи. Каким должно быть отношение христиан к животным, лучше всего видно на примере православных святых. Преподобный Серафим Саровский возле своей землянки устраивал настоящую столовую для лесных зверушек. К нему приходили зайцы, лисицы, белки и даже медведь. Отцу Серафиму не только не могло прийти в голову наставить на них ружьё, но он не был и равнодушен к их бедам, никогда не отказывал им в хлебе. По молитве преподобного Сергия Радонежского был исцелён слепой медвежонок, которого к его избушке принесла медведица. Старец Герасим Иорданский извлёк занозу из лапы дикого льва. Зверь после этого всю жизнь смиренно трудился со святым в монастыре. Его назвали Иорданом. А когда старец умер и монахи привели льва на могилку святого, зверь громко взревел и тут же скончался… Многие афонские старцы разговаривали с животными, как с людьми. Почитали даже пауков и змей. У знаменитого Оптинского старца преподобного Нектария был кот, который его необыкновенно слушался, и батюшка любил говорить: "Старец Герасим был великий старец, потому у него был лев, а мы малы — и у нас кот". Большим любителем котов был и святой патриарх Московский Тихон. После кончины патриарха Алексия ΙΙ осиротел целый домашний зверинец: пекинес Пуша, мопс Кеша, маленький белый пудель по имени Туся, старый рыжий кот, кенары, павлины и лебеди. Интернет обошло фото, на котором патриарх играет с большим меховым котом. Безусловно, отношение к животным нельзя доводить до уровня поклонения им. Недопустимо, скажем, тратить большие деньги на всевозможные стрижки и маникюры для своих питомцев, покупать им одежды и т.д. Нехорошо сажать их за стол вместе с людьми как членов семьи. Животные должны занимать среди людей подобающее им место. И Православие на это указывает. Но если подобная тенденция присуща в основном западным странам, то Россию в этом смысле характеризует прямо противоположное явление. А именно: к своим “меньшим братьям” у нас относятся как к неодушевлённой ВЕЩИ. Например, родители часто берут для своего сына или дочки щенка или котёнка - в качестве живой игрушки. И когда увидят, что их ребёнок больше с ним не играет, выбрасывают зверёныша на улицу. Обрекая четвероногого малыша на страдания и голодную смерть. Так поступать нельзя, это не по-Божески. Если христианин взял к себе в дом животное, он обязан ухаживать за ним - кормить, лечить и т.д. - ДО КОНЦА ЕГО ЖИЗНИ (в исключительных случаях – например, когда животное вызывает аллергию у ребёнка - необходимо найти для четвероногого питомца других хозяев или отдать его в приют). И в этой связи хочу особо сказать об отношении к бездомным животным. "...Вы когда-нибудь видели “подвальных” котят и щенков? Нет? Тогда послушайте очевидца: тощие, как скелеты, с выпавшей шерстью и гноящимися ранами, они сидят, съёжившись в комок, среди куч помёта или в зловонной жиже – забитые, запуганные и беспомощные… А иные из них (видимо, успевшие познать домашний уют), заметив человека, принимаются ЖАЛОБНО ПИЩАТЬ, из последних сил стараясь к нему подползти. И в их взгляде ясно читаешь: “Куда же ты пропал, старший брат? Помоги. Нам очень плохо!..” И если голодных, но здоровых ещё можно немного подкормить, то в случае больных и увечных остаётся только одно: плакать вместе с ними и молить Бога о том, чтобы Он поскорее прекратил страдания этих четвероногих малышей. Потому что помочь им ты не в силах! Закон тления и смерти на Земле непреложен (повторяю, по причине грехопадения первых людей!). Но если имеется возможность помочь несчастным бедолагам, то христианин это сделать ОБЯЗАН. Не позволительно верующим во Христа пройти мимо голодного котёнка или сбитого машиной, но ещё живого, щенка! ..." Милосердие – неотъемлемая часть нашей веры. Человек с каменным сердцем по определению не может войти в Небесную Обитель. Причём, сострадание не бывает избирательным. Нельзя любить людей и в то же время презирать остальную Божию тварь. В противном случае такое “милосердие” фальшиво; а человеку в этом случае стоит честно ответить себе на вопрос: а есть ли в нём Любовь вообще? Или он только делает вид, что способен любить? На православных сайтах освещается канис-терапия - лечение больных ДЦП, аутизмом, слепотой и синдромом Дауна ребятишек через общение с собаками. Почитайте про группу «Солнечный пес» (почитайте в интернете "Православие и мир"), почитайте смешные истории о жизни домашних животных, размещаемые на православных сайтах. И ЕЩЕ: Люди, не превращайтесь в склочных змей на форуме. Обвиняете бездомных нападающих собак - а сами полны злобой и ядом.

офф [b]Солнце_Лета[/b], а у меня сегодня выходной. :-P Работаю зато 6 дней в неделю. С 8 утра и до 8 вечера. Текст скомпилирован из нескольких статей на православных форумах. И печатаю я быстро - десятипальцевым методом.:) Никогда не отвечаю в темы - но тут уже просто достали меня склоки и ругань на форуме. Думаю, на этом мой эпистолярный жанр иссяк на этом форуме. :-{}

[b]Гость ( 195.191.*.* ) [/b], [quote]моя подруга в Москве половину зарплаты отдает на лечение и пристрой животных, а ее муж, майор ФСБ, может среди ночи сорваться и ехать через весь город, чтобы спасти погибающего кота, все их животные с улицы, и они не считают деньги, потраченные на спасение животных - они люди с большой буквы[/quote] ваша подруга и ее муж- оба двинутые!.. вот бы я месяц пахала а потом половину от нее отвалила на свору собак больных- капец!! или муж ночью сорвался кота снимать с крыши! вы вообще в своем уме?

я понимаю помочь больному ребенку , сорваться ночью на спасение людей из пожара или какой то катастрофы....но чтоб не спать из за -котааааааааа.....8-D

[b]zumanity2011[/b], а вы меня-то внимательно читали??8-D или просто написали, чтобы было что написать? или еще раз процитировать?8-D у нас в ФСБ что теперь , майорам совсем делать нечего, что за котиками ездят? вижу здесь некторое лукавство, где -то все-таки автор приврал:-D

[b]ElenElen[/b], наверное мечтает чтоб спец подразделение было в фсб- помощь бездомным животным с выездом в любое время суток на место!

[quote=Солнце_Лета] [b]zumanity2011[/b], от куда у людей столько времени искать подобные тексты8-D.[/quote]*plus*

[quote=Гость ( 195.191.*.* ) ] [b]Fresh[/b], Нас не покусает собака, потому что мы не истерим при виде бездомных животных, как это вы делаете, собака чувствует и нападает. Вам грех на душу не стыдно брать, вы же косвенно будете виноваты в их смерти.;).[/quote] [url]http://surgface.ru/?p=484[/url]

[b]ElenElen[/b], да, я ВИДИМО СЛИШКОМ внимательно читала цитируемые ВАМИ слова этого старца. Я позволила себе не согласиться лишь с некоторыми тезисами этого почитаемого кем-то товарища. Каноном, учением Церкви его слова вроде никто не провозглашал. Однако его любовь к тварям весьма странна - убивая, жалеть? Это садомазохизм. Облить кипятком летучую мышь и оплакивать свою жестокость к этой твари - это поиск пути, а не догма. Причинение невыносимых страданий Божией твари и её убийство есть деяние, НЕ ДОСТОЙНОЕ человека - ЧТО-ТО не вяжется это с идеями христианства. Про животных цитируемый Вами старец говорил: "они суть земля", превозносясь над ними - однако же я сделала попытку доказать существование души у братьев наших меньших. "НЕТЛЕННЫЙ Твой дух пребывает ВО ВСЁМ (Премудрость Соломона, 12-1)." Нельзя любить людей и в то же время презирать остальную Божию тварь. В противном случае такое “милосердие” фальшиво; а человеку в этом случае стоит честно ответить себе на вопрос: а есть ли в нём Любовь вообще? Или он только делает вид, что способен любить. ЕДИНОЕ БРАТСТВО ВСЕГО ЖИВОГО – людей, зверей, птиц, бабочек, букашек. Ибо все мы – пусть и в разную меру (кто-то “старший брат”, а кто-то “младший”), но дети ОДНОГО Небесного Отца. И отрицание старцем дружбы человека и животного как извращение -" Часто наблюдаемую привязанность людей к животным, доходящую иногда даже до "дружбы" с ними, Старец считал извращением установленного Богом порядка и противною нормальному состоянию человека. Гладить кошку, приговаривая "киска, киска", или играть и разговаривать с собакой он считал извращением" - я попыталась опровергнуть эти слова выдержками из православных сайтов, житиями святых и словами батюшек. Значит, Партриарх Всея Руси, оптинские старцы, святой патриарх Московский Тихон - простите, КТО? Он говорил, что все создано для служения человеку, и потому, когда есть необходимость, всем можно пользоваться в творении, убивая - попытки объяснить подобное тем, что, мол, животные нужны были вначале для помощи людям в быту, - абсолютно безосновательны. По той простой причине, что Адам и Ева в раю НИ В ЧЁМ НЕ НУЖДАЛИСЬ! Ни в охране жилища, ни в истреблении мышей, ни в том, чтобы пахать землю. а в том, что не стоит трепетно привязываться к животным - мой ДЛИИИИИнный текст солидарен с этим старцем. Здесь церковь едина во мнении: к нежному отношению- относится хорошо, к трепетному- плохо. К трепетному)) Прикольное слово. Это когда человек трепещет перед своим питомцем, очевидно)) Увидел кошку- и натурально затрепетал))) :lol: :lol: :lol: Всему мера должна быть. П.С. Уважаемые форумчане, а вас, как Винни-Пуха, длинные слова (то бишь тексты) сильно расстраивают? Прощевайте, ежели что не так :-D!!!

[b]Гость ( 195.191.*.* ) [/b],[quote] А муж ваш , нашли чем гордиться, мой муж бы поехал и спас, а ваш и вас так бросит при случае и дети таким на хрен не нужны. [/quote] не мне, а таким как ты дети нахрен не нужны..ты ж не ребенка а бешеного пса кинешься спасать в случае чего. мне мужа жалко в ночь за котом отправлять- могут напасть бродячие псы. [quote]просто вам вашим куриным мозгом не понять,что есть такие люди Сидите и тухните в своем болоте, с мужьями, которые удавятся, если помогут животным, пашите и считайте свои копейки до зарплаты.[/quote] ойойой..есть такие люди! прям новая раса- невиданное чудо! А наши болота- не такие уж и бедные..... Такие фанатики как вы- вообще опасны для общества,идите в лес жить- к животным ближе

[quote] подружка работает психиатром в Бехтеревке, особо бедным оказывает консультации бесплатно, могу помочь[/quote] по ходу ты ее бесплатный пациент!

[b]zumanity2011[/b], моя ссылка с вполне официального православного сайта8-) [url]http://www.duhovnik.com/node/2070[/url] и говорю я о том, что любить животных в ущерб людей не совсем правильно

[quote]они люди с большой буквы[/quote] Леонид Рошаль- яркий пример человека с большой буквы- а не баба Клава с соседнего дома с своим прикормом для бездомных собак

[b]Круиз[/b], какое хамство(((((

Один раз матери моей привозят собаку в клинику(г.Новосибирск), бульдог, просят взять анализы и понаблюдать на бешенство, привозит милиция, мама спрашивает что случилось - собака, домашняя, пока женщина была на кухне, собака вытащила 3 недельного ребенка из кроватки - и изгрызла меньше чем за минуту лицо ребенку так , что от лица и костей черепа остались щепки только! Что сказала мама ребенка хотите узнать??А сказала она, чтоб собаку не вздумали усыплять, так как она член семьи и живет с ними 10 лет и это ПЕРВЫЙ РАЗ с ней такое! Еще было пара случаев и с ребенком постарше и совсем с младенцем! И под дулом пистолета оперировала мама собаку один раз, и мужик орал что если собака не выживет, пристрелит врача и вырежет всю семью её! Это еще цветочки от "любителей" животных... Ну это я к чему, а к тому, что надо ко всему разумно и без фанатизма относиться, и ставить жизнь животного выше жизни человека - это безумие. А помогать - каждый может кому хочет, но помогать бескорыстно и не обсуждая тех, кто не помогает!

[quote=Terr] собака вытащила 3 недельного ребенка из кроватки - и изгрызла меньше чем за минуту лицо ребенку так , что от лица и костей черепа остались щепки только! Что сказала мама ребенка хотите узнать??.[/quote] боже мой, какой кошмар....бедное дитя

[b]Неваляшка-2010[/b], хамство? В чем хамство? Что не перечисляю деньги на строительство приютов для собак? Или не шарюсь ночами на крышах в поисках потерянных котов?