Гость ( IP: 90.151.*.* )
Девочки, а мини-сады можно открывать предпринимателям, я это точно знаю моя знакомая открыла(через предпринимательство, она не имеет спец. образования)!!!!!!!!!!!!Просто она на работу взяла воспитателей со стажем и всё...

это дорого и не для всех,только для богатых, а если зарплата 7000 тыс., то ее даже на мини сад не хватит

Лидия_К,

Лидия_К
Так, а теперь ПРО АКЦИЮ. Редактор ЯС подготовила проект заявки, ей ответили, что туда нужно включить:

У вас нормальный инет? можно добровольцев так поискать: я так поняла нужны мужички - 1) здоровячек с неск помощниками, 2) медик, не обязательно муж пола, 3) человек с аппаратурой (мин с мегафоном, макс с техникой крупнее - см мое трогательное ПРедложение начать с песенки пусть всегда будет солнце). на ДЕТКАХ их не видать. а на наш городе найти можно. нужно по темам туризм, ди джей, здоровье пройтись и самым достойным (по содержанию ответов) написать в личку с прикреплением ссылки и перечислением того в чем нужна помощь. я такие сообщения отправила 2-м товарищам, занимавшимся в свое время добрыми делами для других. один из них ссылку попросил, а я с сотика не могу прикрепить, на пальцах обьяснила как могла где тему читать. попробуйте, чем не вариант.

Кукурузинка, спасибо за идею. Обязательно посмотрю попозже. Щас погрузилась в свой проект Обращения, хочется закончить, Можете потом закидать меня тапками, но очень хочется и по максимуму свои мысли выразить, и учесть по максимуму критику и чаяния Давно уже в этом варюсь...

Девочки, я в асе почти все время: 356-388-600, если кому надо

Лидия_К, __ Разработать новые СанПиНы, а также пожарные и другие необходимые нормы в отношении частных мини-садиков__написав эту фразу мы покожем полную неграмотность в этом вопросе.СанПины разрабатываются единые для всей России и подписывает их гл.санит. врач.-Т.е.Онищенко,и пересматривать на местном уровне их никто не вправе.СанПину можно или соответствовать,или его нарушать.

"Да,еще если ее из кабинета турнуть,ей подобных которые для принятия столь важных решений занимают немаленькие кабинеты,этож сколько ребятишек там разместить можно"
в точку!!!

nataluhka, вы, конечно, извините, но вы сообщения-то читаете?
Весь сыр-бор как раз из-за того, что местные власти выступили с инициативой пересмотреть существующие СанПиНы, "единые для всей России и подписанные гл. санит. врачом"! Если это возможно для "больших" садов, то почему невозможно для "мини"?
Конечно, пока это только предложение, но надолго ли?

nataluhka
СанПины разрабатываются единые для всей России и подписывает их гл.санит. врач.-Т.е.Онищенко,и пересматривать на местном уровне их никто не вправе.СанПину можно или соответствовать,или его нарушать.

Как раз это и делается - предлагается пересмотр СанПиН, иначе бы не разгорелся весь этот сыр-бор. Регионы вправе проявить инициативу в отношении федеральных норм. Похоже, именно это и происходит. Другое дело, что еще вопрос, будет ли Онищенко что-то менять. Но наше управление по образованию в порядке региональной инициативы такое предложение выдвинуло, т.к. "нормы нас не устраивают, они были созданы очень давно и уже устарели" (слова Соловьевой).
Можно сказать так:
"Инициировать разработку новых пунктов в действующем СанПиН для мини-садов" - т.е. они вместо того, чтобы старые, работающие СанПиНы менять, лучше пусть проявят инициативу в разработке новых, приемлемых для мини-садов.

Лидия_К,

Кукурузинка, я понимаю ваши чувства. Более того, боюсь, что подобные же могут возникнуть у Яны. Объясню, почему я все-таки рискнула написать свой проект. Во-первых, я уже очень долго "варюсь" в этом вопросе - накопилось много мыслей, идей, которые хотелось бы "вывалить". Во-вторых, действительно, было много критики по поводу эмоциональности, сумбура, неконкретности. Причем писали люди, знающие толк в обращениях, утверждавшие, что на эмоциональное послание реакции не будет.
Поэтому я все-таки рискну. Выношу на "суд общественности". Ловлю тапки. Решать, конечно вам. Совершенно не обижусь, если решено будет оставить Янин проект. Просто я "не могу молчать": мне надо высказаться, чтобы быть уверенной, что я сделала все, что могла. Вот такой вот перфекционизм. (Или хрен-знает-чего-изм)
Только боюсь, что Елена (модератор) меня заблокирует, т.к. у меня проект занял 4 стр. при кегле 12 (вкл. 1 стр. приложения). Елена, не убивай, я не знаю, как выложить Word'овский документ

Птица_счастья

[/quote]
ПО МОЕМУ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ЗВУЧИТ! так в письмо и вставлякте!

А от мадам Соловьевой ли ноги растут? наше правительство еще раньше отрапортавало президенту и соседи из Е-бурга не дремлют ссылка:http://www.detsada.net/node/3412
Не бейте сильно,если кто-то уже давал ссылку.

[quote=Птица_счастья],
"Инициировать разработку новых пунктов в действующем СанПиН для мини-садов" - как сказано-то! Песня!
Завидууууую

От Соловьевой ноги растут, так по крайней мере утверждают сотрудники управления по образованию.

Лидия_К
Щас погрузилась в свой проект Обращения, хочется закончить,

Простите, что значит СВОЙ ПРОЕКТ? объединитесь с Птица_счастья, и давайте уже окончательный вариант. а то так все время можно что то корректировать. понимаю желание сделать как можно лучше, точнее и пр. но пока затягивается окончат. вариант, желание людей, их рвение ослабевает. мы не пушкины, не спецы по составлению документов гос важности (даже за президентов речи сочиняют а они только по бумажке читают). мы просто родители юных
тюменцев, как заявлено в письме. простите за
текст, но давайте уже окончательный вариант в студию и начнем собирать подписи.

Ой, мое сообщение ускакало (у меня почему-то часы сбились). См. 6-ое снизу.

Муниципальное образование город Тюмень
Депутатам Тюменской городской Думы
г. Тюмень, ул. Первомайская, д.20, к. 811;
тел.: (3452) 24-74-14, факс: (3452) 24-69-37,
Главе администрации города Тюмени
Куйвашеву Евгению Владимировичу
г. Тюмень, ул. Первомайская, 20, каб. 805
Телефон: 46-42-72
ОБРАЩЕНИЕ

Уважаемый Евгений Владимирович! Уважаемые депутаты!

Мы, родители тюменских детей-дошкольников, а также педагоги детских дошкольных учреждений (ведь такие будут?) выражаем крайнюю обеспокоенность предложением, озвученным В.К.Соловьевой на Координационном совете 5 июня 2008 года по изменению норм СанПиН к детским дошкольным учреждениям в сторону их уменьшения.
Мы, конечно, знакомы с остротой и масштабами данной проблемы в Тюмени на сегодняшний день. По разным источникам, очередь в детские сады составляет от 5500 до 7000 детей. И согласны с тем, что решать эту проблему нужно всеми доступными способами.
Тем не менее, получение дополнительного количества мест в детсадах за счет ухудшения условий пребывания в них воспитанников кажется нам совершенно неприемлемым.
О том, что изменение норм повлечет за собой ухудшение условий, говорят следующие соображения.
Поскольку нормы численности детей в группах, оговоренные СанПиН, из-за нехватки мест, на сегодняшний день уже и так не соблюдаются (вместо положенных 20 – в огромном большинстве садов в группах по 25-35 чел.), о чем говорит и сама В.Соловьева, предлагая изменением норм «легализовать» существующее положение. (Хотя тут и просматривается некоторое противоречие: если предлагается всего лишь узаконить уже имеющееся положение дел, то откуда же возьмутся дополнительные места?). К тому же, в корне предложенная мера проблему не решит. Поэтому останутся желающие попасть в садик в обход очереди (нелегально, «за взятку»), что в итоге повлечет увеличение списка (численности) до 35-40 чел., а то и 45 чел. в группе.
Думаем, не требует особых доказательств утверждение, что изменение СанПиН негативно скажется на всех сферах жизнедеятельности ребенка: здоровьи (как физическом, так и психологическом), физическом, интеллектуальном и эстетическом развитии.
Увеличение количества детей в группах может привести к повышению заболеваемости, травматизма, психологическому дискомфорту (как у детей, так и у персонала); введение «графика пользования участками» - к нарушению режимных моментов, сокращению времени пребывания на свежем воздухе и, как следствие, ухудшению физ. развития и здоровья. Совмещение функций физкультурных и музыкальных залов не может не повлечь сокращения времени физкультурных и музыкальных занятий, что опять же негативно отразится на здоровьи и развитии. Увеличение количества детей в группах приведет к увеличению уровня шума, двигательной активности (вследствие перевозбуждения нервной системы детей), и, в результате, к психологическому дискомфору у детей и персонала.
Кроме ухудшения условий содержания для воспитанников, предложенная мера повлечет ухудшение условий труда и для сотрудников детских садов. Согласитесь, несколько разные вещи - присматривать за 25-30 или 35-40 детьми. При этом в предложении г-жи Соловьевой ни слова не говорится об увеличении зарплат или штата воспитателей пропорционально количеству воспитанников.
И при нынешнем уровне зарплат в детсадах уже наблюдается дефицит квалифицированных кадров. Нередко один воспитатель работает в группе, где положено два, или совмещает и обязанности нянечки; распространена практика приема на работу в качестве воспитателей не только лиц без пед. образования, но даже без справок из нарко- или психдиспансеров (!). Дальнейшее увеличение количества детей приведет к тотальной «утечке» подготовленного персонала. Что опять же не может не сказаться на здоровьи и развитии детей.
На наш взгляд, все вышеперечисленное приведет к резкому снижению качества воспитательных услуг ДОУ, причем для всех, а не только для 900 «счастливчиков». Из центра развития детский сад рискует превратиться в своеобразную «камеру хранения», место «передержки» детей на время работы родителей.
Поэтому предлагаем городской власти сосредоточиться на других способах решения данной проблемы. Мы, конечно, осведомлены о том, какие усилия предпринимаются властями в этих направлениях, но на наш взгляд, не все возможности здесь используются в полной мере. Остановимся на некоторых из них:
1. Строительство новых садиков. Насколько нам удалось понять, основным аргументов против строительства на сегодня служит отсутствие земли в центре, ввиду плотности застройки. Но почему бы не строить садики в микрорайонах, где плотность пока не так высока и проживает большое количество молодежи? Например, в МЖК, единственное здание садика (!) используется сегодня не по назначению, в нем расположился социальный центр «Мария». Да и в центре наверняка есть резервы площадей для строительства – те же районы частной застройки. В данное время снесен … частный массив вдоль ул. Профсоюзной от ул. 50 лет Октября до ул. Елецкая (?). Почему бы не построить там садик? И потом, под строительство огромных по площади торгово-развлекательных центров земля почему-то всегда находится!
2. Возврат старых. В настоящее время множество зданий детских садов и территорий, к ним прилегающих, переданы в частные руки и заняты посторонними организациями. Вот лишь некоторые из таких садов:
- ул. 50 лет Октября, 31;
- ул. Холодильная, 71а;
- Широтная, 23а;
- Пермякова, 39/1;
- Мельникайте, 131а;
- на КПД д/с № 30).
Некоторые детсады уже несколько лет находятся в процессе стройки или ремонта:
- д/с на Войновке по ул. Боровской;
- д/с «Дубок» (№ 57?) на ул. Рижской.
Кстати, и такие центры, как «Мария», «Семья» располагаются в зданиях детских садов. Хотя они, безусловно, занимаются и крайне нужной и социально значимой деятельностью, но, возможно, им для их работы не требуются отдельно стоящие здания с обширной прилегающей территорией (что принципиально для детсадов)? Может быть, эти центры можно было бы достаточно безболезненно «переселить» в помещения на первых этажах жилых домов?
3. Группы кратковременного пребывания, которые властями рассматриваются как чуть ли не панацея от всех бед. Без сомнения, возможность оставить ребенка на 2-3 ч. в день под присмотром воспитателя может помочь мамочкам, находящимся в отпуске по уходу за ребенком (сделать какие-то дела или порешать проблемы), или матерям, работающим неполный день, но огромному большинству женщин, чей рабочий день составляет 8 (а с обедом и дорогой 10-11 ч.), эта мера не даст ничего.
4. Открытие отделений дошкольного образования при школах. На первый взгляд, достаточно разумный способ решения проблемы – в начальных классах недобор, не требуется больших капиталовложений. Возникают лишь два возражения:
- а удастся ли в условиях школы соблюсти все те СанПиНы и другие нормы, которые почему-то так обязательны для муниципальных, частных и мини-садиков?
- как быть с этими дошкольными отделениями, когда в школу пойдет поколение периода «бума рождаемости» – снова перестраивать? А рациональное ли это будет использование бюджетных средств?
5. Компенсационные выплаты.
5. 1. Увеличение сроков выплаты пособия по уходу за ребенком с 1,5 до 3-х лет хотя бы матерям-одиночкам и матерям из полных, но малообеспеченных семей (особенно актуально в свете предложенного В.Соловьевой окончательного «искоренения» ясельных групп, которых и так сегодня осталось ничтожно мало: действительно, в 1,5 года пособие выплачивать перестают, а на работу выйти женщина не может, т.к. некуда девать ребенка. На что же в таком случае ей существовать?).
5.2. Компенсационные выплаты семьям, чьи дети по возрасту должны пойти в детский сад, но не могут из-за отсутствия мест. В самом деле, что за несправедливость: тем, кто попадает в детсад, город компенсирует бОльшую часть стоимости пребывания там ребенка (те самые 3500), а тем, кто не попадает, приходится тратиться на нянь, мини-сады и т.д. Если хотя бы часть этих затрат будет компенсирована – частично сократится и очередь.
6. «Семейные детские сады» - проект, уже взятый на вооружение в Москве. Когда мать, воспитывая троих детей, получает, например, 5% от зарплаты воспитателя детсада, 5% от зарплаты нянечки детсада, 1% от зарплаты психолога, 1% от зарплаты повара, и т.п. Все это рассчитывается по существующим нормам. Таким образом, мать обеспечивается пособием, позволяющим ей жить, не выходя на работу, а ребенок снимается с очереди на детский садик. Если в семье меньше троих детей – мать может принять на воспитание детей соседки, и не может брать с нее денег, ведь ей уже платит государство. О воплощении этого проекта и в Тюмени первый заместитель Департамента по образованию Алексей Райдер сообщил еще в феврале нынешнего года. Хотелось бы узнать, что сделано в этом направлении.
7. Пожалуй, одним из наиболее перспективных способов борьбы с дефицитом мест нам представляется развитие сети частных садиков и мини-садиков, как одного из направлений малого предпринимательства, входящего ныне в число приоритетных направлений развития экономики. Ни для кого не секрет, что мини-сады существуют и сегодня, их число постоянно увеличивается. Значит, несмотря на относительную дороговизну этих услуг, они пользуются спросом, хотя в большинстве своем существуют нелегально или полулегально. Почему бы не вывести их «из тени»? (Предложения по мини-садикам – см. Приложение № 2).

Приложение № 1

Предложения по легализации частных мини-садов

1. Инициировать разработку новых пунктов в действующем СанПиН, а также пожарных и других нормах в отношении частных мини-садиков.
Если СанПиН вообще может быть подвергнут пересматру (что так легко было сделано в отношении «больших» садиков), считаем нелогичным предъявлять одни и те же требования к учреждениям, где одновременно содержатся 200-250 воспитанников, и учреждениям, списочный состав которых – 10-15 детей. Исходя из этого, разрешить:
- организацию мини-садиков не только в нежилых, но также в жилых помещениях - специально оборудованных, использующихся только под мини-сад, квартирах, соответствующих нормативам по площади, (и новым СанПиНам, пож. и др. требованиям), расположенных не выше 2-го этажа в жилых домах с достаточным по площади двором, оборудованной детской площадкой;
- исключить из СанПиН к мини-садам оборудование прачечной, пищеблока, медицинских помещений - при данном количестве детей и уровне развития бытовой техники вполне можно обойтись стиральной машиной (возм., с сушкой) и кухней, оснащенной бытовой техникой для домашнего использования (электроплитой со встроенным духовым шкафом, холодильником (-ками), посудомоечной машиной или обычной мойкой, микроволновой печью); вместо мед. кабинета – обязательное наличие аптечки установленного образца, телефона для вызова скорой помощи;
2. Разрешить заниматься организацией работы мини-садиков не только лицам, имеющим педагогическое образование, но и предпринимателям, его не имеющим, поскольку:
- у педагогов с их сегодняшней зарплатой вряд ли найдутся достаточные средства для организации сада;
- предприниматели, обладающие такими средствами, вряд ли найдут целесообразным тратить время на получение такого образования.
При этом требовать от учредителя садика, чтобы к работе непосредственно с детьми (воспитатели) допускались только лица, имеющие высшее профильное образование.
Также требовать, чтобы занятия в мини-садиках проводились в объеме, не меньшем, чем в муниципальных садах (при этом возможны дополнительные занятия) и по программам, утвержденным Мин. образования в настоящее время.
Пункты 1-2 обоснованы тем, что:
а) и сейчас в городе успешно функционирует порядка 30 частных мини-садиков, в лучших из которых работа организована по данной схеме. Пока, насколько нам известно, не было зафиксировано ни вспышек каких-то детских заболеваний, ни жалоб родителей;
б) у ребенка, не попадающего в обычный сад, альтернатива по условиям небольшая – он так же будет находиться в условиях квартиры, гулять во дворе и т.д.;
в) в США, чтобы открыть подобный сад (у себя на дому), надо всего лишь пройти краткосрочные курсы по оказанию первой помощи + чтобы дом осмотрела сан. комиссия на предмет безопасности для детей.
3. При соблюдении мини-садиком всех перечисленных условий, город компенсирует предпринимателю часть родительской платы (в размере, в котором это сейчас происходит для муниципальных садов – 3580 руб.?).

Лена, прости! Я больше так не буду!

Нафаня, Девочки только не сильно не критикуйте, куча всяких мыслей. Я уже тоже думала, может на Рентв, в программу "Неделя"Марианны Максимовской обратиться, а там и до "Человек и закон" можно пробовать достучаться!? Чем черт не шутит? Если уж все совсем плохо будет.
Да и еще было бы замечательно подключить общественную палату, в которой состоит знаменитый педиатр Леонид Рошаль, а уж к его мнению должны прислушиваться.

Лидия_К,

nataluhka, конечно же, Вы правы. Ноги растут не от Соловьевой, она только исполнитель, делает, что прикажут. В этот раз ей приказали проявить региональную инициативу от управления по образованию. Понимаете весь ужас этих слов - "приказали проявить инициативу"? Тут я ничего не могу сказать: это Россия. Это наша демократия. Но дело-то в том, что инициативу надо проявлять с умом. Можно ведь было обратить внимание общественности на другие проблемы - на мини-сады, те же "домашние детсады", которые так же не требуют огромных вложений, только корректировки законодательной базы, которой в конце концов тоже занималась бы не она сама, а на уровне Федерации. Но много проще было просто уплотнить группы, вот именно это она и предложила. Много денег регион (я это подчеркиваю, потому что в первую очередь от нас потребуются вложения) на уплотнение не затратит; новые нормы все равно будет принимать (или не принимать) Онищенко, это уже федеральный уровень! Понимаете? Она просто отболталась на том совещании, но слова ее нечаянно попали в прессу, и теперь, видимо, Соловьевой это аукнется. Она уже, наверное, не рада, что раскрыла рот на том координационном совете. Но деваться ей было некуда. Однако опять же повторяю: инициативу надо тоже проявлять не для галочки, как она, - по бумажке прочитала, и все. Про это мы и говорим: что вот, есть реальные проблемы, которые надо решать реальными спосоами, и даже предлагаем какими.