Тинка, категорически не согласна с вами!

Тинка
Да сейчас пик рождаемости, детишек очень много, но очень скоро, лет через 5-макс.10 их станет в разы меньше - статистика рождаемости и смертности в 90е годы, вспомните!!! и садики опять будут пустыми и опять будут простаивать. Учитывая нашу власть, строить новые детсады вряд ли будут а вот вернуть прежним садам их статус необходимо!!! И легализовать(или хотя бы снизить требования) частные сады. Но делать из детского сада гестапо - это ни в какие ворота не лезет

Почему через 5-10 лет детей должно стать в разы меньше? 90-ые годы - не показатель! Это был переходный период от социализма, когда все стабильно, к дикому капитализму, резкого обнищания большей массы народа. Понятно, что в этой ситуации народ не спешил рожать детей. Сейчас у нас вроде бы снова стабильность (по крайней мере, понятно, что мы строим), благосостояние людей увеличивается, да и государство за демографию начало бороться. Поэтому, думаю, увеличение рождаемости - это устойчивая тенденция. И рассчитывать надо как раз на сегодняшнее число детей, а в идеале - и на бОльшее.

В 3 и 4 Заречных мкр-ах будут построены два встроенно-пристроенных мини-детских садика. Сдача первого - 2009 год. второго - 2011.

Чиновники просчитали стоимость содержания детей в частных детских садах и группах кратковременного пребывания: в первых один час на одного ребенка получился 52 р. 86 коп; во вторых - 76 руб. 22 коп.

Решили, что субсидирование нужно, но в объемах не больше, чем в муниципальных садах.

девочки, я во всем поддерживаю вас!!!
подпишусь под каждым словом ображения!!!!

вы - МОЛОДЦЫ!!!!!!!!

Mariia, мне кажется, что в письме не так уж много эмоций. Они, конечно, есть, но присутствует и аргументация (почему изменение норм недопустимо).
И факты присутствуют: что садики распроданы, что торговые центры в каждом квартале - это же все реальность, наблюдать которую можно невооруженным глазом.
В принципе, и статистику можно найти - об этом много раз писали в прессе, приводились цифры: сколько садов было в 80-ые гг., сколько осталось в 90-ые, и т.д.
А на эмоции считаю, что мы имеем право: мы матери, это касается наших детей, и наше возмущение вполне обосновано. Птица счастья + 1. И про то, что ссылаться надо на Соловьеву, как автора конкретного проекта + тоже + 1.

Закон РФ от 10 июля 1992 г. N 3266-1
"Об образовании"
Статья 18. Дошкольное образование
3. Для воспитания детей дошкольного возраста, охраны и укрепления их физического и психического здоровья, развития индивидуальных способностей и необходимой коррекции нарушений развития этих детей в помощь семье действует сеть дошкольных образовательных учреждений.
Закон Тюменской области от 7 мая 1998 г. N 24
"О защите прав ребенка"
Статья 10. Право ребенка на образование
Каждый ребенок имеет право на образование, и ему гарантируется общедоступность и бесплатность дошкольного, начального общего, основного общего,... Самое смешное, что это никто не отменял...

Постановление Правительства РФ от 19 сентября 1997 г. N 1204
"Об утверждении Типового положения об образовательном учреждении для детей дошкольного и младшего школьного возраста"
(с изменениями от 23 декабря 2002 г.)

17. Количество групп и классов в учреждении определяется учредителем (учредителями) и устанавливается в зависимости от санитарных норм и имеющихся условий для осуществления образовательного процесса (исходя из предельной наполняемости, принятой при расчете норматива бюджетного финансирования).
Предельная наполняемость определяется в зависимости от возраста воспитанников и обучающихся:
в группах от 3 до 6 лет - 20 воспитанников;
в разновозрастных группах при наличии воспитанников любых трех возрастов (от 3 до 6 лет) - 10 воспитанников;
при наличии в группе воспитанников любых двух возрастов (от 3 до 6 лет) - 20 воспитанников;
в классах - 25 обучающихся.

Я не юрист, но выдержки из свежайшего Гаранта, из действующего законодательства. Гарант завис ... Найду что-нибудь еще - выложу

Девочки, мне кажется, нужно что-то добавить типа такого:
"Не кажется ли вам, что подобные меры сведут к нулю государственную программу по улучшению демографической ситуации в стране? Создание условий, при которых пребывание ребенка в детском саду станет просто опасным для его здоровья, как физического, так и психологического, наверняка заставит многих женщин отказаться от рождения второго и третьего детей. Или цель этих мер в том, чтобы вынудить матерей отказаться от карьеры и самореализации в пользу здоровья своего ребенка и освободить рабочие места для тех, кто не рожал и рожать не собирается? Наверное, они выгоднее предприятиям, ведь они не сидят на больничных, заняты только работой и им не нужны дети? На наш взгляд, происходит нарушение прав и детей, и их матерей (где гарантированное Конституцией России право на труд? А его нет, потому что создаются условия, пусть не напрямую, но нарушающие права женщин). Не у всех есть возможность нанять няню и не у всех есть бабушки".
А вообще, если есть среди нас юристы, может быть, возьмут на себя труд проверить весь текст письма на предмет законодательства? С чиновниками нужно разговаривать на понятном им языке - на языке закона. И в конце что-то добавить, типа наше правительство - лучшее правительство в мире и такого просто не допустит. мы в это верим. (Долго ломала голову, но что-то не смогла это сформулировать, ибо кипит все внутри).

Лидия_К, спасибо за поддержку
Думаю, не надо опускать руки. Были случаи, и немало, когда уже принятое госорганами решение пересматривалось в связи с резко отрицательным отношением граждан. В конце концов, это делается якобы для нас - для не имеющих места в детсадах. Так вот: мы тоже против . Я не хочу, чтобы мой ребенок попал сороковым человеком в группу и на него смотрели как на врага народа.
Кроме того, насчет недостатка денег. Как известно, в пятом созыве увеличилось число депутатов в городской Думе: было 16, стало 35. Вот и представьте, сколько дармоедов мы кормим! А ведь у них при этом немаленькая зарплата. Куда идут наши налоги, спрашивается? Явно не на детсады и не на зарплату воспитателям .

ВСЕМ:
А вообще, ребята, давайте не растекаться мыслью по древу, а вносить КОНКРЕТНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ В УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЙ ТЕКСТ. Критика может привести к тому, что вообще ничего не напишем и не отправим. Думаю, что любое письмо будет лучше, чем никакое. Тем более такое замечательное, какое написала Яна.
Мне кажется, нужно сосредоточиться на конкретике.
ПО ФАКТАМ: у меня на примете 2 садика, проданные в свое время. 1-ый находится на Пермякова, за Солнечным рынком, там еще сделали "Центр традиционной медицины", который потом вроде бы начали прогонять. Чем дело кончилось, не знаю. 2ой в нашем районе (50 лет Октября-Холодильная), примерно за новым домом, в котором BabyLand и ТЦ "Мистраль". Долгое время он пребывал в запустении и дошел до полуразрушенного состояния, а где-то в прошлом году там развернулось активное строительство и отстроили новое офисное здание.
Про всякие нормы, положения, законодательные акты у нас спец Марина (Жужа). Я ей позвонила, она пообещала сегодня текст просмотреть, и в течение выходных внести свои дополнения-уточнения.
Еще попробую разыскать телефон Елены Майсюк - это у нас самый главный в Тюмени журналист, специализирующийся на "детском" вопросе и по совместительству возглавляет ассоциацию многодетных семей. Так что, думаю, по фактам она может помочь.
А вообще, девочки, выше нос: НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ, поэтому враг будет разбит и победа будет за нами

Maya, умничка! Спасибо!

Лидия_К, вот-вот, недавно слышала по Ладье, что ожидается большой спад кол-ва детей в садах через 3-4 года из-за снижения рождаемости в 90-х годах! И сады будут пустовать. Я тоже считаю, что это БРЕД. Люди ведь рожают не только первенцев, но и второго и третьего ребёнка, и таких родителей всё больше! И сады в любом случае НЕ будут пустовать, а будут наконец-то просто выполняться НОРМЫ!

Власти имеют ввиду, что сейчас пик рождаемости у детей 90-х годов, потом было меньше ребятишек - тех, кто может СЕЙЧАС стать родителями. и соответственно, родят они сейчас меньше

Гость ( IP: 90.151.*.* ), просто здорово! Подпишусь под каждым словом!
Яна, я думаю, этот фрагмент можно целиком включить в текст где-то предпоследним абзацем, перед нашими предложениями по решению проблемы.
Лед тронулся, господа присяжные заседатели! Да вместе "истеричные мамашки" такая сила, что могут горы свернуть

Нафаня, ишь ты хитренькая какая! Сама кашу заварила, а теперь - в кусты? Я, мол, вас во всем поддерживаю? Не выйдет! Отсидеться в окопах не удастся!
Идеи и предложения в студию

Садик на Пермякова 54, около Солнечного, сейчас там идет ремонт и снова будет садик, на плакате написано, что к декабрю 2008, но за это здание бодаются несколько контор, одга из них гимназия 83. Я звонила и в департамент по образованию, сказали летом решится - июль- август.

Лидия_К,
я и так шерстю инет, чтонить вумное высматриваю))))
но, блин, круче чем уже составленное письмо, еще не нашлось)))

Нафаня, надо какие-нить цифры найти, я думаю: сколько садов было - сколько стало, и сколько детей рожалось, а сколько сейчас рожается. Наверняка и во "Вслухе" были такие материалы, а у них же есть электронная версия.
А насчет письма - полностью согласна

В любом случае надо опираться на еще никем не отмененные нормы российского законодательства.
Maya, спасибо! Еще, еще!
Чиновников надо бить фактами и ими же провозглашенными лозунгами - пусть они и заменят наши эмоции.
Щас вписываю все предложения в существующий текст. Похоже, он будет больше чем на одну страницу А4... Но это, наверное, неважно. Важна информация из первых рук. Ау, практикующие журналисты! Что еще успело измениться за это время?

Нашла нормы
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ
от 26 марта 2003 г. N 24
"О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.4.1.1249-03"

1.7. Количество и соотношение возрастных групп детей ДОУ во вновь строящихся ДОУ определяется заданием на проектирование исходя из их предельной наполняемости:
для ясельного возраста
- от 2 месяцев до 1 года - не более 10 человек;
- от 1 года до 3 лет - не более 15 человек;
- при наличии в группе детей двух возрастов (от 2 мес. до 3 лет) - 8 человек;
для дошкольного возраста
- для детей 3-7 лет - не более 20 человек (оптимальная 15 человек);
- в разновозрастных группах при наличии в группе детей любых трех возрастов (3-7 лет) - не более 10 человек;
- при наличии в группе детей любых двух возрастов (3-7 лет) - не более 20 человек (оптимальная - 15 человек).

2.1.9. При недостаточной или неинсолируемой территории ДОУ часть или всю игровую территорию, по согласованию с центром госсанэпиднадзора, допускается размещать в отрыве от здания или участка на расстоянии не более 50 м.
2.1.10. Зона игровой территории включает в себя:
- групповые площадки - индивидуальные для каждой группы - из расчета не менее 7,2 м2 на 1 ребенка ясельного возраста и не менее 9,0 м2 на 1 ребенка дошкольного возраста;
- общую физкультурную площадку.

2.1.15. Общая физкультурная площадка состоит из:
- зоны с оборудованием для подвижных игр;
- зоны с гимнастическим оборудованием и спортивными снарядами;
- беговой дорожки;
- ямы для прыжков;
- полосы препятствий.
В ДОУ вместимостью до 150 мест оборудуют одну физкультурную площадку размером не менее 250 м2, при вместимости свыше 150 мест - две площадки размером 150 м2 и 250 м2.

2.2.9. В состав групповой ячейки входят: раздевальная (приемная для детей ясельного возраста), групповая (игровая), спальня, буфетная, туалетная. В приемной для детей ясельного возраста до года выделяют место для раздевания родителей и кормления грудных детей матерями; спальню в этих группах следует разделять на 2 зоны остекленной перегородкой.
2.2.10. Площади помещений групповой ячейки:
- раздевальная (приемная) - площадью не менее 18 м2; в IA, IБ и IГ климатических подрайонах площадь раздевальных не менее 20 м2;
- групповая (игровая) - площадью не менее 50 м2 (для ясельных групп из расчета не менее 2,5 м2 на 1 ребенка, в дошкольных группах не менее 2,0 м2);
- буфетная - площадью не менее 3,8 м2;
- спальня - площадью не менее 50 м2 (для ясельных групп из расчета не менее 1,8 м2 на 1 ребенка, для дошкольников - не менее 2,0 м2)*.

2.2.18. В ДОУ следует предусмотреть два зала: один для музыкальных, другой для физкультурных занятий площадью не менее 75 м2 каждый. В ДОУ вместимостью до 100 мест допускается один зал общий для музыкальных и физкультурных занятий. Занятия и мероприятия в залах для музыкальных и физкультурных занятий организуют не более чем для двух групп детей. Залы не должны быть проходными.
В них настилают полы, обладающие низкой теплопроводностью (паркет, доски, линолеум на утепленной основе).

2.2.22. В ДОУ независимо от его вместимости следует предусмотреть медицинский блок, состоящий из медицинского кабинета, процедурной и изолятора (приложение 4). Медицинский блок размещают на первом этаже в непосредственной близости от входа в здание. Медицинский кабинет должен иметь самостоятельный вход из коридора и размещаться смежно с палатой (одной из палат) изолятора.
В состав изолятора входят: приемная, палаты, туалет. Число мест в палатах изолятора составляет 1,5% от вместимости ДОУ. Его проектируют не менее чем на 2 инфекции. Палаты изолятора - одно- или двухместные. Они размещаются только в изолированных помещениях. В приемной изолятора необходимо выделить место для раздачи пищи, мойки и хранения посуды.
В ДОУ, построенных по старым проектам, допускается медицинский блок, состоящий из медицинского кабинета и изолятора.

2.2.32. В ДОУ вместимостью до 50 мест постирочная может иметь одно помещение, свыше 50 мест - 2 помещения (стиральная и гладильная). Помещения постирочной и гладильной должны быть смежными, а входы (окна) для сдачи грязного и получения чистого белья - раздельными. Не следует устраивать вход в постирочную напротив входов в помещения групповых ячеек и пищеблока. Состав и площади постирочной представлены в приложении 6.

и т.д. и т.п.

И если это Постановление принято на федеральном уровне, какое право наши чинуши имеют изменять его на своем местном уровне?
Повторюсь, я не юрист, но ведь много мамочек - юристов, пусть они прокомментируют.

Сейчас дозвонилась Елене Майсюк, она подсказала адреса еще нескольких садиков:
- на ул. Пржевальского, напротив физ. корпуса ТГУ;
- 2 сада на ул. Мельникайте, напротив рынка "Тюменский", в одном из них автошкола;
- на Мельникайте за аптекой "Здоровье", бывший вед. сад з-да "Электрон" (утверждает, что там вообще публичный дом организовали);
- на Геологоразведчиков, у Пермяковского моста - под детский дом № 2 (его хотили освободить, переведя воспитанников в д/д № 66 на Холодильной, но директор - сам из образования, поэтому пока держится).
Еще она предложила один из альтернативных способов решения проблемы - говорит, что в Москве он уже работает - т.н. "Детский сад на дому". Когда мать сидит до школы со своими детьми дома, а ей при этом компенсируется часть з/п воспитателя + психолога + педагога в д/с. Правда, это наверное, более выгодно для многодетных матерей.

Может еще подключить Роспотребнадзор (СЭС) т.20-88-24.?
Узнать их мнение .

Maya, а я просто думаю, что на гос. уровне дали отмашку: решайте проблему на местах, кто как может, у гос-ва денег нет. Вот они и маракуют.
Это как Путин сказал: стыдно, что в России в 21-ом веке еще существуют детские дома.
И наши городские чиновники поняли это буквально - не что надо решать проблему сиротства, пропагандируя и всячески облегчая процесс усыновления. А просто физически закрывая детдома (напр., Ембаевский, № 66 и № 2), невзирая на то, что дети-то там остались, пусть и меньше, чем раньше. Из Ембаево их например, перевели в какой-то коррекционный интернат (а Емб. д/д закрыли на ремонт, после которого он, очевидно, не откроется). То есть принцип наших чиновников, видимо, такой: нет детдомов - нет проблем детей-сирот.
И с детсадами то же самое - нормы пересмотрят, отрапортуют, что проблема решена, а дальше - хоть потоп.