http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=199297 Подробнее милости просим тут

[b]Гость (178.46.*.*)[/b], В этой статье не говорится почему-то, что врач не смотря на медотвод от прививки на месяц после ротавируса у ребенка в 2х месячном возрасте сразу же отправлял на прививку. Выписку она прекрасно читала. И если бы я не обратила ее внимание на это и послушала ее, то прививку бы поставили. Что было бы после этого, я даже не хочу думать. Или когда у ребенка анемия, назначают препарат для лечения и все равно отправляют на прививку. И что же здесь за усталость врача? Как на меня орали в кабинете медсестра и врач, что из-за меня они получат выговор от главврача. Тоже устали и некогда было объяснять? Я была последней на приеме.

[b]Magnificent[/b], какой у вас был гемоглобин? Для справки: [quote]Birth: 13.5 to 24.0 g/dl (mean 16.5 g/dl) Age <1 month: 10.0 to 20.0 g/dl (mean 13.9 g/dl) Age 1-2 months: 10.0 to 18.0 g/dl (mean 11.2 g/dl) Age 2-6 months: 9.5 to 14.0 g/dl (mean 12.6 g/dl) Age 0.5 to 2 years: 10.5 to 13.5 g/dl (mean 12.0 g/dl) вот нормы гемоглобина для первого года жизни (взяты из Хейла и соавт.): 14-23 дня - 127-187 24-37 дней - 103-179 40-50 дней - 90-166 2-3 мес - 92-150 3-4 мес - 96-128 5-7 мес - 101-129 8-10 мес - 105-129 11-13 мес - 107-131[/quote]

[b]Гость (178.46.*.*)[/b], гемоглобин сначала был 80, затем упал до 60. Препараты железа не давали эффекта. Сходили на прием к гематологу, нам прописали диету и сейчас более проблем не было.

[b]Magnificent[/b], @}->- Хочу добавить - не судите о медицине по (не)адекватности и (не)компетентности отдельно взятого врача. К сожалению, хороший врач - это удача.

[quote=Гость (178.46.*.*)]Уважаемые родители. Современная российская ситуация вокруг вакцинопрофилактики – вызывает горечь и боль у специалистов и всех думающих людей, знакомых с этой проблемой. Вокруг такого важного, эффективного и чрезвычайно полезного способа защиты человека от инфекционных болезней, как вакцинация, собрано неимоверное количество слухов, страшилок, мифов, предрассудков, недопониманий, страхов, и сплетен. Все чаще встречаются случаи отказа от вакцинации или отсрочки вакцинации у детей. .[/quote] Чтож Вы опять не всю правду? МНОГИЕ ведущие иммунологи и вирусологи с мировым и государственным именем НЕ только у НАС В СТРАНЕ, ВО ВСЕМ МИРЕ критично относятся к прививкам. Так что... [quote=Гость (178.46.*.*)] …Интернет пестрит рассказами мамочек, гомеопатов и врачей о поствакцинальных осложнениях и различных негативных последствиях прививок. Родители получают однобокое представление о проблеме вакцинации, читают только о минусах введения вакцин, не слышат о минусах "невведения", и им не с чем сравнивать. Чтобы хоть что-то противопоставить этому шквалу дезинформации и слухов, предлагаю коллегам открыть этот топик для публикации случаев заболеваний, развившихся вследствие несвоевременной вакцинации детей и взрослых, ложных медицинских отводов и отказов родителей. Мне кажется, это будет полезно и интересно многим думающим и ищущим родителям, и даже коллегам.[/quote] Так Вы и приведите официальную статистику осложнений после прививок и осложнений в случае болезни не привитого ребенка. Не, не получасется? Плохая она или ее просто нет? Вода водой.

[quote]... Мама пугается и пишет отказ. Как встречает такую маму педиатр? Этот [b]замотанный рутиной, утомленный бумажной волокитой и непомерными нагрузками, ограниченный стандартным крошечным временем на прием больного, работник первичного звена медицины? [/b]Как правило, негативом. Или безразличием. У него нет ни времени, ни сил объяснять и убеждать каждую мать, ведь на это требуются часы вдумчивой беседы, а у него 10 минут на больного. У него нет шансов переубедить родителей. А если он еще и нагрубил в ответ, или надавил, или пригрозил – вот тут мама окончательно убеждается во всероссийском заговоре врачей и фарммафии, и в том, что педиатру важен «только план вакцинации».[/quote] [b]Гость (178.46.*.*)[/b], странное дело... на объяснения о пользе прививок у измотанного "работника медицины" нет, а на то, чтобы проверить здоровье ребенка и дать заключение о том, что ребенок здоров и е ему можно ставить прививку? тоже нет... :-/ Лично присутствовала в кабинете педиатра, когда к ней пришла сестра из процедурного кабинета с ребенком, которого отправили делать прививку, уже поставленную раньше 8-O [quote]О вакцинации не читает, не пишет, не спорит на форумах сейчас – только ленивый. Это самая популярная тема на форумах молодых мам. К чему это ведет? К повальному недоверию мам педиатру и вакцинам.[/quote] [b]Гость (178.46.*.*)[/b], сомневаюсь, что недоверие к педиатрам сформировано в результате споров на форумах молодых мам :)

кстати эти самые "замотанные рутиной, утомленные бумажной волокитой и непомерными нагрузками, ограниченные стандартным крошечным временем на прием больного, работники первичного звена медицины" меня вчера 2 часа даже не пытались "вразумить" о необходимости ставить даже не прививку, а всего лишь какую-то манту!..., а просто придумывали причины для отказа подписывать справку о состоянии здоровья ребенка.. ааа... зато результаты анализов никто из них даже не посмотрел - манту важнее была

[quote=Джузи][b]Elikonida[/b], спасибо! Я тоже частенько думаю, что может зря прививки-то... А с другой стороны... Вот, например, туберкулёз. В царские времена им болели представители всех слоёв общества. Бедные, богатые, члены императорской семьи, да ещё и с летальным исходом. Сейчас флюорография, антибиотики, хорошее лечение и т.д. Но повального заболевания туберкулёзом нет, т.к. народ привит. Вакцинация остановила эту беду. Да и другие инфекционные заболевания таким путём почти побеждены. Так врачи говорят. Я на это повелась. Так ли это на самом деле? А вы как считаете? [/quote] Вакцинация остановила эту беду??? Повального заболевания нет??? %-6 Те врачи, кто говорит это - либо врут, либо дураки. В тех странах, где нет БЦЖ, там и туберкулёза почти нет. А у нас - чуть ли не эпидемии! И это при том, что уже которое поколение привито. Да и не защищает БЦЖ от туберкулёза, фтизиатры только обещают (!) не умереть от тяжёлых форм.

[b]gulnara_84[/b], и привитые и не привитые дети болеют. Болеть (и ротавирусом) - это нормально! Только не привитые имеют более крепкий иммунитет, за счёт чего и реже получают осложнения от инфекций и вирусов. Но бывает, что и у не привитых детей в определённые моменты жизни падает иммунитет (глисты, например), а если ещё на этом фоне и прививку делать .... //)))))

[quote]Современная российская ситуация вокруг вакцинопрофилактики – вызывает горечь и боль у специалистов и всех думающих людей,[/quote] ... я сейчас заплачу .... :,(

Младшей не ставила прививики вообще, ей год, были только сопли и темпа на зубы. хотя и старшая и сродные болели, в одном помщении жили. А моя непонятно как-то кашлянула пару раз и всеееееееее)))))))))))))) Старшей поставила БЦЖ в РД и гепатит+гепатит в 3 мес и инактивированную от полиемилита, теперь она аллергик с проявлениями как у ее 30 летнего отца(((((((((((( т.е у него начало все лет к 20, а у нее с года уже .......... понятно, что наследственность, но вот не поставила бы прививку, так был бы шанс, что организм будет бороться. кстати говоря проверила ее в центре аллергии и астмы зимой, аллергия на все!!!!!!!!!!!!! Хотя внешие проявления не такие и страшные, ОРЗ болеет не часто. а как в 3 мес поставили так всеееее- понос сразу на 10 дней, атопич дерматит и т.д. и т.п. Младшей дала шанс))))

[b]Lubava_a[/b], давайте я приведу факты, а именно известные случаи массового отказа от вакцинации, которые приводили к опасным эпидемическим последствиям. [b]Стокгольм, натуральная оспа (1873-74)[/b] Антивакцинаторская кампания, мотивированная религиозными причинами, сомнениями в эффективности и защитой прав личности, привела к падению охвата вакцинацией до всего лишь 40 %, по сравнению с 90 % в остальной Швеции. В 1873 году началась большая эпидемия оспы. Это привело к увеличению охвата вакцинацией, и эпидемия закончилась. /Источник [i]Nelson MC, Rogers J (1992). «The right to die? Anti-vaccination activity and the 1874 smallpox epidemic in Stockholm». Soc Hist Med 5 (3): 369–88./[/i] [b]Великобритания, коклюш (1970е-80е)[/b] В 1974 году появилось сообщение о 36 реакциях на вакцину против коклюша, известный академик утверждал, что вакцина имела сомнительную эффективность, и ставил вопрос, перевешивают ли её польза риски. Информация была широко освещена в прессе и телевидении. Охват снизился с 81 % до 31 %, и последовала эпидемия коклюша, приведшая к смерти некоторых детей. Официальная медицина продолжила утверждать эффективность и безопасность вакцины; доверие общественности было восстановлено после публикации перепроверки эффективности вакцины. Охват вакцинацией затем поднялся до уровней более 90 %, и уровень заболеваемости заметно спал. [i]/Gangarosa EJ, Galazka AM, Wolfe CR et al. (1998). «Impact of anti-vaccine movements on pertussis control: the untold story». Lancet 351 (9099): 356–61./[/i] [b]Швеция, коклюш (1979-96)[/b] За период моратория на вакцинацию против коклюша с 1979 по 1996, 60 % детей страны были инфицированы в возрасте до 10 лет; тщательное медицинское наблюдение позволило удержать смертность от коклюша на уровне около одного случая в год. [i]/Allen A (2002). «Bucking the herd». The Atlantic 290 (2): 40–2. http://www.immunize.org/exemptions/allen.htm /[/i] Коклюш продолжает оставаться большой проблемой в развивающихся странах, где не практикуется массовая вакцинация; по оценкам ВОЗ, он вызвал 294000 смертей в 2002 году. [i]/Centers for Disease Control and Prevention Pertussis // Epidemiology and Prevention of Vaccine-Preventable Diseases / Atkinson W, Hamborsky J, McIntyre L, Wolfe S. — Washington, DC: Public Health Foundation./[/i] [b]СНГ, дифтерия (1990-99)[/b] В 1990—1999 годах в странах бывшего СССР возникла эпидемия дифтерии. Заболело более чем 150 тыс человек, из них около 5 тысяч погибло. Одной из основных причин вспышки эпидемии, наряду с общим развалом системы здравоохранения, считается значительное количество не привитых против дифтерии. [i]/CDC. What Would Happen If We Stopped Vaccinations? http://www.cdc.gov/vaccines/vac-gen/whatifstop.htm /[/i] Пик заболеваемости пришелся на 1994—1995 годы [i]/WHO. Russian Federation (the) reported cases /[/i], с 86 до 91 года охват населения вакцинацией составлял менее 70 %[i] /WHO. Reported estimates of DTP3 coverage/[/i]. Часто встречались фальсифицированные записи о прививках в медицинских картах. Охват вакцинацией снизился, в том числе, вследствие массовых отказов от вакцинации детей, связанных с активной деятельностью активакцинаторского движения[i] /Charles R. Vitek , Melinda Wharton. Diphtheria in the Former Soviet Union: Reemergence of a Pandemic Disease//Perspective. Volume 4, Number 4—December 1998 http://wwwnc.cdc.gov/eid/article/4/4/98-0404_article.htm /[/i]. Кроме того, взрослые не получали плановых противодифтерийных ревакцинаций, которых они, в общем-то, не получают и по сей день. [b]Нидерланды, корь (1999—2000)[/b] Вспышка в религиозном сообществе и школах в Нидерландах иллюстрирует воздействие кори на невакцинированное население. [i]/ (April 14, 2000) «Measles Outbreak ---- Netherlands, April 1999--January 2000». Morbidity and Mortality Weekly Report, Centers for Disease Control and Prevention 49 (14): 299–303. http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm4914a2.htm /[/i]Население в нескольких затронутых провинциях имело высокий уровень иммунизации, за исключением одного из религиозных направлений, которое традиционно не приемлет вакцинацию. Среди 2961 случая кори было 3 связанных с корью смерти и 68 госпитализаций. Это показывает, что корь может быть тяжёлой и приводить к смерти даже в индустриальных странах. [b]Ирландия, корь (2000)[/b] С конца 1999 по лето 2000 длилась вспышка кори в Северном Дублине, Ирландия. В это время средний по стране уровень иммунизации упал ниже 80 %, а в Северном Дублине составлял около 60 %. Произошло более чем 100 случаев госпитализации из более чем 300 случаев. Три ребёнка погибло, а некоторые были тяжело больны, некоторым для выздоровления понадобилась искусственная вентиляция лёгких. [i]/ Measles outbreak feared, BBC News (30 May, 2000). http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/769381.stm McBrien J, Murphy J, Gill D, Cronin M, O'Donovan C, Cafferkey M (2003). «Measles outbreak in Dublin, 2000». Pediatr Infect Dis J 22 (7): 580–4. /[/i] [b]Нигерия, полиомиелит, корь, дифтерия (с 2001)[/b] В начале 2000-х, консервативные религиозные лидеры в северной Нигерии, относящиеся с подозрением к западной медицине, посоветовали своим последователям не вакцинировать своих детей оральной полиовирусной вакциной. Губернатором штата Кано был утверждён бойкот, и иммунизация была приостановлена на несколько месяцев. Затем полиомиелит снова появился в двенадцати до того свободных от него соседях Нигерии, и генетический анализ показал, что вирус происходит из северной Нигерии: Нигерия стала экспортёром полиовируса для своих африканских соседей. Сообщается, что люди в северных штатах настороженно относятся и к другим прививкам, и Нигерия сообщила о 20000 случаях кори и примерно 600 смертях от кори с января по март 2005. [i]/Clements CJ, Greenough P, Schull D (2006). «How vaccine safety can become political – the example of polio in Nigeria». Curr Drug Saf 1 (1): 117–9 http://www.benthamscience.com/cds/samples/cds1-1/Clements.pdf /[/i] Вспышки продолжались и далее; например, в июне 2007 более чем 50 детей умерли и 400 были госпитализированы в штате Борно после вспышки кори[i] / Children dying needlessly from measles and other preventable diseases IRIN (2007-07-11) http://www.irinnews.org/report/73203/nigeria-children-dying-needlessly-from-measles-and-other-preventable-diseases / [/i], и низкий охват иммунизацией также привёл ко вспышкам дифтерии[источник не указан 172 дня]. В 2006 году более половины всех новых случаев полиомиелита в мире произошло в Нигерии. [i]/Wild poliovirus weekly update. Global Polio Eradication Initiative (25 июля 2007). http://www.polioeradication.org/Dataandmonitoring/Poliothisweek.aspx /[/i] [b]Индиана, корь (2005)[/b] Вспышка кори в Индиане в 2005 году произошла из-за детей, чьи родители отказались от их вакцинации. [i]/Parker A, Staggs W, Dayan G et al. (2006). «Implications of a 2005 measles outbreak in Indiana for sustained elimination of measles in the United States». N Engl J Med 355 (5): 447–55./[/i]

А уважаемая [b]Джузи[/b], милости прошу сюда: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=19080 И не спрашивайте советов у антипрививочников, думайте сами. Согласно заключению экспертов Всемирной организации здравоохранения большинство доводов антивакцинаторов не подтверждаются научными данными [i] / No vaccine for the scaremongers//Bulletin of the World Health Organization. — 2008. — V.86 http://www.who.int/bulletin/volumes/86/6/08-030608/en/index.html World Health Organisation. Six common misconceptions about immunization http://www.who.int/vaccine_safety/en/ /[/i] и характеризуются как «тревожное и опасное заблуждение» [i]/ WHO calls for scaling up of measles vaccination. Children in affluent European countries have a higher risk of infection http://www.euro.who.int/en/what-we-publish/information-for-the-media/sections/press-releases/2009/02/who-calls-for-scaling-up-of-measles-vaccination.-children-in-affluent-european-countries-have-a-higher-risk-of-infection /[/i]

[b]Последствия отказов и медотводов от рекомендованного календаря вакцинации. [/b] http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=199297 А сюда милости просим сомневающихся, также приглашаем к просмотру наглядного видео пособия. Ибо таких как уважаемая [b]Elikonida[/b] уже очень сложно убедить признать свои заблуждения, укоренившиеся слишком глубоко. Хотят верить и верят. Это их право. Всех не переубедишь, каждого непереспасаешь. Дают место естественному отбору.

Сообщения типа " я не прививала и ни разу не болели, а друзья прививали и болеют часто" не значат ничего, кроме как личное наблюдение узкого сообщества людей. Моя дочь привита по графику и плюс сверх графика - представьте, не болеет! В сад пошла и все равно - даже соплей нет ;)

Скажите, а существует ли вакцина АКДС без коклюшного компонента и с какого возраста ее можно ставить? Из всех прививок меня волнует только дифтерия и полиомиелит - только потому, что ими можно заразиться от привитых в детском коллективе... (моя мама после прививки стала носителем дифтерийной палочки, что выяснилось после мазка на школьном медосмотре - в результате ее полгода не пускали в школу, удалили гланды, полипы в носу... интересно, что бы удалили еще, если бы палочка продолжала обнаруживаться в мазках?) И еще вопрос: знакомому ребенку после всех сомнений родители в полгода поставили первую АКДС. Помимо двухдневной температуры, он весь покрылся красными волдырями. Является ли это противопоказанием к дальнейшей вакцинации?

[b]Гость (89.204.*.*)[/b], я и про Ваши сообщения, типа привили все и сверх того, что положено и не болеем. Могу поставить в ту же категорию. Иммунитет у всех разный в первую очередь.

[quote=Гость (89.204.*.*)][b]Последствия отказов и медотводов от рекомендованного календаря вакцинации. [/b] http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=199297 А сюда милости просим сомневающихся, также приглашаем к просмотру наглядного видео пособия. Ибо таких как уважаемая [b]Elikonida[/b] уже очень сложно убедить признать свои заблуждения, укоренившиеся слишком глубоко. Хотят верить и верят. Это их право. Всех не переубедишь, каждого непереспасаешь. Дают место естественному отбору.[/quote] Шо, опять?? 8-D (РусМедСервер) Да читали это уже, давно читали ... Много эмоций, а на деле - вода. Краснушный случай - ну да, страшилка. В одном экземпляре. А ПВО от ККП - много. И не надо, что это - мамские фантазии и прочие бла-бла про "совпало" и "не доказанно"! Рассказывайте этот мамам, у кого дети - инвалиды из-за "чудесной" привики http://vk.com/public46831028 Я могу ещё привести примеры, абсолютно бесстрастные и лишённые эмоциональной окраски. [quote] Ну и классика жанра в нашем отделении. Десятки, сотни таких больных проходят. Все по шаблону - неполная вакцинация от коклюша. У всех собираем эпиданамнез, и за последние 4 года я не помню НИ ОДНОГО ребенка, который бы был полностью привит АКДС и попал к нам. То есть если такие дети и заболевают, то госпитализация им не требуется.[/quote] А зачем тогда вообще вакцинироваться? Что делать шестимесячному ребёнку, например, у которого такая не полная вакцинация?.. А месячному ребёнку?... Подумайте. [quote]Вот сейчас опять лежит - ребенку год, у него только 1 АКДС. Я пишу это сообщение, а по коридору доносится изматывающий ребенка характерный спазматический кашель. Мама не антипрививочница, нет. Просто болел часто, да и "по неврологии" были проблемы. [/quote] По "неврологии" были проблемы?? Только и всего-то?... Ну там, эпи, или ПЭП, или угроза ДЦП, или недоношенность, в конце-концов! А не поленитесь, перечитайте вот эти истории http://forum.detiangeli.ru/index.php?board=1.0 и составьте [b]свою[/b] статистику (а не продажную ВОЗовскую) - сколько детей могли бы избежать инвалидности, если бы не прививки?.. Ах, да, забыла - это же - совпадение ....

[quote=Innamari]Скажите, а существует ли вакцина АКДС без коклюшного компонента и с какого возраста ее можно ставить? Из всех прививок меня волнует только дифтерия и полиомиелит - только потому, что ими можно заразиться от привитых в детском коллективе... (моя мама после прививки стала носителем дифтерийной палочки, что выяснилось после мазка на школьном медосмотре - в результате ее полгода не пускали в школу, удалили гланды, полипы в носу... интересно, что бы удалили еще, если бы палочка продолжала обнаруживаться в мазках?) И еще вопрос: знакомому ребенку после всех сомнений родители в полгода поставили первую АКДС. Помимо двухдневной температуры, он весь покрылся красными волдырями. Является ли это противопоказанием к дальнейшей вакцинации?[/quote] 1. АДС-М без коклюшного. 2. Для медиков - это не противопоказание.