Представьте себе, что все дети одного года вдруг заболеют коклюшем. Ежегодно только в России рождается более 1 000 000 детей! Что будет если все они заболеют коклюшем? А если они заболеют не только коклюшем, но и дифтерией, а некоторые и столбняком? Что тогда будет с инфекционными больницами и скольких детей смогут спасти врачи? Вакцинация детей на данный момент является залогом социальной стабильности любого государства.

[b]Эшелонированная демагогия про эффективность прививок.[/b] • "[i]Одна прививка - иммунитет на всю жизнь" [/i]- наиболее популярное заблуждение, внушаемое самыми массовыми СМИ и рекламными листовками. Ни один серьёзный медик (сторонник прививок) даже в популярных изданиях под этим не подпишется, однако такие анонимные "опусы" постоянно появляются. И с задачей своей, к сожалению, справляются. Но стоит спросить "а почему же тогда среди заболевших есть привитые?", нам немедленно уточнят: • [i]Иммунитет ограничен по времени, необходима регулярная ревакцинация[/i], и называют сроки 7-10лет. Т.е., оказывается, нужна не одна прививка, а много. Посмотрим статистику и увидим, что зачастую среди заболевших есть вакцинированные многократно и недавно (менее трёх лет назад). На вопрос "почему же болеют полностью и вовремя вакцинированные?" услышим ответ: • [i]Для эффективной защиты нужен [u]коллективный иммунитет[/u][/i], охват прививками не менее XX% населения. Т.е. даже вовремя и внужном количестве сделанные прививки не защитят вас лично, пока все ваши "несознательные" сограждане не последуют Вашему примеру. Очень напоминает фашисткий концлагерь, когда за сбежавшего расстреливали каждого десятого по списку... При этом выступления врачей прямым текстом НАТРАВЛИВАЮТ на "несознательных" остальное население, перекладывая на них чуть ли не вину за все эпидемии...(напомним, что даже немотивированный отказ есть всего лишь реализация упомянутого в эпиграфе Закона, тот же пункт 5.1, а есть ведь ещё медицинские отводы по показаниям). Самым характерным признаком абсолютной ненаучности концепций "ревакцинации" и "коллективного иммунитета" служит непрерывная (в историческом плане) корректировка требуемых значений. Как только практика опровергает очередные, нам предлагают новые. Т.е. если прививки не работают, значит охват надо ЕЩЁ увеличивать и делать прививки ЕЩЁ чаще. Других мыслей, видимо у них не возникает... Договорились уже до охвата 99% и ревакцинации чуть ли не ежегодно! Нетрудно видеть, как медики и вакцинаторы убивают таким образом двух зайцев - если правительство наскребёт денег на такие проекты - вакцинаторы имеют огромные госзаказы и охотно делятся как с медиками, так и с конкретными чиновниками в правительстве. Если же нет - медики снимают с себя всякую ответственность за заболеваемость. Типа "а мы предупреждали, что миллиарда мало, надо было выделить больше...". . Но вернёмся к нашим эшелонированным укреплениям. Часто всё же бывает так, что и охват есть, и ревакцинации вовремя, а привитые всё равно заболевают. Почему?. На это есть два ответа, один другого демагогичнее: • "[u]заболевшие были НЕПРАВИЛЬНО привиты[/u]" (!) или "да, [i]заболевают, но болезнь протекает МЯГЧЕ[/i]". Про "неправильность" даже говорить много не хочется, эта уловка была придумана ещё двести лет назад Дженнером, "отцом" прививок, разделившим прививочные вакцины на "истинную" и "ложную" коровьи оспы. Истинная - если помогла. Ложная - если не помогла. Всё гениальное - просто! Это было бы смешно, когда бы не было так грустно. . А вот про вечное "МЯГЧЕ" хочется сказать подробнее. Тяжесть течения болезни настолько сильно колеблется от индивида к индивиду, что сказать заведомо как БЫ протекала БЫ его болезнь, если БЫ он был непривитым - гадание на кофейной гуще. Откуда они знают, мягче ли? А может, тяжелее? По официальной статистике Минздрава по эпидемии дифтерии за 1996-1998 годы >"среди детей, перенесших дифтерию в токсической форме, 88,6% имели ревакцинирующие прививки", при этом охват детей прививками был тогда около 70%, стало быть среди привитых заболели токсической (тяжёлой) формой бОльший процент детей, чем среди непривитых (подробнее - см на странице про АКДС). Вот Вам и "мягче"... Когда реальных аргументов нет, нас призывают делать СЕЙЧАС прививки детям лишь из уважения к славному прививочному ПРОШЛОМУ, напоминая, что: • "[i]в 19 веке люди тысячами умирали от этих болезней, неужели своим отказом от прививок Вы хотите вернуть те времена[/i]?". Однако выясняется, что заболеваемость, и, в особенности, смертность упали в десятки раз и БЕЗ прививок (ДО их введения), в результате улучшения жилищных условий, питания, гигиены. Не забудем и антибиотики, электричество, мыло, горячую воду. Более того, часто в странах с прививками смертность падала МЕДЛЕННЕЕ, чем в соседних странах без прививок... Но точные и конкретные цифры нам предпочитают не показывать. И если исторические экскурсы тоже не проходят, можно попробовать обмануть нас ГЕОГРАФИЧЕСКИ: • "От кори в мире умирает ежегодно 900 тысяч детей, 200 тысяч от столбняка, 370 тысяч от коклюша и 50 тысяч от туберкулеза". После таких страшилок следует, видимо, в красках представить гору детских трупов, ужаснуться и бежать на прививку. Забывают только добавить, что все эти жуткие цифры относятся к беднейшим странам третьего мира, где дети умирают даже от элементарного голода, и ничуть не в меньших размерах. В развитых же странах цифры совсем другие. Так, например, тем же столбняком в США за восемь лет с 1992 по 2000г заболело... аж целых 15 детей (!). Никто(!) из них не умер, все выздоровели, в среднем каждый провёл в больнице 28дней. Около двух заболевших в год. Страшно??? Между тем в 1997г в России 200 детей были убиты своими родителями, 1500 подверглись сексуальному насилию, 2000 покончили жизнь самоубийством. Может, тут лучше ужасы поискать? Нет, тут искать никому не выгодно - много денег на этом не заработаешь, а решать действительно серьёзные социальные проблемы придётся... То ли дело - вакцинация. Потратили миллиарды государственных (т.е. налогоплательщиков!) денег, произвели лишние миллионы доз вакцин, одни получили прибыль, другие - "откаты", а если заболеваемость не уменьшается, свалили всё на "недостаточный охват" и "несознательные публикации антипрививочников" и потребовали увеличения финансирования. Замкнутый круг? [url]http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=002&id_2=009&id_3=000066[/url]

В законе РФ по иммунопрофилактике есть уточнение, что в случае смертельного исхода после прививки вам полагается кое-какая компенсация (не помнюточно какая, но не суть). Если даже в ГД РФ признают тот факт, что мой ребенок может умереть от любой прививки, так скажите для чего я его буду подвергать такой опасности. Но ведь смерть от прививки это как говорится последняя стадия, то какие могут быть последствия чуть-чуть помягче-это инвалидность.! Это слишкомбольшая плата за болезни которые лечатся и вполне эффективно. И диффтерия и коклюш и краснуха и т.д.

7ya, а по факту в России практически нет осложнений от прививки. Даже если ребенок умрет, все можно свалить на внезапную детскую смерть. Так и было во многих случаях. В карте моей дочери после осложнений не было ни одной записи, а я врача вызывала почти каждый день. Факты просто игнорируются, государству не охота тратить деньги на лечение и реабилитацию посрадавших детей, миллионы компенций, поэтому оно просто кидает детишек и их родителей. У родителей нет время на бесконечные судилища, им нужно ребенка лечить. Российская вакцинация - это рулетка, повезет - не повезет.

[quote=yuls] [b]Эшелонированная демагогия про эффективность прививок.[/b][/quote] в странах третьего мира еще дети и от спида умирают и в огромных количествах. у нас же этот показатель ниже в тысячи раз и с прививками он вообще никак не связан

[quote=Лили] 7ya, а по факту в России практически нет осложнений от прививки. Даже если ребенок умрет, все можно свалить на внезапную детскую смерть. Так и было во многих случаях. [/quote] Согласна. Так и будет продолжаться, пока российская судебная практика не приблизится к западному уровню.

на западе вред прививок признан, выплачиваются огромные компенсации, у них деятельнность каждого врача застрахована и деньги получают пострадавшие со страховой компании. У нас все финансирование сводится к тому, что главврач получает миллионы, а периатр - копейки, которых могут лишить, если он не вакцинирует 98 % детишек.

[b]Лили[/b], *plus*

[b]Elikonida[/b], Я не профессор, но моя бабушка врач педиатор с 40м стажем, вот отсюда и информация.

Тоже простите за офф,но скажите мне,дамы,как всё-таки правильно - педиатр или педиатОр? (спрашиваю без иронии,возможно - и так и так?...)

Педиатр,конечно.Девченки, чего вы ведетесь на провокации,я даже не читаю, не то что-чтобы отвечать.Плебеи резвятся за бутылченкой бормотухи.Оставьте им ,убогим,маленькие радости земные.Пусть посамоутверждаются.И интересно тот же кто кричит,что не будет разговаривать с гостями,сам же и заходит под гостем.

[quote=Гость ( 188.186.*.* ) ] Педиатр,конечно.Девченки, чего вы ведетесь на провокации,я даже не читаю, не то что-чтобы отвечать.Плебеи резвятся за бутылченкой бормотухи.Оставьте им ,убогим,маленькие радости земные.Пусть посамоутверждаются.И интересно тот же кто кричит,что не будет разговаривать с гостями,сам же и заходит под гостем.[/quote]*plus*да просто это из маленькое занятие, игнор их выводит, доказано!

Мы ставим прививки по календарю, чтобы проблем не было в садик и в школу собираться. От дополнительных всегда отказываюсь, старшей 9 и ни разу от гриппа не прививала, болеет реже сверстников.

[b]deforma[/b], а если бы ребёнок плохо переносил прививки (температура под 40,к примеру),или АД был,а педиатр не давал медотвод,вы бы всё равно делали?.. Невзирая на информацию о вреде прививок? Когда я гробила здоровье своего ребёнка,ну не было вообще никакой информации!*zlob* А то подошли бы к моим детям с прививками!:-[

Elikonida , я думаю если бы у ТоримамаБоди и всех остальных прививочниц, детки плохо реагировали на прививки или не дай бог серьезные последствия были, вот тогда они пели бы совсем другую песню! А так просто воздух гоняют , переходят на оскорбления, вообщем ведут себя как базарные бабы.:bad: Просто дёшево

[b]7ya[/b], такой детский сад замечен на всех форумах! ;) А вот,к примеру,история небольшая... (одна из многих) [b]Как я делала прививки На фоне последнего поста вспомнила. Наверное дорасскажу историю до конца. Пока думала поступать в медучилище этим летом (потом не сложилось), собирала документы, в т.ч. справку 086 - а там предполагаются и прививки тоже. Всех врачей прошла, собираюсь в прививочный кабинет, готовлюсь к бою... ) Думаю, сейчас начну рассказывать, что я грудью кормлю (даром, что больше 1.5 лет на тот момент - вроде как и не обязательно), и вообще я вроде что-то когда-то делала, посмотрите в карте... Прихожу - выясняется, что карта моя утеряна, 7 марта заведена новая с пометками терапевта, что противопоказаний к прививкам нет. То есть, без меня меня женили. Объясняю ситуацию... а эта пожилая женщина смотрит на меня, смотрит.. а потом говорит: "Слушай, а ты часом не в мед поступать собираешься?" И дальше начинается цирк на 20 минут - она мне начинает рассказывать, как я всё правильно думаю и делаю, она всю жизнь прививки колет и всю жизнь душа не на месте. И параллельно начинает рисовать мне прививки в карту и в справку. "Знаешь, - говорит, - у нас у всех врачей в поликлинике прививки липовые - потому что все знают, что это такое..." Нарисовала дифтерию и что-то еще (не помню) и задумывается: "Что ж с тобой делать..." "А что такое?" "Да там гепатит В, а он с ревакцинациями, не получается у нас все нарисовать - карту завели только 7 марта... А, врать так врать:))) Тааак... ладно, гепатит В 7 марта, 30 минут - состояние нормальное, температура 36.3. Ревакцинация... так.. 7.. 9 мая у нас Победа... 10 мая, 20 минут - состояние нормальное, температура 36.3..." Я хохочу... А она серьезно так посмотрела: "Ты вот веселишься, а от меня люди с температурой под 40 уходили. Депутаты сссуки, руки на этом греют, закупают дешевые вакцины плохого качества, а людей гробят! Им же плевать на всё!.. А ты молодец - не делаешь и не делай. И ребенку не делай - тут риска больше, чем пользы... Ладно, пока всё, а ты приходи еще осенью, мы тебе вторую ревакцинацию напишем. Может я уже на пенсии буду, ты тогда Машеньке скажи - она вместо меня будет, она все сделает". Вот такой случай...[/b]

[b]Elikonida[/b], супер!:bravo: нам бы с сынулей тоже к этой Машеньке сходить, когда дело дойдет до садика...

[b]7ya[/b], ЕСЛИ РЕБЕНОК ПЛОХО ПЕРЕНЕС ПРИВИВКУ, ЭТО ЕЩЁ НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ВСЕ ЕЁ ПЛОХО ПЕРЕНОСЯТ И ВСЕМ ОНИ ВРЕДНЫ! У КАЖДОГО СВОИ ОСОБЕННОСТИ ОРГАНИЗМА. МНОГО ЛЮДЕЙ ПРЛОХО ПЕРЕНОСЯТ АНТИБИОТИК, ДАК ЧТО ТЕПЕРЬ ДАВАЙТЕ ИХ ЗАПРЕТИМ ДЛЯ ВСЕХ. "ЧТО ДЛЯ ОДНОГО ХОРОШО, ТО ДЛЯ ДРУГОГО СМЕРТЬ." ТАК ЧТО НЕ НАДО УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ПРИВИВКИ, ЭТО ВСЕЛЕНСКОЕ ЗЛО

[b]Уважаемые форумчанки! Эта тема для цивилизованного обсуждения необходимости прививок, с предоставлением фактов и научных статей. Не нужно переходить на личности и устраивать разборки между собой! >-( Тему закрывать не буду, но если ругань не прекратится, всем зачинщикам будет предупреждение, либо бан! [/b]

[b]Гость ( 89.185.*.* ) [/b], от антибиотиков не умирают и инвалидами не становятся,не передёргивайте!8-/ А вот у меня в руках справочник по педиатрии-неотложные состояния ( В.П Молочный,М.Ф Рязанкина,Н.Г Жила). Читаем,выборочно,что привлекает внимание. И так, ....потенциальную опасность к вакцинации детей с патологией ЦНС имеет АКДС-вакцина...реакции и осложнения ("лёгкие",типа бронхиальной обструкции,крупа,фебрильных судорог и проч., не перечисляю) : необычные (гипертоксические) общие реакции: повышение температуры тела выше 40 градусов,которое может сопровождаться фебрильными судорогами,пронзительным криком ребёнка в течение 48 часов,анафилактический шок,у детей первого года жизни может развиться коматозное состояние в первые 5-6 часов после прививки,энцефалит,синдром внезапной смерти... Полиомиелит: вакциноассоциированный полиомиелит. Продолжать?... Или вот [url]http://www.privivok.net.ua/node/416[/url] Это только так,для примера.