[b]Наполовину_ангел[/b], я о содержании последних страниц темы, легко перечитать и всё это увидеть. Если оно и бред, то явно не мой.

[quote=Васильевна]Тем более, что России может грозить новая дестабилизация на Кавказе - боевики так называемого "Исламского государства" строят милитаристские планы насчёт Чечни. На два фронта воевать сложновато.[/quote] Этого, конечно, нам только не хватало //))))) Они и Америку грозятся в крови утопить http://www.posprikaz.ru/2014/08/boeviki-islamskogo-gosudarstva-grozyatsya-utopit-ameriku-v-krovi/ Вот против кого нам нужно объединяться, а не лупить друг друга по башкам!

Интересный комментарий про эту ситуацию: "Необычно получится, если теперь бомбить их (ИГ) будут и США, и Россия. С одной стороны это даже выход из той ситуации с патриотическим ражем и желанием повоевать, что сейчас в России. Тупо переправить людей в Сирию и выпустить пар. Весь мир одобряет, мы снова хорошие, тему с Украиной замяли и, возможно, политическое решение тем временем образуется. С другой стороны, не дай бог ещё и в Ираке/Сирии нашей армии воевать". И сразу же другой: "Вот смотрите цепочку событий: «Исламское государство» (ИГ) стало активно проникать в Ирак(где оно было раньше?) -> США сначала отказывались бомбить их (работали на публику)-> потом США всё таки побомбило представителей ИГ в Ираке (не так давно, 26 августа!) -> после бомбёжки представители ИГ заявили (сегодня), что начнут войну в России — > более того, это их заявление чудным образом попало во все СМИ (а на это тоже нужно одобрение!). Ну так есть связь между США и заявлением ИГ? Очевидно, что после бомбёжки США договорились с ИГ о том, что если те не хотят, чтобы их бомбили, пусть свою энергию направят в Россию. А разговоры о том, что якобы США хотят создать каолицию по больбе с ИГ — разговаривать можно сколько угодно". Блин, я уже ничего не отрицаю... Грёбаные политики!

[b]Наполовину_ангел[/b], да, они в в кабине захваченного в Сирии истребителя записали видео, где обещают "освободить" Кавказ и Чечню, но я думаю не стоит этому верить

«Между Россией и Украиной разрастается волна неприязни. Это явление называется информационная война! Она страшнее, чем рукопашная, потому что между народами посеяли огромную ненависть и прорастать она будет еще долго, из поколения в поколение, в наших детях и внуках... Идет планомерное разжигание межнациональной розни и вражды – основы для войны. Всех здравомыслящих людей просим НЕ участвовать в провокационных обсуждениях, НЕ наносить оскорблений и НЕ отвечать на хамство! Уважайте друг друга» И это правильно. И никто с этим не спорит. Осталось Коломойскому и иже с ними понять, что всех денег в могилу не унесешь и будет счастье в огромной вселенной и всеобщая гармония.

[quote]Легенды русского рока записали обращение к украинскому и российскому народам. В нем Максим Леонидов, Борис Гребинщиков, Вячеслав Бутусов и Юрий Шевчук призвали Россию и Украину к миру и дружбе, назвав обострение между странами "большой политической игрой" и "разводкой" на вражду[/quote] Э-э-э-э,[b]Янkа[/b], а вам в голову не приходило, что это к взбудораженным инфо-войной украинцам как бы тоже относилось8-D? У нас тут хохоляку на гиляку не кричат, под сраку их не пинают (как в Польше) Мы же вроде к ним всей душой или я чего-то не знаю? Многие из так нелюбимой вами темы последние деньги и силы на помощь беженцам отдает, днюют и ночуют на складе (вы там были, кстати?). Люди четко разделяют, что не все немцы в мировой войне были фашистами:)

[b]Наполовину_ангел[/b], в "высокой политике" пофилософствуй - ум вскружится.... Вполне возможно, это звенья одной цепи.... Тогда кто же режиссёр инфернального спектакля планетарного масштаба? Невыносимо уже это нагнетание напряжения в мире.... Я решила абстрагироваться - облюбовала интересную книжку и слежу за ситуацией сквозь пальцы.

[b]Васильевна[/b], Браво!:bravo:

[b]Васильевна[/b], серые кардиналы правят миром. Я тоже думаю это все связано. Отвлечь внимание от Украины.. Для чего То.

[b]ElenElen[/b], Вам спасибо за литературные рекомендации@}->-

[b]ElenElen[/b], очевидно, что Бутусов имел в виду информационную войну с обеих сторон. Давно пора понять, что it takes two to tango. Как раньше написали в этой теме: [quote=ievar]Радио-телевизор включить страшно...пропагандистский вой отовсюду.. уже и к электроплите подойти боюсь, вдруг включу, а там тоже Д. Киселев бредит... Мерзко слушать вранье...[/quote]

[b]Васильевна[/b], вы, как всегда, мудры. *Thumbs_up* Меня же не отвлекают даже мои любимые Кинг и Куприн. Хотя я стараюсь.

Валерий Панюшкин: [b]Объявить войну[/b] Я думаю, если нельзя войну остановить, то следует ее объявить, по крайней мере. Я уже писал подобный текст. Давно живу. Я уже писал текст о том, что если нельзя остановить войну, то нужно ее хотя бы объявить. В прошлый раз я писал такой текст про войну в Чечне. И вот дожил до того, что пишу его опять — на этот раз про войну на Украине. Если война ведется (хоть в какой-то степени) и не объявлена, это очень удобно государству и очень неудобно людям. У государства есть охраняемые законом тайны, а общество никаких тайн иметь не может, ибо только тогда и становится обществом, когда говорит и действует публично. Когда война ведется, но не объявлена, на общество накладываются свойственные войне ограничения, тогда как государство свойственных военному времени обязательств на себя не берет. Когда война ведется, но не объявлена, всякого человека, выступающего против войны, можно в два счета объявить врагом государства, тогда как государство нельзя объявить врагом самого себя. Если Андрей Макаревич спел под Славянском на украинской территории, контролируемой украинскими войсками, легко выкрикнуть: «Враг!» Легко выкрикнуть: «Представьте себе Марка Бернеса или Клавдию Шульженко, поющих на оккупированной фашистами территории!» И клеймо готово. Объяснения про то, что Славянск — это не оккупированная территория России, а самая что ни на есть территория Украины, слишком длинные. Констатация того юридического факта, что войны никакой нет, что из Киева даже не отозван российский посол, что дипломатические отношения не прерваны, — это слишком длинные объяснения, они значительно длиннее слова «враг». Так что враг из Макаревича готов. И еще из пятнадцати «друзей хунты» готовы враги. И еще из семнадцати. Между тем все, полагаю, российские нефтяные компании прямо или опосредованно продолжают продавать Украине нефтепродукты. Ту самую солярку, которую заливают в украинские танки, тот самый керосин, которым заправляют украинские самолеты. Однако никому не приходит в голову назвать Игоря Сечина или Вагита Алекперова врагами России. Потому что войны ведь никакой нет, война ведь не объявлена, а следовательно, всякая нефтяная компания имеет полное право продавать Украине свои нефтепродукты. И «Газпром» имеет полное право продавать Украине газ, даже если им отапливаются военные штабы украинской АТО, и сам Дмитро Ярош заправляет этим российским газом свою зажигалку. Представьте себе военное время, объявленную войну. Кто больший враг — тот, кто спел на территории вражеского государства три песенки, или тот, кто продал вражескому государству горючее для танков? Берию, продающего Гудериану солярку, представить себе, ей-богу, куда сложнее, чем Бернеса, поющего в оккупированном Минске. Когда война ведется, но не объявлена, это бывает выгодно только государству или приближенным к государству компаниям. Это никогда не бывает выгодно людям. Если бы война с Украиной была объявлена, на территорию Украины вошла бы российская армия, и каждый солдат в ней имел бы знаки различия, смертный жетон, статус военнопленного в случае пленения, воинские почести и пенсию семье в случае смерти. Но война не объявлена, и на территорию Украины входят российские солдаты, каждый сам по себе, на свой страх и риск. И государство, тайно пославшее их, не имеет перед ними никаких публичных обязательств. Я уже писал все это. Призыв объявить войну странно звучит в устах пацифиста. Тем не менее, я думаю, если нельзя войну остановить, то следует ее объявить, по крайней мере.

[b]Наполовину_ангел[/b], подскажите, пожалуйста, если Россия помогает Башару Асаду в Сирии, то кому объявить войну? США и НАТО или той части Сирии, которой они поставляют оружие и помощь? если Россия помогает ополченцам в Украине, то кому объявить войну? США И НАТО или той части Украины, которой они поставляют оружие и помощь? Есть политики, которые вечно озабочены, возмущены, не согласны или поддерживают... и есть простой народ, для которых понятие правда - не правда, справедливо - не справедливо лежит в эмоциональной плоскости. Я уважаю мнение оппозиции, но не более того. Будьте добры тогда, будучи оппозицией уважать мнение тех людей, которые считают Макаревича врагом. А то все дождливые снобы взывают к справедливости и считают, что их "затравило" необразованное быдло, которое "зазомбировано" тираном Путиным... а УВАЖАТЬ чужую точку зрения не хотят... а ведь такие все образованные и культурные! Насчет нефтяных компаний и солярки... Весь мир - это ЭКОНОМИКА, замешанная на политике. Поэтому точно так же можно весь мир упрекать в том, что по платежным системам, например "ходят" платежи, с помощью которых оплачивается терроризм. Не нужно утрировать и притягивать в сравнение несравнимое. Хотя, написал Панюшкин очень логично и здраво, но, как говорится... мимо...

Ответ Собчак Михалкову (как бы ни относилась к Собчак,но ведь логически все верно глаголет...) Открытое письмо Никите Михалкову Дорогой Никита Сергеевич! К сожалению, у меня нет возможности ответить Вам на канале «Россия 24», просто потому, что людей с моей точкой зрения на такие каналы не пускают. Там показывают только тех, кто разделяет Вашу позицию. Видимо, поэтому Вам и приходится общаться с экраном, а не с живым Макаревичем, Собчак или кем-то другим в студии. При этом мое приглашение встретиться с Вами в прямом эфире моей программы «Собчак живьем» остается в силе. Я знаю, что Вы человек в себе уверенный, и мы вполне могли бы поговорить уже в режиме живой беседы, а не актерского монолога. Но пока — пишу Вам ответ здесь. Я не буду отвечать Вам в той части, где Вы говорите про Андрея Макаревича. Я знаю Андрея как человека умного и смелого – он Вам сам за себя ответит, если сочтет нужным. Тем не менее остановлюсь лишь на одном моменте, связанном с нарушением элементарной логики. Вы призываете Макаревича отдать его награды: «Зачем же ты берешь награды у тех, к кому ты так относишься, почему ты пользуешься всеми теми благами, которые тебе дают по заслугам, но все равно те люди, которых ты не уважаешь?» До этого пассажа я наивно полагала, что таким заслуженным деятелям культуры, как Макаревич и, безусловно, Вы, награды даются ГОСУДАРСТВОМ. А президент, министр культуры и кто бы то ни было еще в данном случае просто человек-функция, прикалывающий на лацкан значок или вручающий почетную грамоту. Независимо от того, нравится ли президенту или министру культуры творчество человека, повлиявшего на российскую культуру, он должен эту заслуженную награду вручить. Но, видимо, Вы давно поняли то, что недопоняли иные. Награды в нашей стране, увы, дают именно люди, убежденные, что они и только они и есть государство — в лучших традициях короля-солнца Людовика XIV, заявившего: «Государство — это я!» Как известный монархист, Вы имеете полное право разделять эту несколько экзотичную для XXI века точку зрения. Но тогда, Никита Сергеевич, я призываю вас быть последовательным. Верните вашего Оскара мерзким американцам, которые «бомбят Ирак и Ливию» и «терзают» руководителей других стран! Вы же их не уважаете? А заодно и «гейропе» верните призы из Испании, Франции, Италии в ответ на их санкции. Но главное (тут по Вашей же логической тропинке мы можем зайти совсем далеко) — определитесь, каких именно людей из правительств России и СССР Вы уважаете, а каким готовы вернуть награды. Внимательно изучив длинный список Ваших наград, я не могу не заметить, что Вы были обласканы вниманием любой власти. Можно было бы предположить, что чиновники всегда были лишь функцией, а выбирал Вас народ, но Вы же сами настаиваете именно на выборе отдельных «людей», а не народа. Так определитесь уже, какие награды и от кого Вы оставите, а от каких откажетесь! От наград РСФСР? СССР? От ельцинских, конечно же, откажетесь? Оставите только путинские награды? Покажите Макаревичу пример настоящей последовательности и принципиальности! Теперь по существу. Вы говорите про ситуацию вокруг Крыма: «Этот флот должен уйти, потому что в 1954 году полуграмотный человек с ботинком в руке подарил этот Крым своим соотечественникам, так сказать, единокровным? И то ничего страшного! Он просто переехал из одной комнаты в другую. Был СССР, ну, передали это туда, а это сюда, мало ли, одолжили, переодолжили — все равно виз нету, границ нету. Но когда это распалось, по большому-то счету, по-честному, по чесноку, как говорят сегодня, надо было вернуть Крым обратно, в лоно». Никита Сергеевич, я с вами согласна, «надо было вернуть» — прекрасная формулировка. Но Россия НЕ вернула! Напротив, Ельцин подписал Беловежские соглашения, в которых Крым оставался украинским, и не просто как «подарок» человека с ботинком, а на вполне выторгованных условиях. Чуть позже, при Будапештских соглашениях, Украина передала России весь ядерный потенциал, стала безъядерной державой и подписала договор о нераспространении ядерного оружия. (Господи, а представляете, если бы сейчас у Украины было ядерное оружие?) Можно долго обсуждать, правильно ли это было подписывать или нет. Но по Беловежским соглашениям ТАК ДОГОВОРИЛИСЬ. А президент Владимир Владимирович Путин, смею Вам напомнить, был преемником человека, подписавшего договор от имени страны, в которой мы с Вами живем. Ни одна его президентская предвыборная кампания никогда не строилась на тезисе, что эти договоренности надо аннулировать. Помните, в «Бесприданнице»: чего стоит «слово честное», «купеческое»? Правда, говорит это Вася Вожеватов, а не Паратов… Так вот, я тоже считаю, что Крым должен БЫЛ стать частью России, а не предметом торга с Украиной и американцами, которые сыграли большую роль в тех договоренностях. Но эту историческую несправедливость нужно было решать годами переговоров с Украиной, выстраиванием отношений, дипломатическими торгами. А не воровать канделябр из горящего соседского дома, пусть даже этот канделябр был подарен вами по пьяни. Правда состоит в том, что российская внешняя политика на Украине была оглушительно провалена за эти годы, и вместо дипломатических решений в ход пошло политическое мародерство. Можно было бы даже забыть про «нравственность» — ее в политике любого государства всегда меньше, чем расчета. Но ведь те экономические последствия, которые мы все на себе испытаем в ближайшие годы, будут ощутимы для каждого россиянина. В итоге оказывается, что наше государство совершило осуждаемый международным сообществом беспрецедентный политический акт еще и без выгоды, а с ущербом для своей экономики. Это были так, ремарки на полях. Теперь о главном. Вы пообещали своему зрителю как-нибудь в другой раз рассказать о технологии приучения к мерзости. Я расскажу об этой технологии прямо сейчас. На примере Ваших же комментариев к моей статье. 1. Вы вопрошаете: «А на чем вы деньги зарабатываете, Ксюша? Не на том ли, чтобы ВВП наше было меньше? Не этим ли занимаетесь все вместе?» Этот пассаж — в стиле лучших выпусков «Анатомии протеста». Кто эти странные «все вместе»? И каким образом моя профессиональная деятельность связана с уменьшением ВВП? Вас интересует, чем я зарабатываю? Извольте. Я в свое время удачно инвестировала средства в акции «Евросети», являюсь создателем и акционером сети ресторанов «Бублик», главным редактором созданного мною нового журнала SNC Magazine. Я езжу по всей стране с мастер-классами по теории успеха «Собчак живьем», веду корпоративы и другие праздники во многих городах России, получаю зарплату как журналист и радио- и телеведущая. Со всех этих видов деятельности я исправно плачу налоги. Стоимость всех проданных номеров журнала, всех проведенных мною корпоративов, всех заказанных десертов в «Бублике» — часть ВВП, согласно его строгому экономическому определению. В результате моей деятельности он не уменьшается, а растет. А в масштабах страны поднимать ВВП — задача не журналистов и главных редакторов, а чиновников и министров. Странно, что из всех Ваших высокопоставленных знакомых Вы адресуете вашу претензию именно мне. 2. «Вы хоть раз что-нибудь сказали, вы пробили в набат относительно того, что лежит сельское хозяйство страны на боку, — хоть раз, любители фуа-гра?.. В этом маленьком своем мире Рублевки, Тверской, в этом маленьком тусовочном мире креативного меньшинства вы когда-нибудь думали о тех людях, которые всю жизнь учились делать станки, или машины, или самолеты, или ракеты, а потом вынуждены были просто милостыню просить? И вы принимали в этом участие!» Ну, во-первых, господин Михалков, как же Вам не стыдно? Вы не забыли, что это ВЫ живете на Рублевке, на Николиной Горе, в роскошном особняке? Это ВЫ имеете поместье на Оке не то в 50 , не то в 150 гектаров! И почему Вы относите меня к «креативному меньшинству»? Мы оба с Вами относимся к этому классу креативного меньшинства, к людям гуманитарных профессий. Или Вы правда причисляете себя к «некреативному большинству»? Я не знаю, с какой стати Вы, человек, получающий огромные госсредства, вынутые налогами из этих самых людей, вдруг выступаете от их лица. Но если Вы с ними близко знакомы, пригласите этих людей с завода «Калибр» посмотреть мою квартиру на Тверской, которую знает уже каждый омоновец в стране. А потом завезите их в Ваше поместье, где Вы два года назад принимали Мединского и Капкова. Один из них мне потом потрясенно рассказывал про роскошную, огромную усадьбу, про два гостевых дома на участке. Отдельно — дома для прислуги, конюшня, охотничьи угодья и леса, баня на понтонах прямо на озере — Вы ей особенно гордитесь. Рассказывал и про стол, ломившийся от еды, и про количество слуг, как у настоящего барина. И Вы тут меня за фуа-гра решили пожурить? Разница между нами лишь в том, что я считаю, что режиссер Вашего уровня имеет право так жить, если, конечно, эти деньги заработал. Вы обвиняете меня в том, что я, видите ли, про сельское хозяйство не пишу? Не «бью в набат»? Я бью в набат каждый день. Просто мой набат — он другой. Я борюсь за свободу слова как могу, делаю интервью, которые никогда не пропустят по федеральным каналам. На мой взгляд, проблема свободы слова — не менее серьезная, чем сельское хозяйство. В России просто отсутствует жанр журналистских расследований, и ни о какой четвертой власти речь даже близко не идет. Вот это и есть моя борьба и мой набат. И еще вопрос. Я «принимала в этом участие»? Принимала участие в чем? Что я порушила? Какие заводы остановились по моей вине? Или это мы вместе с Макаревичем набедокурили? Впрочем, на этот вопрос можете не отвечать. Я понимаю, что Вас в этом месте просто захлестнули эмоции, а творческий человек, конечно, имеет на это право. 3. «Это вы предлагаете, так сказать, сдать Ленинград, чтобы было меньше жертв». А вот за это я Вам предлагаю либо извиниться, либо привести мне мою прямую цитату, где я это предлагаю. Я не могу отвечать за весь творческий коллектив телекомпании, в которой я работаю. Но лично от себя могу сказать, что сомневаться, спрашивать, рефлексировать — это потребность думающего человека, и неоспоримым истинам от этого ничего не будет. Даже если мне лично этот вопрос не кажется уместным в день памяти, я считаю, что журналист имеет право его задать. И Вы, как образованный человек, должны знать, что одним из первых этот вопрос так сформулировал великий русский писатель Виктор Астафьев, а не телеканал «Дождь». 4. «Я не предлагаю вам встать к станку или доить корову, нет, вы этого не можете. Вы — талантливый человек». Как же так? Неужели Вы, Никита Сергеевич, в неожиданной для Вас новой роли защитника рабочих и крестьян, считаете, что становиться к станку или доить корову могут люди только бесталанные? Или великий актер на секунду вышел из роли, и Вы сказали то, что действительно думаете? Кстати, о «доить». Забавно, что Вы выбрали именно этот пример. Доить действительно надо уметь. Потому что доить — это не просто пилить. 5. «Вам не хотелось бы выступить на заводе "Калибр", скажем, или на ферме, где работают с 6 утра до 12 ночи?» По поводу Вашего предложения выступить перед людьми — я с радостью. Но дело в том, что в нашей, как Вы пишете, «свободной» стране почему-то нигде не дают возможность выступить ни на заводе, ни на телевидении, и уже даже и с плакатом на улице постоять не дают. Странно, да? Если Вы посодействуете мне в организации этого выступления, я с удовольствием прочитаю и эту свою статью, и другие. Они ведь не об устрицах и фуа-гра (и Вы прекрасно это знаете, в том и мерзость). Они о том, что мечты любого человека, богатого ли, бедного ли, его желание жить спокойной, мирной, доступной и безопасной жизнью всегда в нашей стране значат меньше, чем чьи-то имперские амбиции… 6. «Вы боитесь, что закроют визы и вы не сможете прыгнуть в последний поезд Москва — Рига. Предел мечтаний, теперь я понимаю…» Мой вопрос в статье про поезд Москва — Рига открыт. Заметьте, я не даю ответа. Его за меня дали Вы, и это показательно. Был такой анекдот: Рабинович уезжает в Америку в командировку. В день, когда он должен вернуться, приходит письмо: «Друзья, это было непростое решение, но я выбрал свободу». Тут же собирают партсобрание, начинают исключать из партии, ругать страшно. Вдруг входит Рабинович: «Я выбрал свободу, то есть СССР. А вы что подумали?» Так вот, Никита Сергеевич. Я родилась в этой стране, люблю ее — не политиков и чиновников, а именно страну. И никуда уезжать не собираюсь. 7. Спасибо Вам большое за историю из моего детства, которую я, честно говоря, забыла, а Вы напомнили. «Вошла маленькая девочка, лет 10-11, с охранником, села за стол напротив меня буквально, поздоровались с ней. Она поковыряла вилочкой, что-то покапризничала и ушла. Мама, госпожа Нарусова, сидевшая рядом, когда дверь закрылась, сказала: "Знаете, почему она ушла?" Я говорю: "Нет". – "Она обиделась…" Звенящая пошлость! Вы понимаете, пошло, когда девочка обижается на то, что мужчины не встали, когда она вошла». Не знаю, как Вам, но мне еще никогда не приходилось оправдываться за мои поступки в десятилетнем возрасте. Кстати, а Вы каким были в 10 лет? Честно говоря, в рассказанной Вами истории я не вижу ничего ужасного. Ведь, согласитесь, в каждой семье свои нормы воспитания: у кого-то в доме женщины падают ниц при входе мужчины, а где-то мужчины, наоборот, встают при входе женщины… Но дело еще в том, что у этой истории есть предыстория, и ее я помню отлично. До вашего визита в Смольный к нам в гости домой приходили Мстислав Ростропович и Евгений Лебедев. Когда я зашла на кухню, они встали. Я ужасно испугалась, а Ростропович, взяв меня за плечи и хохоча, сказал: «Деточка, запомни: при входе дамы мужчины должны вставать». Вот такой вот урок вежливости. А тут, как назло, на следующий день пришли Вы. Ну простите, я была восприимчивым и впечатлительным ребенком. Каюсь: прошли годы, а я по-прежнему всегда отмечаю тех мужчин, которые встают, когда заходит женщина. Ну и про пошлость. Мне неловко говорить об этом, но вот смотрите: взять прекрасную музыку Артемьева, подложить черно-белые фотографии рабочих и шахтеров, наговорить трагическим голосом притянутый за уши текст… Ну, например, так: Вот это кажется мне пошлым, банальным приемом, за который Вы бы сильно ругали любого своего студента. Я уверена, что Вы не можете не понимать уровня этой пошлости. Возможно, это понимание и есть самое главное наказание для Вас, человека, прошедшего путь от фильмов «Свой среди чужих», «Пять вечеров», «Неоконченная пьеса для механического пианино», «Раба любви» и «Обломов» до «Предстояния» и фильма-открытки к дню рождения президента «55». Так что я так делать не буду. Простите еще раз. А закончить мне бы хотелось не народной поговоркой, как это сделали Вы, известный народник, а так: «Моральные ценности не продаются. Их можно разрушить, купить их нельзя. Каждая данная моральная ценность нужна только одной стороне, красть и покупать ее не имеет смысла. Господин Президент считает, что купил живописца Квадригу. Это ошибка. Он купил халтурщика Квадригу, а живописец протек у него между пальцами и умер» (братья Стругацкие, «Гадкие лебеди»). http://www.snob.ru/profile/24691/blog/80450

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что отдаст приказ о прекращении огня на востоке Украины с 15.00 по московскому времени пятницы, сообщает агентство Сразу после этого заявления Порошенко, глава Донецкой народной республики Александр Захарченко и глава Луганской народной республики Игорь Плотницкий заявили о готовности отдать приказ о прекращении огня на востоке Украины в пятницу. ПРАЙМ 19:03 http://lifenews.ru/mobile/news/139756 Как же жалок Порошенко сейчас, когда очевидность его марионеточности ни у кого не вызывает сомнений... Напоминает мне гайдаевского Буншу-Ивана Грозного...

[b]nsem[/b], кому объявить войну? С чего бы это должна решать я. Думаю, люди взрослые, сами разберутся, кому объявлять, раз так хочется повоевать. Смысл статьи в том, что раз уж воюете, так делайте это так, чтобы российские солдаты были защищены с точки зрения законов военного времени. [quote=nsem]Будьте добры тогда, будучи оппозицией уважать мнение тех людей, которые считают Макаревича врагом. А то все дождливые снобы взывают к справедливости и считают, что их "затравило" необразованное быдло, которое "зазомбировано" тираном Путиным... а УВАЖАТЬ чужую точку зрения не хотят... а ведь такие все образованные и культурные![/quote] Так, давайте разобъем ваше сообщение на смысловые составляющие, а то вы слишком много себе напридумывали заранее. "Будучи оппозицией" - во-первых, я не политик и никакой оппозицией себя не считаю. Я высказываю свое мнение, которое отлично от мнения некоторых, но не всех. Только и всего. "А то все дождливые снобы" - понеслись обощения и ярлыки. Я выложила статью журналиста Панюшкина, потому что согласна с ним по теме статьи. Причем тут "зомби", "быдло" и "тиран Путин"? Где в этой статье хоть одно из этих слов? "Уважать мнение тех людей, которые считают Макаревича врагом" - по вашей версии, уважать (или УВАЖАТЬ) мнение это как? Сидеть и молчать в тряпочку, когда твоего друга / хорошего знакомого / коллегу (это я сейчас, кстати, не о себе, а то напридумываете себе снова невесть что, а об известных людях, которые заступаются за Макаревича) клеймят фашистом, тварью, мразью, поливают грязью в СМИ, а в дурдуме грозятся лишить всех наград? По моему мнению, это подлость и предательство, а не уважение к мнению "тех людей, которые считают Макаревича врагом". Хотя возможно кто-то себя именно так оправдывает. [quote=nsem]Насчет нефтяных компаний и солярки... Весь мир - это ЭКОНОМИКА, замешанная на политике.[/quote] Это верно в мирных условиях, во время войны - другие правила, если государство не враг себе. [quote=nsem]Хотя, написал Панюшкин очень логично и здраво, но, как говорится... мимо... [/quote] Неа, это у вас мимо - оксюморон неудачный.

[b]Васильевна[/b], Бунша был добрый и веселый :)

По-моему, очень верно про все стороны конфликта. [b]Александр Баунов:[/b] [b]Мир с адским сатаной. Субстантивные переговоры[/b] Выдержки: ... Можно враждовать с соседом, свекровью, братом своим: печально, но бывает. Однако конфликт с ними неправильно, «нетрезвенно» представлять как борьбу с порожденьем тьмы, дьявольским отродьем и семенем антихристовым. Но именно этим упорно занимаются обе стороны: Путин борется с фашистами за высокоморальный русский мир, а противостоящие ему силы добра борются с фашистами за европейские ценности, среди которых почему-то контрабандой оказываются единственный госязык и назначение губернаторов. Любые попытки рассуждать о противниках как о людях живо пресекаются обеими сторонами: ведь когда ты борешься с абсолютным всемирным злом, тебе все позволено. Вот если с относительным и локальным, тогда не все, а очень хочется. Российская публика обижается, когда ей показывают, что то, что делает Россия, похоже совсем не на освобождение Украины от немецко-фашистских захватчиков, а скорее на гораздо более скромные и менее симпатичные дела Милошевича. Тут, однако, есть вот какая разница: русская интеллигенция довольно мало участвует в демонизации противника, за что и бранима партией и народом, а украинская участвует в этом почти наравне с государством. Вероятно, потому, что у нее более хрупкое государство и это представляется правильным поведением во время войны. Однако для самой интеллигенции результат выходит печальный... ... Одни в упор не замечают русских солдат, другие так же последовательно не замечают никого, кроме них. В чем проблема дискуссий со многими украинцами по поводу этой войны? В том, что они хотят сломать волю собеседников к рассуждению – точно так же, как Путин, только в свою сторону. Не смей рассуждать, обличай. Для этого у них имеется справедливый моральный аргумент. Но в этом «на колени» есть что-то не то. Украинцам кажется, что их состояние противостоит российскому как здоровье болезни, на самом деле они уже довольно давно противостоят как одна болезнь другой. Часто слышишишь: «Вы нас потеряли навсегда. После того, что Путин сделал с Украиной, мы никогда не сможем относиться к вам хорошо». Судя по этим словам, украинцы рассматривают свое отношение к русским как ценный актив, и правильно делают. Но ведь и отношение русских к Украине тоже в своем роде ценный актив. http://slon.ru/world/mir_s_adskim_satanoy-1152255.xhtml

[quote=Наполовину_ангел]nsem, кому объявить войну? С чего бы это должна решать я. [/quote] :) Понятно... "Кто на нас с Васей? (Панюшкиным)"... Как это удобно, правда? [quote=Наполовину_ангел]Я выложила статью журналиста Панюшкина, потому что согласна с ним по теме статьи.[/quote] В общем и целом вы согласны, но такие частности как задать самой себе вопрос "А кто и кому должен объявить войну по мнению журналиста?" вы не допускаете? решать должен кто-то другой, но в целом вы солидарны с Панюшкиным? Или вы просто так "кинули кость" для размышлений общественности? В принципе, думала, что вы порассуждаете на данную тему, но если нет... то и не надо :-) Смысл статьи вы видите через призму своего восприятия мира, а я, например, через свою. И "заранее напридумывать" я могу все, что не пожелаю, потому как человек думающий... если вам кажется, что я не могу оперировать понятиями и речевыми оборотами, которые не встречаются в данной статье, то... извините, я не принимаю такую "железную аргументацию" всерьез. По поводу Макаревича... видимо у меня не хватает интеллекта, чтобы понять что вы мне написали. Извините, я даже комментировать не берусь... Одно могу сказать, что Панюшкин для меня оппозиция и да, "дождливый сноб", потому как имеет отношение прямое и к "Дождю", и к "Снобу". Скорее я даже обращалась в целом, к людям, придерживающихся созвучной ему точки зрения в вопросе о Макаревиче, Украине и "тиране Путине". Про экономику во время войны... мы учимся у США (я считаю, что очень успешно) вести гибридные войны и отстаивать свои экономические интересы. Америка родилась в войне, развивалась в войне (гражданской в том числе) и начала процветать после мировых войн. Посыпать себе волосы пеплом в той же Америке никто не спешит, они рады такой демократии, замешанной на войнах (причем они никому не объявляли никакой войны). Богатых "олигархов" и бедных американцев и у них хватает... как и в остальных странах. У нас строится своя "суверенная демократия" :-) плохо это или хорошо, история покажет... но то, что жизнь в России меняется - это факт. И если бы все в мире было "по-честному"... боюсь и мира бы не было...