Главная /  Форум / СемьЯ / Дети. Ремень. наказывать или нет ?

Дети. Ремень. наказывать или нет ?

Где искать информацию о школьных актировках
« 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >
 
#
X
11.05.2013 10:45
Гость (176.196.*.*)
Меня родители пальцем не тронули ни разу в жизни! Мне было достаточно разговоров по душам, разговоров-назиданий и все. Мне было бы просто стыдно подвести родителей и сделать что то не то. Я их очень люблю и уважаю и именно за то, что в мое советское детство, когда пороли всех и вся, мои мудрые родители находили время, желание с нами разговаривать.
Своего ребенка пальцем не трону, это меня унижает. значит, я не способна объяснить словами, так это уже мои проблемы, а не моего ребенка.
Считаю, что если родители бьют детей - это признак их слабости и недалекости. Ребенок не забудет и как это вылезет в будущем - неизвестно!
Если отец поднимает руку на 20-летнего сына, такой же комплекции как он сам - то это хоть не унизительно, хотя спорно - надо ли в таком возрасте? Если взрослый человек бьет ребенка - это так мерзко и противно, ведь ребенок априори слабее...... Это ничтожно и недопустимо!
Ответить на это Цитировать
 
#
X
11.05.2013 19:46
Гость (188.186.*.*)
Мой отец меня частенько шлёпал за двойки,за чрезмерное баловство и прочее.
В детстве дулась на него,но выросла и не держу на него обид.Я выросла нормальным человеком,не связалась с дурными компаниями,родителей уважаю и всегда готова им помочь.Так что не вижу ничего страшного,если в воспитательных целях пару раз шлёпнуть.
Смотрю на нынешнее поколение,с 13 лет курят,матерятся ещё раньше,ведут себя развязно,не уважают старших-просто отморозки и думаешь,зря им в детстве не поддавали по заднице.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
11.05.2013 20:11
Дата регистрации: 24.08.2008
Дней на сайте: 5937
Авторитет: +127
offline
ну положим матерятся они глядя на родителей. мы тут на даче были, приехали соседи - с виду приличные люди, мат-перемат не глядя на детей. так и дети у них будут матерится, раз это норма в семье.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
13.05.2013 22:19
Дата регистрации: 28.03.2012
Дней на сайте: 4625
Авторитет: +3
offline
Думаю если наказывать ремнем то не жестоко , а заниматься этим должен отец , он должен воспитывать сына , а мама есть мама должна быть уравновешенная добрая ,умная в глазах ребенка , чтобы парень в дальнейшем не говорил что мама истеричка
Ответить на это Цитировать
 
#
X
14.05.2013 00:58
Гость (92.240.*.*)
Я за душевные разговоры и воспитание с помощью лишения чего-либо. Меня били, мою подругу нет. В наши с ней школьные годы её отец наказывал, закрывая дома: со школы домой и так неделю, месяц. А возможность проверить у него была, работал на себя, да и на домашний могли позвонить в любое время.
Мой ребенок, когда ему говорит дед "сейчас по жопе получишь" смеется и шкодит дальше, однажды я его в угол поставила, теперь иногда действует фраза, что будешь стоять в углу! А когда еще досадичные дети капризничают и мамы тащат их за руку, орущих, как кто-то здесь писал, так это не ребенок виноват, а мама, потому что в таком возрасте дети капризничают и ведут себя так только если не выспались, перебесились или устали. Так что злитесь на себя, что должным образом режим ребенка не соблюли.
А еще на днях наблюдала картину, как папа вел дочь в школу и они ругались. Потом шлепок и рев. Я обернулась, а папа какую-то лужу обходил и сделал шаг в сторону дочери, та отпрыгнула от него, прикрывая ладошками зад... Господа, если ваши нервы шалят и вы не сдержаны, пейте пустырник, если вы практикуете рукоприкладство, деритесь с мужем, зачем и за что так унижать ребенка? Если ваш ребенок "неуправляем", так это вы виноваты, что упустили, где-то недодали, убейтесь ап стену
Ответить на это Цитировать
 
#
X
14.05.2013 02:07
Дата регистрации: 10.01.2012
Дней на сайте: 4703
Авторитет: +14
offline
Какая мерзкая тема. И, главное, мамаши, которые хлещут детей, без зазрения совести пишут под ником, а адекватные под гостями руки бы поотрывала всем, кто бьёт несчастных малышей.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
14.05.2013 09:17
Гость (5.45.*.*)
Детей бьют по одной причине они не могут вам ответить они настолько добры и любят вас что прощают вам это.
Мне 25 никогда меня не били родители огромное спасибо им за это.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
14.05.2013 12:38
Гость (176.196.*.*)
eiforia_day
Детей бьют по одной причине они не могут вам ответить они настолько добры и любят вас что прощают вам это.
.

Верно, НО чуток позже эти дети начинают бить тех, кто слабее
Раз бьет папа и мама его, слабого, значит, это правильно
А мы потом удивляемся: а почему молодежь у нас такая жестокая?????
А кто ее воспитал то такой? Вася с Луны?
Или те, кто считает, что бить слабого ничотакова?
Унижение личности никогда не добавит вам авторитета
Так никогда не было, не есть и не будет!
Ответить на это Цитировать
 
#
X
14.05.2013 12:55
Гость (92.240.*.*)
Гость ( 188.186.*.* )
Когда дитё начинает понимать то с ним можно общаться,но когда по улице идёт мать и тащит орущего до поросячьего визга ребёнка,то вряд ли он поймёт слова,а от шлепка по заднице ещё никому хуже не стало.Вот что категорически нельзя делать-это бить по лицу,потому как это унижает человека,а шлепок по попе воспитывает.
вот кстати если бить орущего ребенка, можно добиться только того, что он начнет орать еще громче. Иногда нужно уметь переключить его внимание чтобы прекратить истерику. Я очень жалею что раньше поднимала руку на своего ребенка, у меня была расшатана нервная система, ребенок чувствуя это тоже нервничал, а я её истерики пыталась пресечь ремнем. А оказалось что ей просто нужна была спокойная мама. Сейчас у меня редко возникает желание даже шлепнуть, хотя с возрастом характер всё сильнее проявляется. Сейчас мне хватает строгого тона и разговоров и ведь она прекрасно всё понимает. Еще помогает метод лишения чего-либо. Обижается конечно, но результат того стоит.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
14.05.2013 19:02
Дата регистрации: 14.11.2008
Дней на сайте: 5855
Авторитет: +172
offline
Могу сказать только одно, все эти новомодные тенденции в воспитании приведут к удивительному результату,уже привели можно сказать, но дальше будет круче
Ответить на это Цитировать
 
#
X
14.05.2013 21:00
Гость (92.240.*.*)
zasmin, вы, вообще, о чем? Детей НЕ бить это модно? По моему всегда были и те и другие.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
14.05.2013 21:43
Дата регистрации: 24.08.2008
Дней на сайте: 5937
Авторитет: +127
offline
zasmin
Могу сказать только одно, все эти новомодные тенденции в воспитании приведут к удивительному результату,уже привели можно сказать, но дальше будет круче

Ир, нас не били. Руку никогда не поднимали, даже шлепков не помню. Нормальные выросли, и я, и брат. И вообще все в большой семье нормальные. Никто не говорит, что наказывать нельзя. Надо наказывать за проступки. Только не ремнем. Грешна, однажды не выдержала. Дура была. Да и папа у нас также рассуждает - ремня один раз дать, и запомнит. Папу перевоспитала, руку не позволяю на сына поднять даже для шлепка.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
14.05.2013 22:56
Гость (92.255.*.*)
Гость ( 83.149.*.* ) , были малые получали просто ладошкой по попе, сейчас подростки, нет, даж не приемлю факт ремня, сама получала, не хочу что бы это они ощутили. Наказание, это у нас, лишение выхода в инет, это сейчас более действенно!!!! Контроль веду, т.к без меня дома уверена что не "ходят" там))) т.к. провод подключения основного компа у меня))))) на работе))). В это время у них: учение билетов ( к сезону), просто читка лит-ры, что им нравится + школьная. А так задаю среди года сама уроки( переписать, пересказать, изложение, задачи, уравнения...... т.п...), и по дому приборка, готовка... может изверг, скажите, да сколь хотите говорите!!! В 13-14 лет, дети в состаянии обслуживать себя и помагать родителям!!!
Ответить на это Цитировать
 
#
X
15.05.2013 23:51
Дата регистрации: 14.11.2008
Дней на сайте: 5855
Авторитет: +172
offline
Marita, каждый случай индивидуален и я просто понимаю некоторых родителей,когда имеет место наказание ремнем. У нас тоже семья достаточно большая,у прабабушки и прадедушки было 7детей,пройтись по всем веткам никто от "побоев"не умер, никто из родителей не доживал дни в доме престарелых, а воспитание было(со слов бабушки) очень строгое. Отец мог и взрослого сына проучить,за дело,конечно.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
21.05.2013 23:06
Гость (188.186.*.*)
А я никак не могу до мужа донести, что я против физического наказания Ну я вообще не выношу никакого насилия, а тем более в семье и над собственными детьми. Бить детей мне кажется это прошлый век. Потом вот объясни ребенку, которого шлепают, что нельзя бить других детей и мучить животных. Мой сын бывает младшую сестру так наказывает, потому что понимает, что если не хватает слов, можно и ударить. Очень печально.
А еще недавно на площадке стала свидетелем такой картины. Папа и два сына. Старший ударил младшего, тот в рев. Папа тут же начал старшего шлепать со словами: Не смей бить маленьких! Было бы смешно, если бы не было так грустно. А сам то вы чем занимаетесь? спросила я. Ну он конечно же ответил - воспитываю. Дети должны воспитываться положительным примером родителей и процесс этот очень долгий. Ремнем можно добиться быстрых результатов, но мне кажется чаще это аукнется озлобленностью и недоверием в будущем. Маленькие дети часто шалят и не слушаются, это не значит, что все им надо спускать с рук, надо ставить рамки, можно строгим тоном, можно лишением чего нибудь, главное без агрессии и физического насилия. Это унижает, в будущем может проявиться низкой самооценкой и неуверенностью.
Интересно, а как бы вы себя почувствовали, если бы например начальник вас побил в качестве штрафа? Дети ведь тоже люди, хоть они многое еще не понимают и не в силах выполнить. В любом случае, доброе воспитывается только добром. Цель воспитания - это ведь не просто вырасти хорошим человеком - а еще и счастливым, с хорошей дружной семьей и хорошими отношениями в обществе. Много ли вы видели таких людей?
Я помню один случай, когда меня в детстве наказали физически, очень хорошо помню. Бабушка наказала ремнем. Было больно и унизительно. Я плакала, кричала. И все. Что я такого сделала и какой урок из этого должна была вынести - не помню.
Сейчас вот в ссоре с мужем по этому поводу - он считает что это чему то учит детей. Но тем не менее отцу они не доверяют и меня любят больше, дочка так вообще его сторонится. У меня прямо какой то бзик и категорически не могу допустить такого в своей семье.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
22.05.2013 00:24
Дата регистрации: 24.08.2008
Дней на сайте: 5937
Авторитет: +127
offline
Гость ( 188.186.*.* ) , в личку напишите, поделюсь опытом.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
22.05.2013 14:17
Гость (188.186.*.*)
Бью ремнем и буду, потому что разговоры на нас не действуют! Таков у нас темперамент - все мимо ушей как со стенкой! Хотя меня в детстве не били родители. И пусть он лучше вырастит неуверенным в себе и на всю жизнь обиженным на меня инженером среднего звена, НО не отморозком который мать и отца ни во что не ставит (как многие из нынешнего поколения) и шляющимся по ночным клубам со справкой из школы на руках!
А теперь начинайте кидать в меня помидорами!
Ответить на это Цитировать
 
#
X
23.05.2013 01:29
Гость (188.186.*.*)
Гость ( 188.186.*.* )
Бью ремнем и буду, потому что разговоры на нас не действуют! Таков у нас темперамент - все мимо ушей как со стенкой! Хотя меня в детстве не били родители. И пусть он лучше вырастит неуверенным в себе и на всю жизнь обиженным на меня инженером среднего звена, НО не отморозком который мать и отца ни во что не ставит (как многие из нынешнего поколения) и шляющимся по ночным клубам со справкой из школы на руках! А теперь начинайте кидать в меня помидорами!


А кому вы нужны... кидать в вас? Вы по самые уши и далеко не в помидорах))) если вам повезёт - вы окончательно сломаете своего ребёнка и он никогда не даст вам отпор, а если нет - прирежет вас в подростковом возрасте))) Вы же понимаете, что весь ваш авторитет обеспечен толькофизически и лопнет сразу, как только ребёнок станет сильнее вас. Ну да ладно, пустое, у адекватных родителей обычно адевкатные дети, но вам это не грозит, не зря же вы пишете, что на вас разговоры не действуют)) Верно высказывание "не воспитывайте детей, они всё равно будут такими же, как вы, воспитывайте себя". А такие семьи как ваша тоже нужны, чтобы нормальные люди видели, как НЕ нужно жить

Мать двоих взрослых, ни разу не битых детей. Отличных детей к слову
Ответить на это Цитировать
 
#
X
23.05.2013 05:19
Дата регистрации: 19.08.2012
Дней на сайте: 4481
Авторитет: +21
offline
Гость ( 188.186.*.* ) А на вас и не подействуют разговоры. Вы ребенка приучили к языку ремня, теперь чтобы он слова научился воспринимать, вам надо поработать.
и сколько же лет вашему ребенку, что он слова не воспринимает?
Ответить на это Цитировать
 
#
X
29.05.2013 04:41
Гость (109.105.*.*)
До сих пор я это не рассказывала нигде, даже психологу. Но...
Расскажу свою историю, может это поможет кому-то отказаться от ремня. Поможет их детям.

Всех нас били ремнем. Старшего, брата (он на 13 лет старше), однажды избил ремнем отец, когда ему было 16 лет и он связался с наркоманами. История была страшная, брата вытащили из этой компании. Тут было оправдано все-таки. Сестру, она на 10 лет старше, отец один раз ремнем отхлестал по рукам в 10 лет, когда она украла деньги из кармана, не сильно. Не знаю, насколько это оправданно, но все же за серьезный поступок.
А когда мне было 10 лет, отец ушел из дома. Брат уже жил отдельно, сестра была беременна и на 6-м месяце разошлась с парнем. Мать орала на нее, но физически не трогала.
Еще мы взяли в семью двоюродную сестру Лену, младше меня на три года (ее мать умерла). Сестра вышла замуж, когда мне было 11. И вот тут и началось.
Сначала она просто пару раз "проехивалась" ремнем по нам. Даже не обидно было, вроде как в шутку. Но чем старше мы становились, чем больше времени проходило после ухода отца, тем больше она зверела.
В основном мать избивала нас без серьезных последствий. Обычно "наказание" следовало, если мы не успевали убраться дома к ее приходу. Каждый день. И не просто убраться, а вылизать так, чтобы ни пылинки нигде не лежало. Диван надо было заправить так, чтобы не было ни единой складочки. Иначе все срывалось и я перестилала все заново - бывало, по 10 раз. Если честно, я до сих пор ненавижу уборку. Каждый раз, когда я убирала, меня трясло - потому что я знала, что даже идеальность уборки не гарантирует того, что меня сегодня не изобьют.
Еще один "пунктик" моей матери - ей казалось, что двоюродная сестра постоянно ворует деньги. И мне тоже перепадало.
Чем старше мы становились, тем больше она зверела. Мать избивала нас с Ленкой так, что мы ходили исполосованные, в красных линиях от ремня. Причем била она нас так, чтобы не попадать по ногам и лицу. Хотя Ленке и по лицу доставалось. В школе мать заставляла меня врать, что Ленка упала на шкаф и вообще у нее с координацией проблемы - мол, постоянно падает. Как она не убила Ленку, я не знаю - один раз она потеряла сознание, когда мать избивала ее бляшкой от ремня. Когда та потеряла сознание, первое, что мать заявила мне - что не вздумай сказать в скорой, что я ее била. Но та очнулась, и скорую не вызвали.
Помню, как однажды за то, что я попыталась возразить ей и не вытаскивать тяжеленные матрасы и железную основу кровати, чтобы под ними помыть (это делалось каждые две недели), она избила меня так, что я не чувствовала кожи на бедрах, она была красная и вся в буграх. Очень похоже на отбивное мясо, даже кожа кое-где треснула.
Уже не помню за что, однажды она меня так избивала ремнем, что я забилась за диван, но плечо и голова не пролезли, я их прятала под руками. я рыдала, а она била. Я боялась, что она меня убьет. Слава богу, она не заметила, как я описалась. Мне было 14 лет.
Ремень был старый, отцовский, кожаный, с железной бляхой. Ну почему он его не забрал, когда ушел? Однажды я его спрятала. Но тогда она нас с Ленкой обвинила в том, что мы спрятали ремень и била нас железной давилкой для картошки. Я быстро нашла ремень. Было лето, и никто не увидел этих синяков.
Вообще она на редкость ухитрялась бить так, чтобы никто ничего не видел.

Спросите - почему мы молчали? Ленка не молчала. А я покрывала мать. Потому что трудно понять в подростковом возрасте, что тебя делают сообщником преступления. И я врала, что мать - идеальна и никогда не поднимала руку. И подтверждала заявления матери, что Ленка - психически больная, и сбегает каждые полгода (хотя побеги были, но насчет "болезни"...) Более того, после одного из побегов Ленки я нашла ее и надавала подзатыльников, испытывая жуткое удовлетворение. Мне было 15. Тогда я испугалась, что могу стать такой же садисткой, как мать. Больше я ее не трогала.

В 17 лет я поступила на ненужный факультет вуза в другом городе и буквально сбежала из дома под "благовидным предлогом". Поскольку Ленка неоднократно сбегала из дома (я же боялась), я обхитрила мать и сказала ей, что с Ленкой она кончит себе все здоровье и ее надо сдать в детдом. Я боялась, что без меня она ее вообще убьет. Сейчас Ленка уже выросла и живет в другом городе, даже вышла замуж. Но я не понимаю, как она смогла преодолеть этот кошмар, который тянулся 7 лет.

Странно, но я все равно любила мать. Хотелось, чтобы у меня была нормальная, адекватная мать (какой она была где-то до моих 11-ти лет), и я ставила "шторку", чтобы забыть избиения. Когда училась в универе, стало гораздо легче, она приезжала раз в две недели. Потом стала реже. ПОтом я "обнаглела" и бросила факультет, поступив на другой и начав работать по специальности. В 19-ть начала курить. Где-то в 20 попробовала алкоголь, с 24 лет частенько пила вечерами. И хотя я уже работала, сама зарабатывала на жизнь, я жутко боялась приезда матери. Вылизывала квартиры, где жила и, перебарывая истерику, ждала ее приезда. Пару дней играла "хорошую дочь", а как только она уезжала - закуривала, покупала алкоголь и пыталась отрешиться от всего, занимаясь творчеством. Каждый вечер отравлялся ее звонком. Но жизнь налаживалась, последний раз она меня избила в 23 года, но я выхватила ремень и сказала, что уеду ночью. Собрала сумку, но уехала только утром.

Самое противное, что во всем этом она винила нас. И до сих пор она пытается манипулировать мной с помощью чувства вины, которого я накопила в избытке.

Лучше всего стало, когда я вышла замуж. Особенно, когда родилась дочь - ей сейчас 2 года. Мне стало плевать на мать. И самое главное - я перестала ее любить, перестала испытывать чувство вины и с ужасом ждать ее приезда. Правда, муж до сих пор не понимает причин моего отношения к матери, да и вообще, что происходит. Я боюсь ему доверится - его никогда не били, и я боюсь, что он будет смеяться надо мной. Я всегда боялась, как и все жертвы подобного насилия, что надо мной будут смеяться, а потом так же применять насилие, как и мать.

Сейчас матери 61 год. Она живет одна, брат и сестра почти не навещают ее. После того, как у меня родилась дочь, я медленно, но верно начала разлюбливать свою мать. Чем дальше, тем больше в мою душу проникает ненависть к ней. Страшно сказать, но мне хочется, чтобы ее не стало. Наверное, я впервые признаюсь себе самой в этом.




Для чего я все это написала? Наверное, чтобы высказаться, тоже. Но главное, дорогие родители - все начиналось с пары ударов ремнем. Невинных, за серьезные проступки. А кончилось насилием.

Надеюсь, я никогда не ударю собственного ребенка ремнем.
Ответить на это Цитировать
« 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >

Назад в раздел

 

Дни рождения
Пользователей(94)
Lenka-penka,
nastuha9,
taga,
72Анастасия72,
Redkina1980,
Neolina,
натусяя,
LYBI-MKA,
Lutik1,
Натали@,
Резничка,
Олеся_С,
ekasweets,
Vyacheslav72,
Natali333,
ПОЛОСКА,
madam.rogachko,
LekachKa,
L-E-L-Y,
ujirf,
kate1222,
anastasia.ale20,
olga10,
Natusik73,
vyacheslav_ru,
Serg_A,
Eka88,
KenGURU_72,
cxfcnkbdfz,
irinka1988,
Маринааа,
education-danil,
CornY,
molodaja,
VictoriaVolodin,
Юлия777,
svetlana_87,
Malicheva,
saulinanna,
Baranetta,
ежикВтумане,
Keit,
martinka7,
Mama_Arseniya,
Любимка77,
саби,
АндрейА,
MariyaRetina,
Виктория34,
Надежда93,
Виктория_-_-_,
efimova_upt,
Розанна,
Naymi,
Iranova,
KorEka,
inna19752007,
rebecca1984,
Lykina,
Flyserfer,
Метелица1,
Эльмира,
gjkbyf2010,
gala86,
leniza72,
крокодил22,
ЗлатоЛея,
dia-toys,
n.gorbatenko201,
Zhur_ts,
adeev1982,
KenGURU,
ulia.star,
Nastya_92,
vyuhova@87,
Kira_Tyan,
Мами_Глеба,
шабурм,
Алинушка,
МатИв,
anna_kalistova,
дарья_22,
sensei_tara,
Агафонова_Коуч,
syrzovat,
Екатерина_С,
МарсельезА,
Mam,
Shvab_dv,
Дорис,
Milana2005,
лена123,
Leila1988_,
ira_-_84
Деток(52)
Есения (Мама 2004-2010),
Миша (Родитель Marisabelle),
Александра (Родитель яшик707300),
Дамир (Мама сестричка),
Солнце красное Полина (Мама Naf-Naf),
АРТЁМ и МАКСИМ (Мама krasyavaya),
Жулдуз (Мама Аягоз_Жантасова),
ванечка (Родитель маВаня),
Вячеслав (Мама Ярославна),
Старший сын (Мама KirJan),
Анюта (Папа l_gregor),
Даша (Мама Nebo),
Анюта (Мама KATTY_@),
Виталина (Родитель Александртату),
Анюта (Мама Киси),
Даша (Мама Alena_V),
Александра (Мама ilona),
Антон (Мама Felice),
Даниил (Мама tyumen2010lari),
Милана (Мама AHKA_1309),
Софья (Мама Elle_Cat),
Виктория (Мама mazi),
Матвей (Мама viktoriya113),
Сынок (Мама sveta.s.80),
диана (Мама firdania),
Настюша (Мама A_2003),
Маргаритка (Мама черная_пантера),
Матвей (Мама lorik-290),
Василий (Мама Поляна72),
Артём (Мама KimotA),
Алина (Мама Pleasure),
Артур (Мама Ильмира2838),
Максим (Мама натуся),
Илюша (Мама Эленка),
Кит (Мама Ирэн383),
Влад (Мама Lesenok_24),
Георгий (Мама 278250),
Максим (Мама LANa_Maks),
Есения (Мама Eseniya),
Филипп (Мама DJmama),
Анютка (Мама Nastenka1503),
Владик (Мама Лаля),
Арина (Родитель nastya72.ru),
Дениска (Мама tatitova),
Лерочка (Мама angelka086),
Алисочка (Мама Kireyeva),
Колюсичка (Мама E_lena),
София (Мама lenawt78),
Алиса (Мама Лена87),
Демид (Мама MamaDavida16),
Марина (Мама Джоди),
Арсений (Мама puzik)
Все пользователи
Кто онлайн
Пользователей (70)
Гостей: 466
Аромамастерская YA-GA

Мы предлагаем препараты, которые помогут сохранить красоту, здоровье, эластичность кожи, легкость физического состояния и хорошее настроение на протяжении всех девяти волшебных месяцев и позже.

Подробные условия